Opciones de Montaje de sistemas de sonido en escenarios

[Ariel Díaz]

Saludos a todos en proaudio, publico este polémico tema para conversar sobre las posibles opciones de montajes de nuestros bafles en los escenarios e ideas nuevas, como ya sabemos el montaje tradicionalmente era el de colocar los bafles a ambos lados de nuestro escenario, hoy en día esta forma ha ido dando paso a la explosión de los sistemas line array y es con ellos con quien comienzo mi pregunta ya que aún no eh podido trabajar con ellos, ya conozco sobre las ventajas del mismo con comparado con el montaje tradicional con respecto a la caída en db siendo esta aproximadamente de 3db don de le tradicional decae a 6 db.

¿Cuando se monta el linea array su distribución de los bafles en frecuencia es de Altas, Media y Baja o Subwoofer de arriba a bajo en ese orden?

¿Cuando el final de la columna termina curvilíneo cual de las tres o todas frecuencias se reproducen en ese final, de ser cualquier Frecuencia que sea no quedarían los espectadores próximos al escenario sin escuchar las demás o para eso se refuerza con bafles casi al nivel del escenario?

Hasta aquí mis preguntas, espero por sus respuestas o ideas para poder seguir con el tema.

[Ignacio Sánchez]

¿Cuando se monta el linea array su distribución de los bafles en frecuencia es de Altas Media y Baja o Subwoofer de arriba a bajo en ese orden?

[Luis Pinzón Arroyo]

Ariel...Ignacio....si quieren saber sobre la teoría del "line Array"...

Ojalá les sirvan estos enlaces:

Este está en Español...

http://www.master-audio.com/pdf/MA210MAW215_MT_ESP.pdf Propiamente es el manual de unos altavoces, pero al principio explica clara y conscisamente la "teoría de las Matrices lineales"

Todos estos están in English...

http://www.jblpro.com/pub/tour/VT4889.pdf

http://www.jblpro.com/vertec1/doug%20button%20258%20final%20rev%20c.pdf

http://www.jblpro.com/vertec1/vertec_manual/AES_MarkE_DirRadiation.pdf

http://www.jblpro.com/vertec1/VERTEC_APP_MANUAL_11_25-1.pdf

http://www.jblpro.com/pub/tour/Deployment_Modular_Line_Arrays.pdf

http://www.l-acoustics.com/pdfproda/DED%20model%20journal%20AES%20V52%202004.zip

http://www.l-acoustics.com/pdfproda/WST%202003%20.zip

http://www.l-acoustics.com/pdfproda/WST%201992.zip

Y este es un enlace a una página para bajar dos documentos muy buenos...

http://www.soundprojects.com/i/1626

Saludos!!!

[Ignacio Sánchez]

hola * tal
respondiendo a tu primera pregunta

¿Cuando se monta el linea array su distribución de los bafles en frecuencia es de Altas Media y Baja o Subwoofer de arriba a bajo en ese orden?

no regularmente ay dos maneras de como van acomodados los line arrays

1 simetricos : los cuales tienen el agudo al centro de cada caja el medio o medios (depende marca y modelo ) de esto van a cada lado de el difusor de agudos y los graves * van acada lado de los medio y el difusor de agudos y es igual obviamente de cada lado left rigth

2 asimetricos: estas cajas tienen el agudo cargado hacia un lado seguido del medio y grave(puede ir una bocina reproduciendo medios y graves dependiendo marcas y modelos ) todo esto de izquierda a derecha o dependiendo el modelo y la marca de derecha a izquierda y en este caso lo mismo dependiendo marca y modelo puede ir la configuracion left right con el modo de izquierda aderecha o uno contrarioa otro (osea de izquierda a derecha de un lado y derecha a izquierda del otro o viceversa lo mismo (dependiendo marca o modelo)


respondiendoa tu segunda pregunta

¿Cuando el final de la columna termina curvilíneo cual de las tres o todas frecuencias se reproducen en ese final, de ser cualquier Frecuencia que sea no quedarían los espectadores próximos al escenario sin escuchar las demás o para eso se refuerza con bafles casi al nivel del escenario?


uno de los principios de los line array actuales es buscar la homogenidad en nivel y frecuencia en toda el area a cubrir en teoria y
teoricamente cada caja regularmente es igual se reproduce el mismo rango de frecuencia en cada caja pero en la realidad esto puede variar dependiendo el diseño (los grados o angulos * tienen entre caja y caja pues esto puede influir en esto pues se crean cancelaciones y sumas dependiendo el diseño fisico de la misma caja ) factores fisicos del lugar el diseño mismo etc .
muchas marcas manejan cajas llamadas en el argot de downfill las cuales dependiendo marca y modelo abren mas o tiene mayor covertura a lo horizontal o a lo vertical * normalmente van al final del arreglo y son usadas dependiendo el diseño para cubrir las primeras filas para evitar poner fronfills como dices arriba del esenario

sin embargo en el mundo real no se logran los diseños requeridos o por problemas mecanicos el sistema no se puede curvear lo suficiente para lograr esto o no se tiene las suficientes cajas , o el publico esta muy cercano al esenario y no se puede lograr cubrir por los problemas mencionados y aparte al hacer esto se puede contaminar el esenario con el sistema principal pór esto mucha gente opta por los tradicionales frontfills

espero quede claro si no estamos en contacto cualquier duda

saludos desde el df mexico nacho sanchez

[Ignacio Sánchez]

la primera respuesta fue un error tecnico sorry

[Ariel Díaz]

Bueno saludos Ignacio, tratando de entender lo que tu me dices te creo un esquema para ver si doy contigo, sería así…

Ubicación dentro de las cajas de los difusores

1 simétricos –

Grave Medio agudo Medio Grave
Grave Medio agudo Medio Grave
Grave Medio agudo Medio Grave

etc.…

...aprovecha el esquema y si estoy equivocado plantéamelo ....los asimétricos lo dejo para que me lo muestres ...

De todas forma tu información muy buena, solo que necesito la explicación un poco más clara….

Por aquí lo dejo para salir de esta duda..

saludos Ariel

[Alejandro Ceja]

Complementando la informacion:

dependiendo de la marca no solamente se controla la covertura, ademas se controla el volumen en db, algunas marcas (ev) cuando tu diseñas en el soft de prediccion te indican que cantidad de db deves atenuar por via para conseguir una precion lo mas uniforme posibles, otras marcas (rcf) al hacer la configuracion selecionas en cada caja que pocicion en el arreglo va a llevar cada una y otra marca (meyer) al hacer la configuracion seleccionas en el controlador cuantas cajas van para para cada seccion (tiro lejano, medio,corto) en el arreglo y de esta manara modifica la ganancia y eq adecuada para cada via.


Saludos...

[Ariel Díaz]

saludos alejandro en tu respuesta nesecito aclarar algo:


...dependiendo de la marca no solamente se controla la covertura, ademas se controla el volumen en db...

¿cuando me hablas de controlar el volumen en db te refieres al nivel de presión sonora y no a la potencia en watt del array...?


....al hacer la configuracion seleccionas en el controlador cuantas cajas van para para cada seccion....

¿En este caso llamas controlador a lo que sería un croossover activo para definir las frecuencias a cada caja....?

disculpen algunos tipos de preguntas a todos pero como ya dije al principio la conexión que domino entre bafles es la de forma tradicional, no eh trabajado con linea array....

Para Luis Pinzón Arroyo gracias por los enlaces, eh podido ver algunos ya que mi conexión no es tan buena... y al resto de los publicadores también..

saludos

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

[bien saludos ants que todo pra empezar hay que saber de que manera trabajan los lineales empezando por saber que es de manera sensilla qu es la longitud de onda que es nada mas la medida en metros de una frecuencia y que se calcula de manera facil 1/frec x vel sonido a temperatura ambiente que regularmente se toman 343 mts/seg por ejemplo 1/200=0.005 x 343=1.715mts esto es la base de todo un diseño de un sistema lineal ya que se fabrican en base a sta sensilla regla 1 la frecuencia minima a reproducir por el arreglo debe ser mayo o igual a la longitud de onda equivalent en funcion dl mismo osea que tu arreglo debe medir en metros lo mismo que mide la frecuncia minima que permita reproducir tu arreglo es decir si tu arreglo mide 1.715mts la frecuencia minima a reproducir por tu arreglo sin perder suma entre cajas hablando de frecuencias medias garves seria de 200 hz asi mismo en el caso de los medios en este caso se toma en cuenta la separacion de las bocinas de centro a centro de cada una por ejemplo si la distancia entre los centros de dos bocinas de 12¨ es de 34.4cms son en mts .344 mts que es el equivalente en hz de una frecuencia de 1000hz lo cual nos indica que es la frecuencia mas alta a reproducir por las mismas indicandonos un posible punto de corte entre los medio y la bocina de frecuencias agudas donde a partir de ahi comiensan los problemas de todos los fabricantes por que para reproducir una frecuencia de 20000 se necesitaria una distancia minimna d 0.1715mts osea 1.75 cm entre difusor y difusor para evitar el comb filtering o filtro de peine que nos causaria si se presentara solo cancelaciones espero resolver tus dudas saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

[bien saludos ants que todo pra empezar hay que saber de que manera trabajan los lineales empezando por saber que es de manera sensilla qu es la longitud de onda que es nada mas la medida en metros de una frecuencia y que se calcula de manera facil 1/frec x vel sonido a temperatura ambiente que regularmente se toman 343 mts/seg por ejemplo 1/200=0.005 x 343=1.715mts esto es la base de todo un diseño de un sistema lineal ya que se fabrican en base a sta sensilla regla 1 la frecuencia minima a reproducir por el arreglo debe ser mayo o igual a la longitud de onda equivalent en funcion dl mismo osea que tu arreglo debe medir en metros lo mismo que mide la frecuncia minima que permita reproducir tu arreglo es decir si tu arreglo mide 1.715mts la frecuencia minima a reproducir por tu arreglo sin perder suma entre cajas hablando de frecuencias medias garves seria de 200 hz asi mismo en el caso de los medios en este caso se toma en cuenta la separacion de las bocinas de centro a centro de cada una por ejemplo si la distancia entre los centros de dos bocinas de 12¨ es de 34.4cms son en mts .344 mts que es el equivalente en hz de una frecuencia de 1000hz lo cual nos indica que es la frecuencia mas alta a reproducir por las mismas indicandonos un posible punto de corte entre los medio y la bocina de frecuencias agudas donde a partir de ahi comiensan los problemas de todos los fabricantes por que para reproducir una frecuencia de 20000 se necesitaria una distancia minimna d 0.1715mts osea 1.75 cm entre difusor y difusor para evitar el comb filtering o filtro de peine que nos causaria si se presentara solo cancelaciones espero resolver tus dudas saludos


Uffff!!!!! me falta aire!!! una comita por Dios, aquí no se cobran.....

[Ignacio Sánchez]

ok si como mencionas esta bien en los diseños simetricos * seria algo como
el primero modelo vdos clasico de LAcoustics que fue el primer line array de la actualidad * salio al mercado

y los de diseño asimetrico serian como abajo me base en tu diseño esquematico


izq(agudo medio grave) der(grave medio agudo)
..........................
..................
....................
....................
esto en una vista frontal

o


izq(agudo medio grave )der(agudo medio grave)
....................................
.................................
.................................
............................
ejemplos un geo s de nexo esto es mas comun en modelos de arrays medianos o pequeños que en caso del geo s se puede poner de las 2 formas mencionadas anteriormente



y perdon si no me explique bien trate de ser lomas simple que pude no quise poner que si las landas y longitudes de onda y todas esas cosas que en la vida real ni se cumplen como se dice en los libros pero si t quieres clavar mascon esto pues a de dos sopas fundamentales los papers de cristian heill de LAcostics y el libro de h. olson de ay pa delante lo demas es pan con lo mismo basicamente

nada mas recordar * el objetivo de estos sistemas es buscar la mayor homojenidad posible y es el reto en los diseños , mencionan * si atenuar dbs y * tiro largo y corto etc para mi esos sistemas tienen errores de diseño * compensan con todo eso * si ponen * si quitan . yo creo * las mejores marcas y diseños en base a mi experiencia * logran esto son los sistemas nexo y d&b que ni el mismo v dosc logro pero bueno


cualquier duda ay estamos en contacto


saludos desde mexico df nacho sanchez

[Ariel Díaz]

Ignacio Sánchez

Gracias por aclarar mi diseño. Entonces el mismo va desde el primer bafle hasta el último y al terminar este curvilíneo se resuelve el problema del público pegado al escenario , pero bueno diséñame basado en mi modelo si hubieran agudos, medios, graves y subgraves...

Saludos

[Ariel Díaz]

Para José De Jesús Izquierdo Ordaz

Gracias por tu explicación, fue súper buenísima ahora voy entiendo un poco el diseño de los array, pero me gustaría poner algunos ejemplos vara ver si eh caído.

Primero yo puse este ejemplo de cómo pueden estar diseñadas las bocinas dentro de cada caja en el array:

grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe


Por lo tanto Pregunta 1

¿esa frecuencia mínima en baja es la que va a reproducir cada bocina grabe de mi array?

Pregunta 2

¿Si tuviera subwoofer, la frecuencia mínima que tengo que calcular es la del mismo subwoofer?


Si quieres responde así estas preguntas:

Pregunta 1 si/no
Pregunta 2 si/no

Esto depende si es correcta cada una.

Ahora atendiendo a la fórmula que publicaste: 1/200HZ=0.005 x 343=1.715mts

Si mis subwoofer ó grabes fueran de 100hz, quedaría si la fórmula:

1/100=0.01 x 343 = 3.43mts

Puedes definirme con palabras completas la abreviatura mts

También citas


para reproducir una frecuencia de 20000 se necesitaría una distancia mínima d 0.1715mts o sea 1.75 cm.

Puedes mostrarme entonces la fórmula que usaste para llevar 0.1715mts a 1.75 cm

Disculpa el enredo pero me surgen esas dudas por ahora ….

Saludos y gracias

[Ariel Díaz]

para ti Luis Pinzón Arroyo eh podido empesar descargar algunos de los link que publicaste, una vez más gracias

[Luis Pinzón Arroyo]

Por nada Ariel, gusto en tener a alguien de "Cubita La bella" por acá....

[Ariel Díaz]

Saludos nuevamente en proaudio, parece que mi tema a aburido un poco o es muy dificil responder mis preguntas, de todas formas seguire preguntando con respesto a la colocación de sub-bajos en el escenario....

ya eh escuchado que las baja debe trasmitirse de forma MONO para evitar la cancelaciónde esas frecuencias, otros comentarios me andicho que lo bueno sería colocar todos los bajos y sub en el centro del escenario pero como estos quitarían visibilidad lo bueno sería colocarlos todos aun lado u otro del mismo, de ahi que comprendo como por elemplo los Home Cinema traen un subwoofer (5.1) y en su dideño de montaje lo colocan en una esquina, poero ahora ¿Donde entra en esto el diseño del Array si los balfles a veces estan diceñado como?




Primero yo puse este ejemplo de cómo pueden estar diseñadas las bocinas dentro de cada caja en el array:

grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe


En el caso del Array como van conectados los bajos u sub de cada lado para que estos se trasmitan MONO, será a parte de enviar una sola señal en ea frecuencia colocando los amplificadores elos mismo en modo paralelo/mono?

saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

parece que mi tema a aburido un poco o es muy dificil responder mis preguntas, de todas formas seguire preguntando con respesto a la colocación de sub-bajos en el escenario....



Más bien parece que no has leído

1.- Los enlaces que te puse

2.-Los temas tan interesantes que se han tocado recientemente



ya eh escuchado que las baja debe trasmitirse de forma MONO para evitar la cancelaciónde esas frecuencias, otros comentarios me andicho que lo bueno sería colocar todos los bajos y sub en el centro del escenario pero como estos quitarían visibilidad lo bueno sería colocarlos todos aun lado u otro del mismo, de ahi que comprendo como por elemplo los Home Cinema traen un subwoofer (5.1) y en su dideño de montaje lo colocan en una esquina, poero ahora ¿Donde entra en esto el diseño del Array si los balfles a veces estan diceñado como?



Es que no necesariamente, los sub forman parte del acomodo vertical...su posición ideal es puestos en el piso...


En el caso del Array como van conectados los bajos u sub de cada lado para que estos se trasmitan MONO, será a parte de enviar una sola señal en ea frecuencia colocando los amplificadores elos mismo en modo paralelo/mono?


Esas ya son aseveraciones tuyas...no tiene nada que ver el cómo conectes los subwoofers a tus amplificadores (o sea el modo en que trabajen los amplificadores -estéreo, mono-puente, mono-paralelo-), con la forma en que los controles...aunqué sí, la forma correcta es en mono...y mejor aún desde un envío auxiliar de la consola....(recuerda que las frecuencias que denotan el "estéreo" de un programa sonoro, son las medias y agudas...rara ves se panea el bombo, o el bajo a un lado del PA (o en una grabación)....

Te suplico encarecidamente, que leas por favor este documento y este post (de pe a pa...) pero léelos hombre...haces preguntas que me hacen dudar que lees los enlaces que se te ponen...

http://www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/DAS_callejon_de_potencia.pdf

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=2786

Espero que por fin resuelvas todas tus dudas...Saludos!!!

[Ariel Díaz]

gracias por el regaño pero realmente no es asi, en privado te explico algunas razones

saludos

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

Para José De Jesús Izquierdo Ordaz

Gracias por tu explicación, fue súper buenísima ahora voy entiendo un poco el diseño de los array, pero me gustaría poner algunos ejemplos vara ver si eh caído.

Primero yo puse este ejemplo de cómo pueden estar diseñadas las bocinas dentro de cada caja en el array:

grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe
grabe medio agudo medio grabe


Por lo tanto Pregunta 1

¿esa frecuencia mínima en baja es la que va a reproducir cada bocina grabe de mi array?

Pregunta 2

¿Si tuviera subwoofer, la frecuencia mínima que tengo que calcular es la del mismo subwoofer?


Si quieres responde así estas preguntas:

Pregunta 1 si/no
Pregunta 2 si/no

Esto depende si es correcta cada una.

Ahora atendiendo a la fórmula que publicaste: 1/200HZ=0.005 x 343=1.715mts

Si mis subwoofer ó grabes fueran de 100hz, quedaría si la fórmula:

1/100=0.01 x 343 = 3.43mts

Puedes definirme con palabras completas la abreviatura mts

También citas



Puedes mostrarme entonces la fórmula que usaste para llevar 0.1715mts a 1.75 cm

Disculpa el enredo pero me surgen esas dudas por ahora ….

Saludos y gracias

HOLA: brother mira el diseño de los line arrays , no depende solo de la colocacion que se le de dentro de la caja , sino de las prestaciones que se quieran lograr con el mismo apartir de cada caja y en conjunto como tal , recuerda que el diseño de los mismos se basa en alcanzar la mayor suma posible sin generar cancalaciones entre las cajas , portanto he de ahi el respetar la separacion entre cajas ej: 0.1715mts siendo la separacion maxima entre agudos nota: doy la medida en mts por que todas las formulas se desarrollan en metros no en centimetros .
y por otro lado , la frecuencia mas baja a reproducir es la que reproduciran tus medios en funcion de la longitud de onda del punto de corte , que sera igual o menor a la medida en metros de tu arreglo ej : punto de corte 100hz
longitud de el arreglo 3.43 mts a partir de ahi hacia bajo reproduciran tus graves no se calcula la longitud de tu arreglo tomando en cuenta los subs . espero resolver tus dudas saludos pa todos en cuba

[Ariel Díaz]

HOLA: brother ...................la frecuencia mas baja a reproducir es la que reproduciran tus medios en funcion de la longitud de onda del punto de corte , que sera igual o menor a la medida en metros de tu arreglo ej : punto de corte 100hz longitud de el arreglo 3.43 mts a partir de ahi hacia bajo reproduciran tus graves no se calcula la longitud de tu arreglo tomando en cuenta los subs . espero resolver tus dudas saludos pa todos en cuba

Podrías explicarme bien lo de calcular el punto de corte, el problema es que cuando das el curso aqui no de enfatisan mucho sobre esas cosas, de ahí que noten la cantidad de dudas que tengo con respecto a la hora de realizar una buena selección u optimización por así decirlo de un sistema de audio según lo que se necesite en un momento o lugar determinado, y hablar de array si no es por este foro ni me entero que se denominaba así, si habia visto los sistemas por la TV y aqui en una concentración pero de ahi a dominar todo encuanto a su selección según el espectáculo a sonorizar ni idea.....

saludos

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

mira la verdad no se a ciencia cierta si exista algun calculo para seleccionar el punto de corte de un crossover, lo que si se puede calcular es el numero minimo de cajas que puedes utilizar de acuerdo al punto de corte seleccionado , y es sabiendo la longitud de onda de la frecuencia seleccionada en el cross y es utilizando la formula que te di saludos