Que opinan del "doble line array" ?

[Enrique Ferrer]

Pues eso que opinan de colocar dos line arrays en paralelo, es decir uno al lado de otro a cada lado del escenario, en total cuatro, como hicieron la gente de RAT SOUND en el festival COACHELLA en USA?

http://www.l-acoustics.com/site-US/press07us.htm

Teoricamente por la cobertura horizontal de las cajas(V-Dosc) habria interferencias claro esta, aunque como dice el responsable por el array mas proximo al escenario solo pasaron voces y en los de fuera el resto!
Con lo que segun el mismo alcazaron un nivel de claridad sonora muy bueno!

No se, no se...



According to Dave Rat, "Normally, running side-by-side PA clusters causes sound-interference issues. But this setup is different. I dedicate one PA to vocals and the other to the rest of the instrumentation, which provides a new level of sonic clarity."

[Martín Almazán]

Solamente hay interferencias si se comparte señal. Si son diferentes, como es el caso, no hay ninguna interferencia. Si no lo crees prueba a poner dos cajas juntas y alimenta cada canal con una señal diferente (música de dos reproductores diferentes, o el ruido rosa estéreo del CD del DoPA). Luego compara con poner el mismo canal de música en ambos (o el ruido rosa mono del CD del DoPA) y paséate por delante para escuchar el flanger.

Hoy en día, además, con las capacidades de ruteado de los mezcladores digitales, la configuración de 4 canales se hace de forma cómoda.

David Rat ya lleva un tiempo con ese tipo de sistema con una formación (array) específica para voces.

De hecho hoy con mezcladores digitales baratos (o simplemente sacando las voces por un subgrupo con un mezclador analógico, pero en un digital se puede configurar para tener un master en vez de tener que andar subiendo tanto el master como los subgrupos de la voz cuando se quiera subir el volumen general, lo digital nos da una forma de trabajar menos engorrosa), este mismo tipo de sistema de puede aplicar a sistemas más sencillos.

Por ejemplo, una empresa de sonido con las típicas cajas de plástico (o madera) auto-amplificadas de cobertura horizontal de 90 grados. Para maximizar el uso del inventario, se usan las mismas cajas para aplicaciones pequeñas y medianas. En la pequeñas se usa una caja por lado. En las medianas dos por lado. El problema es que la interferencia entre las dos cajas de cada lado es bestial. ¿Porqué no poner las voces en una caja y los instrumentos en la adyacente? De esa manera evitamos la interferencia (y el estrechamiento de la cobertura) proporcionando una cobertura mucho más uniforme a la audiencia. Y siempre va a haber menor distorsión de intermodulación en amplificadores y cajas acústicas y por tanto un sonido más limpio.

[Eliezer Acuña Lagos]

¡Que bueno!. ¿Se usa ese sistema con cajas convencionales?. Podría ser muy bueno cuando no llega con dos cajas.

[Nicolás (nico) Suárez]

Ya lo había comentado el técnico de Meyer que vino a dar la charla a Sevilla...con los Red Hot Chili Pepers en Australia...

[Matías Martini]

Hola, que sucederia en el caso de ser 4 sistemas por lado, hablado de cajas convencionales (por ej: JBL 4731, Inter 850), deberia colocarce apiladas 2 y 2? Se podria hacer poniendolas a las 4 a la par?
Que pasa en el caso de 3 sitemas?
Como se trabajan los bajos? tambien voces por un lado y intrumentos por otro?

GRACIAS....

[Martín Almazán]

Hola, que sucederia en el caso de ser 4 sistemas por lado, hablado de cajas convencionales (por ej: JBL 4731, Inter 850), deberia colocarce apiladas 2 y 2? Se podria hacer poniendolas a las 4 a la par?
Que pasa en el caso de 3 sitemas?
Como se trabajan los bajos? tambien voces por un lado y intrumentos por otro?


En el caso de los dos canales la cosa es sencilla. Los bajos van para los instrumentos y las voces no llevan sub. Además los bajos se benefician estar juntos emitiendo la misma señal.

Para más canales habría que ponerse creativo. Dependiendo del sistema y de la aplicación podría ser beneficioso que una misma columna llevara la misma señal (en el caso de 4 cajas por lado) y seguir con 2 canales por lado, o, si no fuese beneficioso, lo dicho: darle a la imaginación.

[Guillermo Lima]

Este tema puede ser muy interesante, yo nunca he visto un sistema configurado asi, será cuestión de probarlo algún dia y opinar después.

[Roberto González]

Cuando hablamos de 2 cajas por lado, entiendo que se trata de un arreglo paralelo y usa
ndo una señal para cada caja del arreglo corregimos la respuesta del arreglo?

Saludos y gracias

[Martín Almazán]

Cuando hablamos de 2 cajas por lado,
entiendo que se trata de un arreglo paralelo y usando una señal para cada caja del arreglo?


Eso es.


usando una señal para cada caja del arreglo corregimos la respuesta del arreglo?

No corregimos nada, sencillamente cada caja mantiene su cobertura vertical original de forma natural.

[Roberto González]

Claro, claro, que son dos señales..

Gracias

[Eliezer Acuña Lagos]

De hecho hay que hacer dos ejustes de PA. ¿No?.

[Martín Almazán]

De hecho hay que hacer dos ejustes de PA. ¿No?.

Bueno dos ajustes no, aunque si usamos un procesador externo entonces harán falta dos. En cajas auto-amplificadas o sin procesador/divisor activo no hay ese problema. El concepto es más práctico en las cajas auto-amplificadas, aunque de todas maneras si son equipos modulares tendremos dos procesadores en cualquier caso para las ocasiones en que cada parte del sistema se alquila por su cuenta.

[José Luis Doblado (bola)]

Que puedo decir Dave Rat siempre inventando cosas nuevas o mejorando las existentes.

Lo de enviar la voz separada de lo demas no es nuevo, los Stones lo hacian pero no era un PA completo, eran solo algunas cajas integradas en el arreglo del PA, por lo que la idea de Dave supera lo que se hacia antes por mucho, y el arreglo de subs se ve muy interesante, me gustaria escucharlo.

[Matías Martini]

Y que pasaria en el caso de que el sonido a emitir sea solo musica prveniente de cd, pc, etc.
Que configuracion de sistema se podria adoptar para no tener dicha distorcion?
en caso de colocarce cajas a la par

[Jorge Galaviz (eliuito)]

Tal vez enviar el L por la caja de afuera y el R por la del centro

Me imagino que todo es cuestion de ponerse creativos como menciona Martin Almazan

Es cuestion de probar Probar y PROBAR!!

muy bueno el tema, por cierto..:D

Saludos

[Rudolf Paice]

super interesante...ahora, yo e usado dos cajas por lado pasivas para eventos no tan pequeños, es interesantisima la opcion de enviar las voces por las de adentro por ejemplo y la musica por afuera.....ahora el problema es que por ejemplo, amplificas una lota, si tienes las voces en solo dos cajas, creo que igual se perdera alcanse, ya que la musica no la tienes todo el tiempo funcionando en eventos de ese tipo. Creo que habria que probar mas configuraciones usando este sistema.

[Joan Fornés Riutort]

Hace años tuve el placer de trabajar y compartir cena con Sr Rat. El ha sido uno de los pioneros, por no decir único, en usar 4 arrays paralelos.
En su caso, con los Red Hot... rutea la batería y el bajo a los arrays exteriores, la voz y las guitarras a los dos interiores.

Si queréis saber mas de sus técnicas http://www.ratsound.com

[Martín Almazán]

Y que pasaria en el caso de que el sonido a emitir sea solo musica prveniente de cd, pc, etc.
Que configuracion de sistema se podria adoptar para no tener dicha distorcion?
en caso de colocarce cajas a la par

En el caso de una señal estéreo no hay nada que hacer respecto a reproducir canales separadamente.

[Martín Almazán]

Lo de enviar la voz separada de lo demas no es nuevo, los Stones lo hacian pero no era un PA completo, eran solo algunas cajas integradas en el arreglo del PA.

Desde luego. Ya se ha comentado en este foro varias veces el conocido "wall of sound" de Grateful Dead y mostrado esta misma foto o un muy similar.


http://www.dead.net/sites/dead.net/files/images/20041020_0967.preview_0.jpg

Por otra parte, cuando una banda toca en un local pequeño solamente con sus combos de instrumento están en efecto usando un sistema multicanal donde no hay interferencia entre las fuentes ni intermodulación entre los canales.

Los sistemas de formación en línea (line array) se prestan bastante a estas configuraciones bi-canales por su incapacidad de agruparse en horizontal.

[Martín Almazán]

Si queréis saber mas de sus técnicas http://www.ratsound.com

Tipo listo el Sr. Rat ... tiene un enlace al DoPA ... :)

Parece que su roadiepedia ha sido víctima del spam. Imagino que volverá tras una laboriosa purga y un software algo más sofisticado.

[José Luis Doblado (bola)]

Desde luego. Ya se ha comentado en este foro varias veces el conocido "wall of sound" de Grateful Dead y mostrado esta misma foto o un muy similar.


http://www.dead.net/sites/dead.net/files/images/20041020_0967.preview_0.jpg

Por otra parte, cuando una banda toca en un local pequeño solamente con sus combos de instrumento están en efecto usando un sistema multicanal donde no hay interferencia entre las fuentes ni intermodulación entre los canales.

Los sistemas de formación en línea (line array) se prestan bastante a estas configuraciones bi-canales por su incapacidad de agruparse en horizontal.

Asi es, The Wall of Sound es una de las locuras del Sr. Meyer si no mal recuerdo, habia una pagina donde se explicaba en detalle como estaba configurado pero hace tiempo que esta muerta.

[William Castillo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Sound_(Grateful_Dead)

http://audiojunkies.com/blog/730/an-insiders-look-at-the-grateful-deads-wall-of-sound

http://dozin.com/wallofsound/

http://srforums.prosoundweb.com/index.php/m/42171/7364/#msg_42171

Un poco de info.