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Agustín Martín Pérez
09 ene 2008, 18:37
buenos pues en la practica es que este año me estreno en carnavales, he sonorizad oya varias actuaciones pero todo mas controlado, pocas personas y cada uno con su micro individual, aora mi pregunta es ¿como sonorizar a un grupo de personas bailando?

Viendo videos, he comprobado que se opta por una serie de micros colgados del techo, y cada actor tiene un lugar determinado para que se capte su sonido, ¿esto es asi?

Si fuese asi, no se el numero de personas por micro(recomendable) tampoco el tipo de micro que busco, y si dentro de esa categoria de micro ai alguno k se comporte escepcionamente bien.

Aver si me pueden ayudar.

SALUDOS

Ariel García Sosa
09 ene 2008, 18:43
no tengo mucha experiencia sonorizando carnavales jajajaja pero lo que te puedo decir es que existen microfonos inalambricos man!!!! no te compliques tanto la vida!!!!

Agustín Martín Pérez
09 ene 2008, 18:53
si es cierto pero es un material en el que tengo que invertir, y pues no me voi a gastar un dineral para usarlo relativamente pocas veces, aunque si cojes este tipo de trabajos lo tienes que asumir.

Bueno alguna esperiencia mas.

SALUDOS

Ariel García Sosa
09 ene 2008, 19:44
no es necesario que los compres si no te van a ser util del todo, seguro tenes colegas en el tema, que te puedan alquilar para ese dia....

Eduardo Reyes
10 ene 2008, 08:49
Estoy de acuerdo, lo mejor es usar micros inalambricos tipo diadema

Manuel Castillo Moreno
10 ene 2008, 16:59
Hola Agustin, estoy deacuerdo con Eduardo y Ariel,
yo el año pasado sonorice carnavales con micros de diadema de la marca SENNHEISER y salio la cosa bastante bien el problema esta en las pilas y que tienes que quitar y poner los micros a todas las chirigotas y es un pelin jodido hace falta personal o correr bastante, pero te puedo asegurar que funciona de escandalo.

Eliezer Acuña Lagos
10 ene 2008, 17:25
¿Os referís a carnavales de comparsas tipo Cadiz o Tenerife?.

Las comparsas numerosas ¿también las haces a base de diademas?.
¿Como haceis sonido a un grupo vocal de 20 o 30 personas?.

Agustín Martín Pérez
10 ene 2008, 18:11
aver, yo en el teatro Lopez de Ayala aqui en badajoz, no se quien es el encargado de sonido, pero alli para los carnavales se opta por micros colgados del techo, entre 4 y 8 segun el numero, es lo que yo conte, quiza habia mas. yo vi lo que el publico general vio, seria interesante contactar con ese profesional para que me heche un cable, aver.

Otro problemita seria, que no tengo mesa de 20 canales, es otro problemita, ¿no existe otra posibilidad?

Eliezer Acuña Lagos
10 ene 2008, 19:06
Claro. Es que el problema que veo yo es que un festival de chirigotas es un montón de grupos numerosos, aficionados...... y con resaca.

Confiar a ese grupo 35 inhalámbricos me parece un riesgo y un follón.
Y un diadema colocado de mala manera suena horroroso pero la culpa la va a llevar el técnico y no el "artista".

Yo optaría por los micros de condensador colgados (dicho sea con todas las cautelas, que estoy en el foro Pro).
Tienes todo mas bajo control.

Agustín Martín Pérez
10 ene 2008, 19:14
es en lo que pensado, ademas son 3 grupos distintos, uno por dia(creo, me tienen que confirmar el cartel) vamos que lo tendre digamos, controlado al ser poco, habria que limitarles el movimiento. Es lo que yo como novato, e pensado.

Eliezer, ¿me podrias recomendar algun micro de este tipo?

SALUDOS

Jorge Galaviz (eliuito)
10 ene 2008, 19:19
Pues....tal vez micros colgados y algunos micros de cañon podria ser????? alguien menciono que usaba para obras te teatro micros omnidireccionales en el suelo sobre una "gomaespuma" o esponja...algo asi...tal vez algunas de estas ideas te sirvan

Siempre la opcion de los inalambricos seria la "mas facil" relativamente, pero si usas bien los micros y los actores hablan suficienteme bien....todo deberia salir bien

Intentar combinar las tecnicas usadas en los teatros...creo que habia un pot sobre teatro, tal vez te sirva leerlo.....

------------
Bendiciones

Agustín Martín Pérez
10 ene 2008, 19:30
Muchas gracias buscare por la web

SALUDOS

Pd: ¿algun ejemplo de microfono omnidirecional bueno?

Guillermo Lima
11 ene 2008, 13:41
Aqui en Cartagena se hace con micros omnidirecionales colgados (5 u 8, depende del número personas), también he de decir que el teatro es relativamente pequeño y no hace falta mucho refuerzo para que se escuche bien. Un saludo.

Agustín Martín Pérez
11 ene 2008, 17:56
okey pues es justo mi caso, que micros omnidireccionales empleaste y que nota les pondrias, pues de este tipo de micros no tengo referencias.

saludos

Eliezer Acuña Lagos
11 ene 2008, 18:25
Se me ocurre ahora mismo.

Si pones micros tipo C414 que pueden seleccionar varios patrones podrías poner como cardioides los de alante que están mas cerca del PA y como omni los otros.

A lo mejor tienes así menos problemas de acoples.

Además los micros colgados te sirven para pillar tanto las voces como los instrumentos. Porque si hablamos de chirigotas y comparsas ¿Que micro le pondrias para un solo de turuta?. ¿Y a una percusión a base de botella de anis del mono y cuchara?. ¿Y a una trompeta hecha con un pito y un embudo de plástico?.

La microfonía de ambiente te soluciona todo a la vez.

Agustín Martín Pérez
12 ene 2008, 06:39
pues si mas o menos habia pensado eso, pero no se me ocurrio poner como cardioides los delanteros, puede ser buena idea todo sera probar el dia antes del evento.

Muchas gracias compañeros, si se os ocurre otra idea brillante, aqui estoy

SALUDOS

Eliezer Acuña Lagos
12 ene 2008, 09:31
Prueba primero porque se me ocrrió pero nunca lo probé de esa manera. Yo solo tengo cardioides.

Un saludo.

Agustín Martín Pérez
13 ene 2008, 07:26
Se me ocurre ahora mismo.

Si pones micros tipo C414 que pueden seleccionar varios patrones podrías poner como cardioides los de alante que están mas cerca del PA y como omni los otros.

.


He mirado algo sobre esos micros, el que e visto por la web con esa referencia, son unos AKG, pero su precio es desorbitado la serie ronda entre los 700-1800 € por micro, es algo que para el uso que le voi a dar es inviable.

Me imagino que te referias a otros micros no?

SALUDOS

Antonio Benavides
13 ene 2008, 07:58
.- La verdad es que he escuchado muchas veces eso de micro por persona, pero a criterio personal es una locura.
.- Primero hay que tener en cuenta que el alcohol reina entre estos "artistas" (que los hay muy buenos, y se lo toman en serio), e imaginate a alguien que coge un micro de cañon como si de una porra se tratara y se pone a berrear hasta que las membranas de tus agudos terminan cao.
.- Yo lo que hago es montar varios 58 en escenario para estas intervenciones imprevisibles y los cañones fuera del alcance de estos artistas, y la verdad que no me suena nada mal.
.- Espero nadie se haya tomado a mal mis palabras y si es así espero disculpen, pero esto es lo que hay por aqui. Depende de cuanto riesgo quieras correr con tu material. Un saludo.
.- Acada cosa lo suyo.

Eliezer Acuña Lagos
13 ene 2008, 08:46
Resulta difícil recomendas algo sin saber como trabajas. Para algunos es inviable (para mi por ejemplo) pero para otros es solo ir a la estantería del almacen y cojer unos cuantos. Lo cierto es que solo los probé una vez y son muy buenos.

Yo uso como ambientes unos AKG P100 (unos 150 euros) y recogen muy bien.

Incluso como omni el ECM8000 nunca lo use para sonorizar pero si para grabar cuando quiero escuchar despues que tal salió y suena mejor de lo que podría parecer.

Podrías hacerte con algún ambiente y como dice Antonio algunos 58 por si alguien quiere coger alguno con la mano, que son duros como piedras.

Agustín Martín Pérez
14 ene 2008, 17:57
Muchas gracias por la foto, ya que me da una idea de sobre la distancia que usais, lo de los sm por si alguno se le acerca, es un pokito jugar con fuego, no deben de agarrarse al micro.

Si pones un Sm58, da por seguro que se agarran y quiza tengas problemas de acoples y demas.

Eliezer yo tambien tengo el problema de los micros pues tengo que realizar la inversion, tengo dos semanas aun por delante para elegir.

He estado en una tienda (venta al publico) y el vendedor( no es tecnico) me a recomendado unos, no he ablado de precio ni nada tan solo me a dixo que me puedo gastar 300€ por micro o optar por otros peores claro k estan sobre unos 100€ y van bien, si yo estoy apostando por mi empresa lo logico seria tirar alos de 300€ pero no estoy dispuesto a gastarme en micros 1200€ de tiron.

Optare por los mas economicos, en relaccion calidad precio.

Bueno muchas gracias por vuestras ayudas.

Pienso que una buena configuracion, seria dos cardioides de frente a el grupo y otros dos ohminideccionaes mas bien por detras del grupo colgados del techo para incrementar el volumen de los instrumentos.

¿No se como lo veis?

SALUDOS

Eliezer Acuña Lagos
14 ene 2008, 18:38
La foto no está tomada con los micros preparados. Si te fijas solo uno está alto. Los otros están aun puestos pero sin ajustar los pies. Si quieres ver como los uso te mando otra.

Agustín Martín Pérez
15 ene 2008, 06:30
Por lo que veo utilizaste 3 micros omnidireccionales y otro me imagino que cardioide para presentaciones, es lo quie me creo ver.

Con esta configuradcion se captaba bien el sonido del conjunto, es que temo que en las chirigotas, al estar todos al mismo plano, los de atras pasaran desapercibidos con los delanteros, y mas si ai 15 catantes y tan solo 2 guitarras, necesitare un refuerzo para las guitarras.

Saludos

Eliezer Acuña Lagos
15 ene 2008, 16:34
Son 3 cardioides de condensador para el coro y un SM58 para un solista.
La orquesta está a la derecha y va reforzada aparte. Recoge bastante bien a todos. Tanto a los de la fila de delante como a los de atras y el medio.
Claro que es una ventaja que es una coral seria y estan quietos como estatuas. Puede ser que la chirigota baile o se mueva y necesites cubrir mas area.

El dinámico solo será útil para presentar o si hay un solista al que los demas le hacen coros.

Manuel Castillo Moreno
15 ene 2008, 17:04
Hola Eliezer, ¿me podrias decir la marca y modelo de los cardioides?.
Yo hace algunos años utilizaba los SHURE PROLONGE 16 L pero no funcionaban bien las voces salían muy alejadas y muy problemáticos en cuanto a distancia y acoples, los deje de usar.

Gracias y un saludo.

Eliezer Acuña Lagos
15 ene 2008, 17:30
Aquí está el manual del prologe16L.
http://www.shure.com/stellent/groups/public/@GMS_GMI_WEB_UG/documents/web_resource/us_pro_16a_ug.pdf
Y aquí de los de la foto.
http://www.lydrommet.no/artikkel/vis.php?id=37133
Entre el modelo P100 y P200 no hay diferencia mas que que el 200 lleva un pad de
-10dB y un hi-pass 100Hz.

El prologe es un micro electrect, creo, de los que se alimentan con una pila pequeña y el otro un condensador de diafragma grande.
Yo usaba antes 4 micros electrect de ese tipo de gama baja (Fonestar) y mejoró mucho con los AKG tanto en cobertura como en calidad de sonido.

Creo que es lo mas parecido a un C414 que te puedes encontrar por 150 euros.
El otro quizá deberías compararlo mas a un C100 (un poco raras estas comparaciones pero....:o).

Agustín Martín Pérez
15 ene 2008, 20:06
Bueno pues tengo mas datos sobre el grupo en cuestion, consta de 16 personas, su disposicion en el acto sera dos filas de 8, mas 2 instrumentos que pueden variar segun la chirigota.

Bien el espacio a cubrir(el escenario) tiene unos 15 metros de ancho x 6 de prefundo. se situaran ocupando mas menos la unos 8 metros de ancho y la profundidad de estos unos 3 metros.

el cuadrado blanco seria el escenario y los puntos negros ,seria cada integrante del grupo.

Foto (http://img184.imageshack.us/my.php?image=situacionescenarioan3.jpg" target="_blank"><img src="http://img184.imageshack.us/img184/1498/situacionescenarioan3.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us)

perdon por la calidad de la escena.

Voi a optar por los micros AKG PERCEPTION 100.

Cuantos necesitaria y la distancia de situacion para no arrancar de cero en el ensaño.

El lugar es un teatro perfectamente adaptado apra evitar reflecciones de sonido.

SALUDOS

Luis Pinzón Arroyo
15 ene 2008, 20:20
Perdón, pero no se vé la imagen...


Mmmmm...a pesar de que no he seguido el hilo de este post...

creo que una buena solución sería acomodarlos en formato "Decca Tree"...(Yo pondría dos de estos, que serían 6 micros) más un par de dinámicos de mano...porsia

Google-ea esta palabra, te vá a ser de mucha utilidad...Decca Tree

Esta foto, es de un acomodo para grabar orquesta sinfónica en los estudios "Abbey Road"...sí donde grabaron los "Escarabajos Plateados"...(Los Beatles, pues...)

http://www.wikirecording.org/images/3/3e/Deccatreeabbeyroad.jpg

Manuel Castillo Moreno
16 ene 2008, 09:02
Eliezer, te doy las gracias por la informacion.

saludos..

Eliezer Acuña Lagos
16 ene 2008, 09:31
Me interesa eso. ¿Suele usarse para el directo o solo en grabaciones?. Los micros han de ser omni, ¿no?.

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 10:38
Acá en México, una "autoridad" en la materia llamado Humberto Terán, que es el ing. de la Orquesta Sinfónica de México, e Ing. de cabecera de el teatro de "Bellas Artes", lo usa con "Omnis" para grabación, y con "Cardioides", para sonorización...

Una vez le monté el equipo para sonorizaciones al aire libre, o sea en vivo, y usé un tripié para altavoz, con una "T" de aluminio en su parte alta, creo que podría funcionar una de las que se usan en iluminación para montar "Pares"...

Y sí efectivamente, también a tí te puede ayudar...

Sólo toma en cuenta, que por lo "ancho" de tu zonas de emisión, requerirías de 2 acomodos, resultando en 6 micros....

Eso sí, si consideras que también te pueden servir para grabar en estudio...podría ser una buena inversión...

El detalle a solucionar sería el cómo fabricarlos....seguro no les gustará tener 2 "robots" l frente....tendrías que ver la forma de construir unas "Jirafas", porque comprarlas....ni soñarlo!!!

P.D. Por cierto, estos días en que he ido re-leyendo post's anteriores, ví que no te agrada "la pecera" para el baterista...quizá no se vé muy estético, pero vaya que te ayudaría....de hecho yo "encerraría" a todos los músicos...

Eliezer Acuña Lagos
16 ene 2008, 16:32
P.D. Por cierto, estos días en que he ido re-leyendo post's anteriores, ví que no te agrada "la pecera" para el baterista...quizá no se vé muy estético, pero vaya que te ayudaría....de hecho yo "encerraría" a todos los músicos...

Bueno. Yo también encerraría a algún músico:D. Es broma.
No se trata tanto de que me guste o no la pecera. De hecho un problema que solemos tener es que el sonido de la batería se cuele por los micros de ambiente.

Pero es que resulta poco práctico porque es un armatoste tremendo y no se si le entrará claustrofobia al batería:nut:.

Cuando hacemos un concierto llevamos una furgoneta cargada. Ultimamente dos. Esa pecera ocuparía demasiado.

El sistema ese de tres micros me interesa. ¿Que vantajas tiene, a tu juicio, respecto al sistema de varios micros en linea tradicional?.

¿Sería problemático cuando hay mucho sonido de monitores?.

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 16:59
Esa pecera ocuparía demasiado.

No hombre!!! qué vá! suelen ser muy prácticas...(es que se doblan...búscate la marca CLEARSONICS, para que te dés una idea)




El sistema ese de tres micros me interesa. ¿Que vantajas tiene, a tu juicio, respecto al sistema de varios micros en linea tradicional?

La más notable, es que se logra una imagen "tridimensional" o sea planos sonoros...pero que son más apreciables en la grabación...

Puedes hacer un "balance" entre los coristas de la primera fila vs los de la segunda...

Al ser una mayor cantidad, (de micrófonos) la ganancia individual será reducida, lo cual los hace menos sensibles...(no a golpes por supuesto)

Pero, te repito, tendrían que ser 6 micros...y no sé si el presupuesto te lo permita...

En cuanto a lo de las jirafas...bájate el catálogo de SCHOEPS, tiene unas ideas fabulosas...(es un poco grande, pero vale la pena)

Encontré otra página de una marca de micros llamada HEIL, y tiene un enlace hacia un video de "cómo microfonear un coro", pero es muy nacionalista...(es de un coro cantando una canción en honor a las víctimas de 11:11...y la verdad me deprime ver imágenes de gente sufriendo, no las víctimas sino los deudos) pero a título informativo, valdría la pena que lo checaras...

P.D. Ahhh!!! por cierto, ya hace tiempo oí lo bien que graba esa interfase que me gusta...( te dás cuenta? no dije que buena mezcla....así como cuando salen bien las cosas y la gente dice: Qué buen equipo!!, pero si no suena bien... Qué mal operador!!) me gustó...me gustó... Saludos!!!

Eliezer Acuña Lagos
17 ene 2008, 07:48
Gracias. Pero puedes criticar la mezcla. Es mas. Me interesaría una crítica tuya.

6 micros se mem hace un poco caro. Pero lo probaré cuando se trate de un grupo mas pequeño. Hace varios años tuvimos un grupo de 6 voces a capella. Podría servir para algo así.

Un saludo.

Carmen González
24 ene 2008, 05:32
Hola, muy buenas, soy nueva en este foro y también en este mundo de locos, y me siento muy identificada con Agustín, porque tengo el mismo problema, es la epoca de las comparsas y chirigotas y en casi todos los teatros hay actuaciones. Yo no es el primer año que lo hago, pero todos los años tengo el mismo problema, yo lo que suelo poner son ambientales colgados de las bambalinas pero al ser tan sensibles recogen todo todo, el problemas es que en las comparsas los instrumentos que se usan normalmente son el bombo, la caja, y guitarras, por lo menos las de aqui, y al recogerlo todo el bombo se mete de una forma que aunque lo tengas retirado lo tapa todo, sobre todo la guitarra, luego otro problema son los acoples con los altavoces del patio de butacas que estan relativamente cerca y sobretodo con los monitores que es el pan de cada día. Bueno el tema está en que me gustaria saber que ha hecho al final Agustín me encantaría saber como ha salido del paso y que micros ha usado al final y las posiciones. De todas formas estoy abierta a que me digan que hago mal y así poder solucionarlo, y aprender cosas de vosotros que sois unos pedazo de profesionales, a ver si yo alguna vez lo llego a ser tambien. Un saludo.

Eliezer Acuña Lagos
24 ene 2008, 08:18
Hola Carmen.

Todos estamos ansiosos por saber como le va ese evento a Agustín.
Agustìn. Despues informa y si puedes ser queremos ver fotos.

Agustín Martín Pérez
24 ene 2008, 19:11
Hola Carmen.

Todos estamos ansiosos por saber como le va ese evento a Agustín.
Agustìn. Despues informa y si puedes ser queremos ver fotos.

Pues nada el evento es el dia 1 viernes y si salgo vivo, continuara el dia 2.

Al final voy a optar kiza sea un poco arriesgado, e contado con vuestras informaciones, con un tecnico amigo, que tiene mucho mas material y muchas horas de vuelo.

Tomando en cuentas las medidas del escenario, el numero y tipo de evento, voi a optar por utilizar 4 akg percepcion 100.

Todos en el frontal para evitar el predominio de sonidos, como muy bien decia Carmen.

El tema de monitores, pues............ no ahi, no les voy a poner seria mas problemas para mi.

Si la prueva de sonido sale bien, utilizare esta configuracion, sino pues ya os contare, tendreis noticias mias el dia31 y 1 sobre la preuba de sonido pre-actuacion.

SALUDOS y gracias por vuestro apollo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Juan Guerra Estevez
31 ene 2008, 02:33
Claro. Es que el problema que veo yo es que un festival de chirigotas es un montón de grupos numerosos, aficionados...... y con resaca.

Confiar a ese grupo 35 inhalámbricos me parece un riesgo y un follón.
Y un diadema colocado de mala manera suena horroroso pero la culpa la va a llevar el técnico y no el "artista".

Yo optaría por los micros de condensador colgados (dicho sea con todas las cautelas, que estoy en el foro Pro).
Tienes todo mas bajo control.
juan guerra.

en las palmas canarias trabajamos mucho con las murgas ,entre 40y 60 componentes lo hacemos con microfonia sur 58 utilizando un micro SOBRE PIE para tre componente y practicamente EQ PLANA Y GUSTA MUCHO

José De Jesús Izquierdo Ordaz
31 ene 2008, 03:38
hola agustin espero no dar mi comentario un poco tarde , pero no tiene mucho que asisto a este foro , y mi admiracion hacia los que pueden contestar un buen numero de preguntas en poco tiempo , por la experiencia que tuve cuando trabaje en teatro te puedo decir algo muy cierto que me dijo un amigo en una precentacion del tenorio comico aqui , no es como sonar un grupo en vivo , por que la mayoria de los micros utilizados son de condensador y hay mas riesgo de acoples , lo que te recomendaria es que trses o dividas por decir asi tu escenari en partes iguales y asignes una parte equitativamente a cada microfono segun el numero de micros a utilizar , te recomiendo que si no son muchos separes los micros de la fuente ya que sino se haran notar las diferencias de percion , cada vez que pase una fuente sonora en el eje del micro ovio es que el montaje de los micro el en las varas del teatro te recomiendo , conseguir unos microfonos del tipo pzm (prtessure zone microphone) algunos los llaman sapitos pero usual mente los usan para sonar el click del bombo en una bateria de hecho esos son para recoger el sonido desde el piso del escenario espero te sea util la informacion
una serie no tan cara de este tipo de mic. es la microflex de shure saludos

Luis Pinzón Arroyo
31 ene 2008, 15:56
Como vas? Todo bien?

http://stb.msn.com/i/24/A75E55918CE8338A9D1DB16536184B.jpg