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Ir a la versión completa : Sub lows suspendidos



Daniel Hoffmann
15 ene 2008, 23:55
Hola a todos, tengo subs sb 850 y la pregunta es si ganaria en algo colgarlos en altura junto al sistema.

Ignacio Sánchez
16 ene 2008, 00:15
pues en base a mi experiencia el mejor amigo de los subs es el piso (suelo) he puesto sistemas nexo v dosc electrovoice eaw etc y no me ha convencido aunke sit apoya un poco el tiro largo de sub
creo con una buena configuracion y obteniendo buena suma se puede lorgrar exelentes resultados con subs en el piso y en base a esto para mi como t repito el mejor amigo del sub es el piso


saludos desde el df nacho sanchez

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 00:24
Ganarías el espacio físico que representan montados en el piso...

Perderías un subwoofer virtual con las mismas características, que se forma cuando lo montas en el suelo....y que se llama imagen "fantasma", o "espejo"...pon en una balanza tus necesidades...

Jorge Galaviz (eliuito)
16 ene 2008, 00:30
Pues considero como dicen los demas....perderias esa "imagen fantasma" y perderias "bajos"....suena medio ridiculo pero las vibraciones en el suelo segun entiendo ayudan a que las ondas se propaguen mas cuando son bajas o algo asi...es como si hubiera una especie de reflexion del sub y como dice Luis tuvieras "otro sub"....creo que te convendria analizar para que lo quieres arriba.......aunque con todo esto creo que podrias hacerlo mas "direccional" en una tirada larga o algo asii...

Saludos

Arnoldo González
16 ene 2008, 11:17
Los bajos en lo bajo... Existe todo un experimento realizado por la gente de Meyer donde colocan los subwoofers en el piso y como se ganan hasta 6 decibeles de SPL por la simple interaccion de la bocina con el piso, despues se levantan a la media altura del parlante estudiado y se reduce este SPL en 3 db comparado con estar en el piso y por ultimo lo levantan a una altura igual a la de la bocina y esta no genera esos decibles extras solos los SPL mecanicos producidos por el parlante, habria que darle una revisada a esos documentos pero si, tu mejor amigo es el piso y la espalda de algunos te lo agradeceran...

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 11:44
hasta 6 decibeles de SPL por la simple interaccion de la bocina con el piso

Sí...


levantan a la media altura del parlante estudiado y se reduce este SPL en 3 db comparado con estar en el piso


Sí...


lo levantan a una altura igual a la de la bocina y esta no genera esos decibles extras

Sí, y no...la ganancia generada por las imágenes "espejo", no son notables a corta distancia... un oyente percibe más al subwoofer original que al virtual...

Pero a partir de cierta distancia, al oyente (que también puede ser un micrófono de medición) le llega la información de ambos, al mismo tiempo (imagínate un triángulo isósceles, donde los dos ángulos que forman la base representan la distancia entre los sub's, y el ángulo de la altura, la posición del oyente o micrófono)

Si te dás cuenta, a medida que se levantan los sub´s del piso, la suma entre ellos con su imagen virtual, se aprecia cada vez más lejos...

Arnoldo González
16 ene 2008, 12:24
De acuerdo con el sr. Pinzon, de cualquier forma esto esta documentado en la pagina de Meyer por lo que acudir alli podria ampliar la informacion, gracias y saludos pa todos

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 12:43
esto esta documentado en la pagina de Meyer por lo que acudir alli podria ampliar la informacion

Podrías darnos el enlace? no lo encuentro...

No el de la página, sino el de las imágenes "espejo" de los sub's.....

Jorge Galaviz (eliuito)
16 ene 2008, 12:51
Entonces podria considerarse en un evento grande y que asi lo requiera en lugar de por poner un ejemplo usar 3 subs en el piso..usar uno en el piso uno en el medio y uno arriba para que "todos" tengan esa imagen virtual......seria algo muy parecido a las teorias del line array??????..o este efecto tiene mas que ver con reflexiones y cosas de esas???

Salu2!!

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 13:07
seria algo muy parecido a las teorias del line array??????..

tendría que ver con la posibilidad de hacer "direccionales" los graves...

Imagínate una esfera flexible, a la que "aplastas" con las manos por arriba y por abajo...tomaría la forma de un "zeppelin"....ese sería el nuevo patrón de dispersión...

http://mfinfo.ru/files/zeppelin.jpg

Bueno, no tan exagerado...pero sí con esa tendencia...

P.D. Te ves más bonito preguntando que opinando....

Arnoldo González
16 ene 2008, 18:15
jajajaja, estoy revisando entre mis documentos para escanear esa informacion mas grafica y Eliuito acuerdate que abajo, enseguida del bajo izquierda y derecha hay mas suelo pa colocar graves....

Jorge Galaviz (eliuito)
16 ene 2008, 18:59
.......pues usted tiene la razon señor pinzon...

y pues sobre lo que mencionas Arnoldo.....obviamente que hay mas MUCHO MAS suelo...(normalmente) y la idea o la aplicacion en la que pensaba era en que segun menciona Luis, al "elevar" un sub...pienso que se obtendria la imagen de este tambien pero mas lejos....entonces si esto lo aplicaramos asi...pensaba yo que podria crearse esa imagen en "todo" el lugar...o por lo menos en lo corto o lejos..


Esta es la nota a la que me refiero:
"Si te dás cuenta, a medida que se levantan los sub´s del piso, la suma entre ellos con su imagen virtual, se aprecia cada vez más lejos..."

Saludos .... Arnoldo yo si conozco a los personajes que mencionaste en el post de "El mil..." ...Marcos witt, marcos barrientos etc.....

P.D.---seria bueno ver las graficas quemencionas si las tienes aun...

Bendiciones!!!

Luis Pinzón Arroyo
16 ene 2008, 19:28
Momento!!! momento!!! ese material tiene "copyright"....:eek: no se metan en problemas, sólo para ver quien tiene qué cosa o quién si conoce a tal o cual persona....somos adultos!!!

Somos??????:confused:

Recuerden que aquí ha dicho el moderador que si el fabricante quisiera que su material fuera libremente distribuido, lo pondría gratuitamente en su güev...

Jorge Galaviz (eliuito)
16 ene 2008, 21:54
.......ah ..... disculpen lo de que si conozco a las gentes que menciona es por lo siguiente



....giras con Luis Enrique Espinosa, Rojo, Marcos Witt, Jesus Adrian Romero, Gadiel Espinosa, Marco Barrientos entre otros
.......................
yo se que mencione nombre o cosas que para ustedes son desconocidos..

pues solo lo mencionaba por que yo si conozco a esas personas ...bueno asi de vista y de escucharlos solamente... y tambien conozco lo de trabajar en una iglesia......

y por lo del copyright....pues si mil disculpas....igual arnoldo menciona que podria escanear unos documentos mas graficos.....pero prefiero no meterme en camisa de 11 varas.....

Saludos...

Agustín Martín Pérez
17 ene 2008, 07:17
Bueno pus aora tengo yo una experiencia propia, que seguro k no soy el unico.

Una vez me dio por tocar un pequeño altavoce de 5 pulgadas, con uno de mis dedos suavemente, y ¿que ocurrio? os preguntareis, pues note que la sensacion de presion era mayor, es decir lasvibraciones de ese altavoz al tocarlo con la mano recorieron todo mi cuerpo hasta llegar al oido, y la verda es como si sonase mas cada vez que lo tocaba.

¿Curioso no? esto viene al ilo de que un bafle en el suelo transmite vibraciones que pueen producir un efecto similar.

Eliezer Acuña Lagos
17 ene 2008, 07:53
Mi favorito de ellos Jesus Adrian Romero. A pesar de que Witt tiene, creo, un Gramy.

Si. Son conocidos. Un saludo.

Aureliano Hernández
17 ene 2008, 07:57
Hubo una memorable discusión en este sentido y quizás sea difícil encontrar mas información que allí

http://fors.doctorproaudio.com/messages/29791.html

Saludos

Eliezer Acuña Lagos
17 ene 2008, 07:58
Me quedo con Jesus Adrian Romero. A pesar de que Witt tiene, creo, un Gramy.

Si. Se conocen también por este lado del mar.

Un saludo.

Eduardo Reyes
17 ene 2008, 08:52
Hay un documento de la meyer muy bueno sobre arreglos de subs, lo recomiendo!

Arnoldo González
17 ene 2008, 11:00
Estimado Don Eliuito....

No hay bronca, yo solo quice ser mas explicito con decir que existe mas suelo para acomodar los graves y ganar esos 6 decibeles en vez de uno arriba de otro, una disculpa si te moleste con esto, total esto es una ingenieria y pues el ingenio es parte de ella, combinada con el buen conocimiento, vas por buen camino... Sigue aprendiendo y opinando junto con nosotros total no pasa nada y si pasa algo es solo para reforzarnos de conocimientos y de experiencias con gente mas preparada, de los cuales soy el menos. Con todo respeto te envio un abrazo e igual como te dijo Pepe cualquier dia que repares en Hermosillo no dudes en buscarme. Cel. 6621720490. Saludos cordiales pa todos

José De Jesús Izquierdo Ordaz
17 ene 2008, 20:55
mira lo que se gana con los subs suspendidos es lograr una mejor direccionalidad en el manjo de las frecuencias mas bajas siempre y cuando se realice un buen arreglo en el sub alineandolo con el sistema de medios agudos delant de los mismo ovio con su respectiva correcion de tiempo un ejemplo de ello es geo sub de nexo no es nada facil por lo que la mayoria dice que no funciona y7o te recomiendo que te acesores con alguien que pueda hacer esa operacion y tendas buenos rsultados

José De Jesús Izquierdo Ordaz
17 ene 2008, 20:58
aclaro no digo que lo que documenta meyer en su pagina sea erroneo s cierto lo de las bocinas fantasmas o la suma en db con respecto no solo al piso sino tambin por cada superficie de contacto con el sub pero se logran exelentes cosas tambien con los subs suspendidos en cuanto al control de la cobertura de los mismos saludos

Eliezer Acuña Lagos
18 ene 2008, 07:51
Por lo que entiendo quieres decir que con subs suspendidos se pueden conseguir buenos arreglos pero no es fácil. Con subs en el suelo se pueden conseguir arreglos decentes sin tanta complicación. Si sabes hacerlo para sacar todo el partido a un arreglo de sub y tienes ayuda de un software, retardos, etc, puedes suspenderlos.

Si no cuentas con los medios y/o conocimientos necesarios para ello mejor no complicarse. En el suelo y solo decidir si juntos o separados y moverlos o aplicar retardos para variar la respuesta polar y para conseguir coherencia en la frecuencias de corte.

José De Jesús Izquierdo Ordaz
21 ene 2008, 20:21
parte del efecto que mencionas se llama refaccion una parte del sonido, se queda en la superficie de contacto, y otra parte se refleja con el mismo angulo con el que llego, a dicha superficie

Luis Pinzón Arroyo
21 ene 2008, 21:56
No querrás decir "refracción"?

Aunque yo en lo personal, creo que es más aplicable el fenómeno llamado "reflexión"....

Eliezer Acuña Lagos
22 ene 2008, 07:29
La refraacción es el cambio de dirección de una onda que cambia de medio de transmisión. Como dice Luis la que rebota se refleja, no se difracta.

Daniel Hoffmann
22 ene 2008, 22:05
si yo cuelgo 4 subs por lado, tendria que alinear el arreglo completo de subs a cada uno por separado??. Esto lo puedo hacer ya que los amplificaria con 2 Crown XTI4000 por lado, y podria utilizar los delays del ampli, sin dejar de utilizar el MX800i.

Luis Pinzón Arroyo
22 ene 2008, 23:45
Realmente no viene al caso procesarlos por separado...ya que la separación física entre ellos sería mínima, pero si lo crees necesario, hazlo...

José De Jesús Izquierdo Ordaz
25 ene 2008, 21:32
mira disculpa por no ser perfecto en mi ortografia lo siento no estudie la perfeccion en la lengua española lo mio es el audio y la calibracion de sistemas ,no es la refleccion ni la difraccion si no a lo que me referia es a lo que decia un camarada por ahi de que parte de las frecduencias que se reproducen en un parlante al tocarlo tienes la sensacion de que dichas frecuencias se transmiten en todo tu cuerpo mientras que ortas las puedes escuchar a eso me referia no olvidemos que somos materia , jeje y el sonido no solo se transmite en el aire ,por eso lo de refraccion , la difraccion y la refleccion son cosas distintas que ni al caso con lo que me referia lo se , y me gusta asistir a este foro por que algunos fundamentan lo que dicen de una manera tangible relacionando lo teorico en la practica ; puedo recomendarte un buen libro algo viejito pero bien fundamentado guia de sonorizacion en directo autor y editorial disculpa de nuevo no lo se ;puedes comprobar ahi los fenomenos fisicos a los que me refiero saludos

Luis Pinzón Arroyo
26 ene 2008, 19:01
mira disculpa por no ser perfecto en mi ortografia lo siento no estudie la perfeccion en la lengua española lo mio es el audio y la calibracion de sistemas ,no es la refleccion ni la difraccion si no a lo que me referia es a lo que decia un camarada por ahi de que parte de las frecduencias que se reproducen en un parlante al tocarlo tienes la sensacion de que dichas frecuencias se transmiten en todo tu cuerpo mientras que ortas las puedes escuchar a eso me referia no olvidemos que somos materia , jeje y el sonido no solo se transmite en el aire ,por eso lo de refraccion , la difraccion y la refleccion son cosas distintas que ni al caso con lo que me referia lo se , y me gusta asistir a este foro por que algunos fundamentan lo que dicen de una manera tangible relacionando lo teorico en la practica ; puedo recomendarte un buen libro algo viejito pero bien fundamentado guia de sonorizacion en directo autor y editorial disculpa de nuevo no lo se ;puedes comprobar ahi los fenomenos fisicos a los que me refiero saludos

Qué te digo? creo que también lo mío es la sonorización profesional, y claro, todo lo que de ella se desprende...sólo que por respeto a los que "leen" procuro checar, y rechecar mi ortografía para dejar un poco claros los conceptos...digo, no cuesta nada...

P.D. Y me encantaría, si nos pudieras hacer favor, de averiguar sobre ese libro "viejito" para aprender sobre la sonorización....Saludos!!!