Ayuda para calculo de retardo

[Jose Ramon Pedre Pinto]

Buenos dias de nuevo y saludos:
1) Me podria alguien recomendar que programa utilizar para calcular el delay que debo utilizar entre los sub bajos y el resto de las cajas?

2) Podria utilizar el microfono RTA de mi driver rack 260 para esta función?

Graqcias de antemano

[Jose Ramon Pedre Pinto]

Buenos dias de nuevo y saludos:
1) Me podria alguien recomendar que programa utilizar para calcular el delay que debo utilizar entre los sub bajos y el resto de las cajas?

2) Podria utilizar el microfono RTA de mi driver rack 260 para esta función?

Graqcias de antemano
Ahh Les comento que las cajas son Aero 28 y los sub son aero 28sub aunque aveces utilizo turbo sound dobles originales, tengo driver rack 260 y driver rack pa cual me recomiendan para un mejor desempeño.

Gracias de antemano.

[Luis Pinzón Arroyo]

1) Si buscas un programa al que, como si de una calculadora científica se tratase, sólo ingreses un par de datos y te dé el valor de retraso....lo siento, no existe...

Pero si lo que buscas es un programa de predicción acústica, para que a travéz de él puedas ver la relación de fases, la respuesta en frecuencia y otros comportamientos de tus altavoces...pues existen varias opciones, las que cuestan bastante dinero, como "MEYER SIM 3", "Smaartlive",(de éste puedes bajar un demo completamente funcional por un mes), de un precio más razonable, como "SatLive", y gratuitas como "ImPulse"...(claro, ésta opción es la más sencilla), pero a su vez requerirás de una interfase para conectar un micrófono que sea de la respuesta más plana posible, a tu computadora, o en su defecto, puedes usar una que tenga tarjeta de audio "Full Duplex", esto es, que pueda reproducir y grabar audio al mismo tiempo...

2) Únicamente el micrófono?, pues digamos que sí....si ya lo tienes te puede servir, pero si lo que pretendes es encontrar la posibilidad de hacerlo con el RTA del procesador...olvídalo, se requiere que un analizador sea de dos canales, para checar la relación de fase entre ellos, y el dbx, sólo es de un canal....

Ahora bien...no todo está perdido, si no tienes la posibilidad de hacerte del programa a corto plazo, lo que puedes hacer es usar el disco de pruebas del DoPA...

Te explico:

Ya tienes el disco de pruebas del DoPA?

http://www.doctorproaudio.com/disco/

1.- haz sonar tu equipo, usa los tracks #2, #5, #6, y/o #68 para identificar los canales, y la suma de ambos...

2.- una vez que hayas hecho sonar todos los componentes, baja todos los potenciómetros de la amplificación.

3.- Haz sonar los subs uno a uno, verifica que cada que suena uno más, debe haber suma (te pueden servir los tracks #53 y #54 OJO sólo para los sub's)

4.- Una vez verificada la suma en SPL de todos tus subs, abre las potencias de la siguiente vía, de nuevo, una por una, en este caso, basándote en la frecuencia de corte del crossover, busca cual de los tracks te puede servir para checar la relación de fase entre los sub's y la siguiente vía, esto es, -si por ejemplo- tu frecuencia de corte es de 100 Hz, en el disco del DoPA, es el primero de tres tonos que hay en el track #54, entonces haz un "sampleo" de esa frecuencia en el cd-player, de tal manera que se esté repitiendo...idealmente en forma continua...( no te rompas la cabeza por unos cuantos Hertz... si la frecuencia de corte -por ejemplo- es de 97Hz, usa la de 100Hz del cd)

Una vez que hayas logrado el tono continuo, y verificando que de principio, el, o los canales de proceso que usas para los subs, no tengan delay...haz sonar primero la vía de graves (ya todos los componentes) y luego todos los subs (en teoría, los subs deben sonar bastante más fuerte...entonces baja el nivel hasta donde apenas se note que están sonando ambas vías) y aplicando delay poco a poco verifica si el nivel (SPL) aumenta...

-Aquí hay un punto: No siempre hay que aplicar delay a la vía de subgraves, todo depende del tipo de recintos acústicos utilizados, y de la distancia que existe entre ellos y la consola, con respecto al PA, esto es, si por ejemplo son del tipo "folded" (Cervin Vega) es casi seguro que, o se voltea la polaridad, o se retrasa la siguiente vía...también depende si el PA está colgado, de tal manera que los subs, están más cercanos a la consola que el resto de las vías...checa con una cinta métrica del centro geométrico de tus subs, a la consola, apúntalo, luego checa desde el centro de tu PA a la consola y compara la diferencia en distancias entre ambos...si por ejemplo los subs están a 23m, y el PA está a 25m, entonces habrá que retrasar 2m los sub's, (5.88ms)
si pasa al revés, entonces habría que retrasar esos 2m las demás vías...-

Algo que te puede ayudar, es que para fines de ajuste, multipliques la distancia por 2.94, y ese es el valor del delay, en milisegundos...-Por ejemplo 10m son 29.4ms, 2m son 5.88ms, etc-

Una vez que ya tengas ajustado tu equipo, te irás acostumbrando a hacerlo cada vez más rápido...por tanto no te recomiendo que lo hagas un día que tengas evento y vayas con el tiempo justo... te sugiero lo hagas con calma y en un lugar lo más parecido a un evento real...toma en cuenta que hacer estos ajustes bien te podría tomar un día....Saludos!!!

[Enrique Eduardo Sheers Bustos]

creo que uno de los buenos es el smaartlive 5.0 con microfono calibrado y una interface de audio, yo personalmente no lo he utilizado pero tengo amigos que si y el resultado es bastante bueno.

[Eliezer Acuña Lagos]

Me cuelo aquí aprovechando el tema para preguntar si alguien acostumbra a chequear fase con Impulse. Es que no consigo que me salga y este programa no tiene manual. Al menos no consigo encontrarlo.

[Jose Ramon Pedre Pinto]

Gracias por la ayuda prestada creo que me servirá. Un abrazo colegas.

[Luis Pinzón Arroyo]

Y yo aprovecho para desearte un feliz cumpleaños!!! aunque sea un día después...

http://www.youtube.com/watch?v=yj6cbM-h8xg

Bienvenido a los forys....

y también para pedirte el enlace al impulse...que lo he perdido...

[Alejandro Ceja]

Ahi te va el link http://www.redrocksaudio.es/principal.html

Es una herramienta chingona que ayuda igual que los que se venden y muy caro

[Luis Pinzón Arroyo]

Gracias Alex...

Me sucedió una cosa bastante chistosa...teniendo instalado el Smaartlive 5.4, se me ocurrió instalar el demo del 6, cuando su tiempo de prueba expiró, lo desinstalé...quize volver usar el 5.4....y tómala!!!! ya no arranca...lo desinstalé, lo volví a instalar y nada....me sigue marcando error tras error...

Me dá una güeva terrible formatear la máquina...son casi 3 días en ello...entre vaciar a discos duros toda la información que cargo, y la cargada de programas...

Siempre digo, en cuanto quede a mi gusto, hago una imagen del disco duro para reinstalarla cuando se me empieze a alentar...

Pero como dijera nuestro anterior presichente: Hoy, Hoy, y ese Hoy nunca llegó...o su otra frase célebre: "En quince minutos lo arreglo" -habrán sido 15 minutos luz?, yo nunca ví la solución a lo de Chiapas- en todo caso, la única beneficiada de que se tarda mucho para hacer las cosas, es Doña Marthita...:D

Y para colmo de males...=?)(/%=)(/&&% computadora...no viene con disco de "quick restore"....no sé ni como -legalmente- reinstalarle el güindous Vista....según que desde la página del fabricante se puede hacer...voy a tener que averigüar sobre ello...saludos!!!

[Alejandro Ceja]

Luis. A mi me paso lo mismo, y cuando lo olvi a instalar no arrancaba (por un conflicto con el anti virus), y lo que hice fue desactivarlo (el anti virus) cuando lo volví a instalar y después de eso funciono....

Has la prueba, tal ves te funcione..

[Eliezer Acuña Lagos]

:o¡Ooooooh. Te has acordado!. ¡Que detalle!. ¡Gracias!:D

Un saludo.

Ya soy cuarenton.

[Jose Luis Ayala]

Luis, aquí la solución a tu problema: Time Machine (http://www.apple.com/macosx/features/timemachine.html), deberías intentarlo; con tu capacidad de aprendizaje y asimilación seguro te adecúas rápido, además le puedes incorporar un Time Capsule (http://www.apple.com/es/timecapsule/), que además de darte un terabyte de almacenamiento y respaldo, te sirve como acces point para controlar tus dispositivos a la hora de sonorizar y de una manera muy segura. Por cierto, he visto en algunos hilos del foro que de repente tienen muchas dudas con el manejo de las comunicaciones ethernet con los dispositivos de administración remota (consolas, amplificadores, procesadores, etc). Yo me dedico a esas cosas desde hace 12 años y puedo ayudar un poco con eso cuando gusten. Saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

Sí...algo me decía que cambiarme a Mac sería la solución a mi problema...ojalá y que también me solucione mis problemas existenciales....

Conozco varias otras soluciones para PC...(Norton Ghost, Acronis, etc) pero ese no es el punto...el punto es que nunca quedan las máquinas a mi entera satisfacción...(bueno más bien nunca las dejo como debe ser)

Capacidad de aprendizaje y asimilación? con 30 años en este bisnes hasta mi agüelita -*.e.p.d- sabe andar en bicicleta!!! sospecho que todo lo que sé ha sido por "Osmosis"....
porque agarro los libros de almohada...jajajajajaja!!!!

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

Hola hermano , espero que mi comontario te sea de utilidad , yo se lo que tu buscas; lo ideal seria tener en tus manos ,una herramienta como el sim o el smaart ; yo se que son algo caros, puedes conseguir un programa en el que puedas tomar muestras, con ruido rosa al momento de su reproduccion, y verificar el comportamiendo del mismo , en el oscilograma del software ,apuntando con el cursor el punto de corte asignado en tu drive rack , dara las variables de tiempo sobre frecuencia , el tiempo en milisegundos, y la frec. en hz ahi solo aplicarias directo el dly en la via que este adelantada , tienes la opcion de hacerlo en grados metros y milisegundos en el drive rack, pero si lo que quieres es saber como convertir, de metros a milisegundos la formula es la siguiente , dly=distacia en mts /vel. sonido 343m/seg x 1000 por ej 2mts/343=0.0058309 x 1000=5.8309 milisegundos esto te sera de utilidad , para fines de alineamiento, de cajas acusticas ,como subs con respecto a los medios o ala in versa para calcular retraso de torres de dly y otras aplicaciones pero si lo que buscas es alinear la respuesta de fase de una manera mas simple, te sugiero otra tecnica pon tus ganancias en el drive rack en 0 db , de subs y de medios ,
2.-reproduce ruido rosa con el disco de DoPa en un loop desde un cd player.
3.-Entra en la opcion de crossover , selecciona un filtro butherword de 24 db por octava, y la pendiente y el tipo de filtro entre el sub y los medios y viseversa checa ,que tipo de filtro genera mas suma , mientras reproduces el ruido rosa .
4.-Cuando encuentres el punto en el que se genere mayor suma dentro del punto de corte, procede a ajustar la diferencia de preciones entre tus medios y tus subs ; por ultimo ajusta tu respuesta de frecuencia, si quieres utiliza el rta del 260 y el micro de resp plana , ya que el rta de el 260 trabaja por transformada de furier

[Javier Garcia C]

estaba leyendo esta publicacion y me di cuenta de que mencionan que la velocidad del sonido es de 343m/seg. y yo tenia entendido que es 344m/seg. cual es lo correcto?


Hola hermano , espero que mi comontario te sea de utilidad , yo se lo que tu buscas; lo ideal seria tener en tus manos ,una herramienta como el sim o el smaart ; yo se que son algo caros, puedes conseguir un programa en el que puedas tomar muestras, con ruido rosa al momento de su reproduccion, y verificar el comportamiendo del mismo , en el oscilograma del software ,apuntando con el cursor el punto de corte asignado en tu drive rack , dara las variables de tiempo sobre frecuencia , el tiempo en milisegundos, y la frec. en hz ahi solo aplicarias directo el dly en la via que este adelantada , tienes la opcion de hacerlo en grados metros y milisegundos en el drive rack, pero si lo que quieres es saber como convertir, de metros a milisegundos la formula es la siguiente , dly=distacia en mts /vel. sonido 343m/seg x 1000 por ej 2mts/343=0.0058309 x 1000=5.8309 milisegundos esto te sera de utilidad , para fines de alineamiento, de cajas acusticas ,como subs con respecto a los medios o ala in versa para calcular retraso de torres de dly y otras aplicaciones pero si lo que buscas es alinear la respuesta de fase de una manera mas simple, te sugiero otra tecnica pon tus ganancias en el drive rack en 0 db , de subs y de medios ,
2.-reproduce ruido rosa con el disco de DoPa en un loop desde un cd player.
3.-Entra en la opcion de crossover , selecciona un filtro butherword de 24 db por octava, y la pendiente y el tipo de filtro entre el sub y los medios y viseversa checa ,que tipo de filtro genera mas suma , mientras reproduces el ruido rosa .
4.-Cuando encuentres el punto en el que se genere mayor suma dentro del punto de corte, procede a ajustar la diferencia de preciones entre tus medios y tus subs ; por ultimo ajusta tu respuesta de frecuencia, si quieres utiliza el rta del 260 y el micro de resp plana , ya que el rta de el 260 trabaja por transformada de furier

[Martín Almazán]

estaba leyendo esta publicacion y me di cuenta de que mencionan que la velocidad del sonido es de 343m/seg. y yo tenia entendido que es 344m/seg. cual es lo correcto?

La velocidad cambia en función de la temperatura, principalmente, y, en menor medida, en función de la presión atmosférica y la humedad. Puedes ver las variaciones en nuestros calculadores (http://www.doctorproaudio.com/content.php?115-calculadores-proaudio-sonido-dmx#calc_long-Hz)

[Elvis Pannillo]

1) Si buscas un programa al que, como si de una calculadora científica se tratase, sólo ingreses un par de datos y te dé el valor de retraso....lo siento, no existe...

Pero si lo que buscas es un programa de predicción acústica, para que a travéz de él puedas ver la relación de fases, la respuesta en frecuencia y otros comportamientos de tus altavoces...pues existen varias opciones, las que cuestan bastante dinero, como "MEYER SIM 3", "Smaartlive",(de éste puedes bajar un demo completamente funcional por un mes), de un precio más razonable, como "SatLive", y gratuitas como "ImPulse"...(claro, ésta opción es la más sencilla), pero a su vez requerirás de una interfase para conectar un micrófono que sea de la respuesta más plana posible, a tu computadora, o en su defecto, puedes usar una que tenga tarjeta de audio "Full Duplex", esto es, que pueda reproducir y grabar audio al mismo tiempo...

2) Únicamente el micrófono?, pues digamos que sí....si ya lo tienes te puede servir, pero si lo que pretendes es encontrar la posibilidad de hacerlo con el RTA del procesador...olvídalo, se requiere que un analizador sea de dos canales, para checar la relación de fase entre ellos, y el dbx, sólo es de un canal....

Ahora bien...no todo está perdido, si no tienes la posibilidad de hacerte del programa a corto plazo, lo que puedes hacer es usar el disco de pruebas del DoPA...

Te explico:

Ya tienes el disco de pruebas del DoPA?

http://www.doctorproaudio.com/disco/

1.- haz sonar tu equipo, usa los tracks #2, #5, #6, y/o #68 para identificar los canales, y la suma de ambos...

2.- una vez que hayas hecho sonar todos los componentes, baja todos los potenciómetros de la amplificación.

3.- Haz sonar los subs uno a uno, verifica que cada que suena uno más, debe haber suma (te pueden servir los tracks #53 y #54 OJO sólo para los sub's)

4.- Una vez verificada la suma en SPL de todos tus subs, abre las potencias de la siguiente vía, de nuevo, una por una, en este caso, basándote en la frecuencia de corte del crossover, busca cual de los tracks te puede servir para checar la relación de fase entre los sub's y la siguiente vía, esto es, -si por ejemplo- tu frecuencia de corte es de 100 Hz, en el disco del DoPA, es el primero de tres tonos que hay en el track #54, entonces haz un "sampleo" de esa frecuencia en el cd-player, de tal manera que se esté repitiendo...idealmente en forma continua...( no te rompas la cabeza por unos cuantos Hertz... si la frecuencia de corte -por ejemplo- es de 97Hz, usa la de 100Hz del cd)

Una vez que hayas logrado el tono continuo, y verificando que de principio, el, o los canales de proceso que usas para los subs, no tengan delay...haz sonar primero la vía de graves (ya todos los componentes) y luego todos los subs (en teoría, los subs deben sonar bastante más fuerte...entonces baja el nivel hasta donde apenas se note que están sonando ambas vías) y aplicando delay poco a poco verifica si el nivel (SPL) aumenta...

-Aquí hay un punto: No siempre hay que aplicar delay a la vía de subgraves, todo depende del tipo de recintos acústicos utilizados, y de la distancia que existe entre ellos y la consola, con respecto al PA, esto es, si por ejemplo son del tipo "folded" (Cervin Vega) es casi seguro que, o se voltea la polaridad, o se retrasa la siguiente vía...también depende si el PA está colgado, de tal manera que los subs, están más cercanos a la consola que el resto de las vías...checa con una cinta métrica del centro geométrico de tus subs, a la consola, apúntalo, luego checa desde el centro de tu PA a la consola y compara la diferencia en distancias entre ambos...si por ejemplo los subs están a 23m, y el PA está a 25m, entonces habrá que retrasar 2m los sub's, (5.88ms)
si pasa al revés, entonces habría que retrasar esos 2m las demás vías...-

Algo que te puede ayudar, es que para fines de ajuste, multipliques la distancia por 2.94, y ese es el valor del delay, en milisegundos...-Por ejemplo 10m son 29.4ms, 2m son 5.88ms, etc-

Una vez que ya tengas ajustado tu equipo, te irás acostumbrando a hacerlo cada vez más rápido...por tanto no te recomiendo que lo hagas un día que tengas evento y vayas con el tiempo justo... te sugiero lo hagas con calma y en un lugar lo más parecido a un evento real...toma en cuenta que hacer estos ajustes bien te podría tomar un día....Saludos!!!

muy buena la explicacion pero hay algo q no entiendo ¿que distancia te refieres y que medida a la consola? ¿cual consola?