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Juan Carlos Beltrán
09 ene 2008, 10:58
Hola, foreros

Me presento, Juan Carlos Beltrán, desde Zaragoza.

Vamos a adquirir un equipo completo y se nos plantea una duda, en las cajas
habíamos pensado en 4 Peavey PV 215, movidas por dos Etapas Peavey CS 2000. Pregunta: ¿ que tal ésta opción para sonorizar un pabellón de unos 400 metros cuadrados a modo disco móvil ?

¿ Que tal resultan éstas cajas ?

Un saludo y gracias

Patricio Pierdominici Ricardo
09 ene 2008, 15:02
No se de que presupuesto dispones, pero yo compraria dos cajas fullrange y dos subwofers, en lugar de 4 cajas de todo rango.
Por otro lado, tienes en el mercado otras marcas y modelos de cajas, que a igual o inferior demanda de potencia te rinden mayor spl, d&B technologies modelo arena, o las JBL JRX 215, con un par de subs de la misma serie.
Una vez elegidas las cajas, busca un par de etapas que te den la potencia musical de la caja (el doble que la continua o rms) asi sacarás provecho de ellas.
De esta forma, consigues mayor nivel de presion sonora que si haces funcionar 4 cajas a todo rango.

Juan Carlos Beltrán
09 ene 2008, 15:48
El presupuesto es de unos 2500, 2700 € para cajas y etapas, ya sé que lo que comentas es la mejor opción, peeero, siempre hay un pero en el lugar que va a ir, hay muy mala sonoridad, y encuanto suenan los bajos, distorsionan un montón, había pensado en meter 6 cajas, 2 como las que comento dos subwofers y dos HSD SX-601 600W rms pero, otro pero se va un poco y me da miedo meter los subwofer, de momento creo que probaremos así y acaso si no funciona ( y me da 100 patadas en la tripa)pondre unas activas atras.

Un cordial saludo

Patricio Pierdominici Ricardo
09 ene 2008, 16:21
Tendras que acondicionar la sala para evitar en lo posible las malas acusticas y elegir la mejor colocacion de los altavoces, y luego retocar la ecualizacion.
Ten en cuenta que el utilizar varias cajas de todo rango muchas veces es mas dificil de ecualizar segun su colocacion, por las sumas, cancelaciones y retardos que tambien deberas ajustar.
Tu mismo si ya lo tenias claro antes de preguntar.

Eliezer Acuña Lagos
09 ene 2008, 16:57
A veces el tener subgrave te permite poner todo el subgrave desde un solo punto y evitas los rebotes, filtros de peine, cancelaciones y demas.

Deberias probarlo.

Juan Carlos Beltrán
09 ene 2008, 17:03
Muchas gracias Patricio,

No no lo tenía claro antes de preguntar, de hecho he propuesto cambiar las cajas de todo rango por las que tú comentas, pero en éste caso, hay que morir al palo ó al menos a mí no se me ocurre nada, lo de la insonorización... pues ahí si que hay un presupuesto, si . El local se utiliza par varios fines, de ahí lo de Móvil, al menos parte del equipo, es un pabellón de 25 x17 rectangular de unos 400 metros cuadrados y el techo, son las "aguas" (vértice) del tejado y sin revestir. En lo de la ecualización te doy toda la razón, pero poco podría hacer si tengo que parar los bajos, las orquestas que tocan ahí así lo hacen, ésto tendría que servir tambien para sacarlo a exterior en alguna ocasión.

Saludos y decirte que me ha sido de utilidad el comentario sobre las cajas de todo rango.

Juan Carlos Beltrán
09 ene 2008, 17:09
Hey Elizer, buena idea, en cierta ocasión me dijeron a los bajos te los metes en los bajos, les das una patada y los escondes debajo en un rincon, probaré con una caja en un lado.

Ahora, ¿ qué pongo para probar con una sóla caja?

Gracias y un saludo

Eliezer Acuña Lagos
09 ene 2008, 18:41
Necesitas dos cajas de rango completo y una o 2 de subgraves.

Prueba a cortar las de fullrange por encima de 100Hz y añadir las de sub. Prueba con una al centro, 2 a los lados y dos juntas o a distintas separaciones. Si tienes un escenario con la suficiente altura prueba a poner los subgraves debajo.

Si no tienes cajas de subgraves y quieres probar podrias poner 2 cajas full y alguna otra full que cortas por arriba a 100 o algo mas de forma que se parezca lo mas posible a un subgrave.

Posiblemente cuantos menos puntos de emision de subgraves mejor.
Puede ser tambien que el sonido sea mas claro si cortas mas alto (yo lo hago a 170 Hz) de forma que las cajas de rango completo sean un poquito menos omnidireccionales.

En fin. Son solo ideas. Si haces pruebas comenta que tal te van.

Ariel García Sosa
09 ene 2008, 20:23
Eliezer! con respecto al recorte: ahora estoy utilizando un sistema parecido al de Juan, en mis ultimos eventos me ha tocado salas de formas muy irregulares, y he tenido problemas con los graves, los coloco casi siempre asi: un full sobre un sub, los subs en mono, pero a los full no les hago recorte de bajos, esto es necesario para poder mejorar la respuesta en esas bandas de frecuencias bajas? mis cajas de full range llegan a los 45Hz y los subs manejan de 30hz - 100hz, en caso de estar acompañados de los subs, ¿las cajas de full range pueden estar recortadas sin temor de perder potencia en los bajos?

Eliezer Acuña Lagos
10 ene 2008, 07:36
Si usas los subgraves uno a la izquierda y otro a la derecha no lo notas tanto. Pero a veces ganas ponirndo los subgraves desde solo un punto para ganar en limpieza.

Yo uso dos subgraves y 2 full y me gusta poner los subgraves al centro pero no siempre es posible. Cuando no tengo mas remedio que usar uno a cada lado y tengo problemas, mas de una vez, apago o desconecto uno de ellos. Se queda de adorno y realmente nadie se da cuenta que no suena a no ser que se acerque mucho pero gano en limpieza.

Pero si las cajas full comparten la zona mas grave con los subgraves no gano mucho poruq sigo teniendo dos fuentes de sonido con los posibles problemas que puede traer.

Por otro lado seguro que tus cajas de subgraves reproducen mejor las frecuencias de 100 Hz o menos que los satélites. Si a cada uno le das el trabajo que mejor hace siempre tendrás mejor resultado.

¿Perder potencia?. Claro. Algo pierdes. Siempre que los subgraves estén en fase con las full. Pero entiendo (no estoy seguro) que solo van a ser coherentes para una cierta frecuencia y podrían perder rendimiento en las otras. Al menos si sus gráficas de fase tienen distinta pendiente.

De todas formas te dire que para mi lo mas difícil del ajuste de audio está en la parte mas grave. Siento que me cuesta pillarlo 100 %. Por lo tanto ten cuidado antes de hacerme caso. Sería bueno que opinen los "inges".

Ariel García Sosa
10 ene 2008, 09:18
claro! pregunto nada mas por que en ciertas ocasiones, haciendo trabajar las cajas full como full y agregados los subs, obtengo una cierta ganancia en graves, peeero... no siempre.... muchas gracias man

Juan Carlos Beltrán
10 ene 2008, 13:15
Bien, mas ó menos lo tengo claro, probaré a meter una sóla caja debajo del escenario (cabe de sobra por Dios). y a un lado cerca de una full, que cortaré como me has dicho, quizá y en éste caso a 170, como tu comentas en lugar de a algo mas de 100, en fin probaré distintas maneras y os comento en cuanto lo tenga.

Un saludo y muchas gracias

P.D. jeje mientras escribía ésto se me ha pasado por la cabeza meter debajo del escenario centrada y muy atras la caja a toda piña, a lo mejor no es descabellado.

Guillermo García Ortega
10 ene 2008, 17:56
Hola eliezer, que es eso de filtros de peine, rebotes y cancelaciones?

Eliezer Acuña Lagos
10 ene 2008, 18:59
Son efectos que aparecen cuando te llega el mismo sonido desde varios sitios.

Cuando lanzas un sonido dentro de un local suele rebotar en las paredes y llega a tus oidos como si fueran distintas copias de lo mismo pero unas mas tarde que otras. Si coincide que llega el pico de una onda rebotada cuando la original ya está en el valle tienes una cancelación como si tuvieses dos altavoces fuera de fase.

Cuando la longitud de un local es múltiplo de la longitud de una onda aparecen cancelaciones a esa frecuencia y a las frecuencias que son múltiplo de esta porque también tienen relación con las medidas entre paredes del local. El resultado es como si aplicases un juego de filtros atenuando una cierta frecuencia y su doble, cuádruple, etc. Si dibujas la respuesta se parece a un peine con sus puas mas separadas a la zquierda que a la derecha.

Este tipo de efectos se notan mucho mas a frecuencias graves porque la longitud de onda es lo suficientemente grande en relación a nosotros y nuestros locales, y por la característica de nuestro oido.

Para evitar esto tienes que jugar con la posición de las cajas de modo que no tengas rebotes, tengas los menos posibles o que la onda del rebote no coincida con la original cancelándola.
Pero con los altavoces de agudos no puedes hacer mucho porque son direccionales y tienes que apuntar a la audiencia.
Si los subgraves salen de un sitio y el resto de otro puedes tratar a cada parte de un modo y te facilita las cosas.

Creo que la cosa va por ahí.

Guillermo García Ortega
10 ene 2008, 22:57
Muy interesante, fijate que nosotros que no sabemos nada de eso, nunca tomamos en cuenta el lugar donde vamos a sonorizar, siempre instalamos igual. O sea, montamos 2 lados separados por unos 10 metros y las cajas siempre las pongo, como te explicare...como formando una diagonal hacia el centro, de tal manera que en la pista se sienta más el golpe, porque si las colocamos normalmente hacia el frente, pues como que este aislado el sonido.
¿Que opinas al respecto?