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Ir a la versión completa : Riders; esa incertidumbre...



Nicolás (nico) Suárez
19 feb 2008, 07:09
Bueno, mi propósito es el siguiente;

Va dirigido a grupos noveles, o simplemente que no tengan técnico. Mi intención es que esta gente se encuentre un escrito por la red en el cual se le explique y den ejemplos de cómo hacer un rider para enviar a la compañía que les sonorizará. Vamos; que al poner en el Google la palabara rider o raider o ryder vayan dirgidos a este documento con el fin de llegar a una especie de consenso y no encontrarnos con la típica frase "vale más esperar a que lleguen porque el rider mete miedo...". También muchas veces algunos jefes de compañias me han entregado riders hechos a mano en un papelote en función de lo que le han dicho por teléfono el contacto del grupo, pues espero que este documento sea enviado y rellenado, a modo de cuestionario.

En definitiva, escribo aquí para ver que aspectos nos pueden resultar interesantes; esto es lo que se me ha ocurrido:

- Nombre del grupo y contácto (mail y teléfono)

- Plano de escenario con la colocación de los músicos y las tomas de corriente que vayan a necesitar (amplis, teclados pedaleras, etc), voces y coros.

- Detalles como: número de timbales de la batería, si los teclados van en mono o en estéreo.

- Una lista de cuestiones a evitar, como por ejemplo; no poner el nombre de los múscos:

Voz Manolito -> :mad:
Voz guitarra -> :D

- Terminar con unas frases acerca de qué es y como comportarse en una prueba de sonido:

Una prueba de sonido no es un ensayo
Escojed un tema de antemano para tocar en la prueba y no esteís media hora discutiendo acerca del cual sería el mejor
Tenes cuidado con las bebidas ya que podeís estropear aparatos muy caros
Dirígete a los técnicos con amabilidad, han llegado mucho antes que tú y se irán muuuucho más tarde que tú, están trabajando así que no se lo compliques más.
Procurad no llegar tarde y si lo haceís agilizar el proceso y no os pongaís a mirar para las musarañas...
Etc, etc, etc...


En fin, a ver que más se nos ocurre.

Se me acaba de ocurrir que podría ponerse en la Wikipedia, amén del DoPA, claro.

Guillermo Lima
19 feb 2008, 07:51
Yo la verdad lo veo una misión imposible (mi jefe es de los de riders en un papel con lo que han hablado por teléfono). También estaria bien saber el tipo de música que hacen para saber con lo que nos vamos a encontrar y el nivel de sordera que tienen para la colocación de los monitores.

David Díaz Martín
20 feb 2008, 16:59
Hola Nicolás.ufffff,se me ocurren unas cuantas...
-Que acaben la prueba con el tema con el que van a empezar el concierto.
-Si no hay backliner que se apunten los ajustes de los amplis de la prueba cuando compartan el backline.
-Los monitores solo los mueve el técnico o el auxiliar de monitores.
-Que se lleven algun afinador y que lo utilizen tambien antes de empezar la prueba y sobre todo antes de el concierto.
-Que procuren venir a probar todos a la vez (y no ;iremos a probar a las 18:00 todos menos el bajista ,la corista y el guitarra ,porque tienen otro bolo y vendran justo antes de el concierto,como me pasó en el ultimo bolo)
-Que procuren llevar alguna cuerda o guitarra de repuesto.
-Que mientras se esta probando sonido no esten hablando por el movil.
-Que los monitores no se tapan con el set list de canciones o abrigos etc,etc...
-Que durante la prueba se concentren en escucharse bien y estar comodos en el escenario y si no ollen algo bien que lo digan con educación al técnico o auxiliar.
-Que si van a llegar mas tarde de la hora establecida que avisen,asi nos podemos organizar mejor.


ya se me iran ocurriendo mas,jajjajaj

José Luis Doblado (bola)
20 feb 2008, 22:46
Nicolas, no es nada mala tu idea, la verdad la considero excelente.

Aquí mis aportes.

1.- Orden en el rider. Poner todo por secciones, Audio (Sala, Monitoreo), Iluminación, Back Line, vides, Escenografía (atrezzo), Escenario, Estructuras, Corriente Eléctrica, Planos (Plots), Input List, Monitor Mix List.

2.- Ser lo mas específicos en lo que se pide, de preferencia dar marcas y modelos, así como opciones de los equipos.

3.- Si el grupo no cuenta con técnicos especificarlo en el rider. Y agregar notas que puedan facilitar la labor a los técnicos locales como una descripción de las mezclas de monitores, estilos musicales, cantidad de voces (cuantos son coros y cuantos principales). Tipo de iluminación que espera el grupo, efectos especiales en iluminación que desean, etc…

4.- Yo creo que el poner los nombres es bueno pero como complemento, lo ideal seria poner el nombre seguido del instrumento y posición en escenario.

Una prueba de sonido tal como su nombre lo dice es eso una PRUEBA, la idea es comprobar que todo funcione y llegue bien a las consolas, que todo suene correctamente y que cada músico escuche lo que necesita escuchar en sus monitores a un buen nivel y con claridad.

El orden correcto seria iniciar por la base rítmica (batería, bajo y percusión) seguir con guitarras, teclados, metales, secuencias y demás instrumentos, hacer uno o dos temas instrumentales y después integrar las voces.

Si se cuenta con consolas independientes y tiempo, lo primero es hacer todo el monitoreo y cuando este esté listo hacer la sala, esto es por que el volumen del escenario y el monitoreo afecta directamente a la sala, claro que en lugares abiertos o muy grandes esto no es tan notorio y se puede hacer la prueba de sala y monitores al mismo tiempo.

Si se trabaja con técnicos locales, mínimo interpretar un tema que sea conocido (suene en radio o sea famoso) en la prueba para que los técnicos tengan una referencia de cómo mezclar.

Las bebidas, alimentos y demás golosinas que puedan dañar los equipos de preferencia se colocan fuera del escenario o en el piso evitando áreas de paso donde alguien pueda patearlas.

Y LO MÁS IMPORTANTE.

RESPETO A LOS DEMAS. Llegar puntuales, no tenemos por que jugar con el tiempo de los demás, tratar y dirigirnos bien a los demás ya que como tratas te trataran a ti, respetar a los demás músicos, si están probando la batería los demás permanecer en silencio hasta que les toque su turno, esto hace mas rápidas las cosas.

José Luis Doblado (bola)
20 feb 2008, 22:58
-Que acaben la prueba con el tema con el que van a empezar el concierto. Muy buena idea.

-Si no hay backliner que se apunten los ajustes de los amplis de la prueba cuando compartan el backline. Esto lo pueden hacer pegando cinta blanca en el mismo amplificador y marcar en esta las posiciones de los controles o hacer unas hojas con dibujo de los amplis (les dejo una muestra de una de estas hojas)

-Los monitores solo los mueve el técnico o el auxiliar de monitores. BASICO

-Que se lleven algun afinador y que lo utilizen tambien antes de empezar la prueba y sobre todo antes de el concierto. BASICO

-Que procuren venir a probar todos a la vez (y no iremos a probar a las 18:00 todos menos el bajista, la corista y el guitarra, porque tienen otro bolo y vendran justo antes de el concierto, como me pasó en el ultimo bolo) Esto es parte del respeto que menciono en mi mensaje anterior.

-Que procuren llevar alguna cuerda o guitarra de repuesto. BASICO

-Que mientras se esta probando sonido no esten hablando por el movil. Respeto a los demas nuevamente

-Que los monitores no se tapan con el set list de canciones o abrigos etc,etc... Logica pura

-Que durante la prueba se concentren en escucharse bien y estar comodos en el escenario y si no oyen algo bien que lo digan con educación al técnico o auxiliar. BASICO

-Que si van a llegar mas tarde de la hora establecida que avisen, asi nos podemos organizar mejor. Continuamos con el respeto

Si se fijan todo se limita a RESPETO A LOS DEMAS.

Guillermo Lima
21 feb 2008, 05:04
[QUOTE=José Luis Doblado (Bola);17466]Nicolas, no es nada mala tu idea, la verdad la considero excelente.


El orden correcto seria iniciar por la base rítmica (batería, bajo y percusión) seguir con guitarras, teclados, metales, secuencias y demás instrumentos, hacer uno o dos temas instrumentales y después integrar las voces.

QUOTE]

El otro dia lei una entrevista al ingeniero de Metallica Big Mick Hughes (muy interesante por cierto) http://www.lexon.net/index2.htm y el dice que prefiere probar lo primero las voces y luego dejar abiertos los micros ya que todos los agudos de los instrumentos se meten luego por estos en el concierto y asi la prueba es mas fidedigna.La verdad es que a mi me chocó porque nunca lo habia visto asi

Nicolás (nico) Suárez
21 feb 2008, 05:13
Una que se me olvidadba, probar voces; implica probar como vayas a cantar, nada de hacer el TONTO (por no poner algo peor...); cantar, no hablar.

Eliezer Acuña Lagos
21 feb 2008, 07:49
Hasta cierto punto tiene su lógica. Sobre todo si vas a usar ambientes o tienes mucho SPL en escenario como es el caso de Metálica.

Diego Güiz
21 feb 2008, 08:35
Ojo, que a ver si ahora los riders van a ser como El Quijote, habrá grupos que si les dejas te hablarán hasta de sus influencias musicales para que les ecualices como a tal o cual guitarrista, jeje.
Yo haría 2 documentos, uno el rider, con lo necesario para los técnicos, de 1 ó 2 paginas como mucho y otro adjunto al rider el cual sea para que se lo lean ellos, en el cual darles todos los consejos necesarios, pero que no nos lo entreguen junto al rider.

Yo hice una cosa parecida a lo que propone Nico hace cosa de un año cuando me encargaron la sonorización de todo un circuito de bandas noveles, hice un documento explicandoles algunas cosas básicas y lo mandé a todos.
Por ejemplo les expliqué que es bastante recomendable levantar los amplis a un metro del suelo sobre todo si son amplis pequeños-medianos, y que cada músico tenga su ampli cerquita, así evitas que te pongan los amplis al 11 porque no los oyen.
También les expliqué que no tapen los micros con la mano, y a los hip hoperos que no se paseen con el micro justo por delante del monitor por muy guay que quede.
Que avisen al técnico antes de enchufar-desenchufar el bajo a la D.I.

Buena propuesta, sobre todo si se consigue convertirla en uan especie de plantilla estandarizada que todos los grupos se acostumbren a entregar siempre.

Saludos

Juan C. Portugal Ortega
21 feb 2008, 09:57
Queridos compañeros ya que estan en este dilema del Rider o Reader que ya veo que este depende directamente de la idiosincracia de cada pais, por que les cuento que aca tengo que pedir que por favor dejen calibrado el equipo, si llevan compresores que tambien lleven cables insert y que por favor tengan los cables adecuados o adaptadores para la interconexion entre consola y equipo periferico (eqs, procesadores, etc)
Algo que tambien tengo duda y se que es irrelevante pero me encantaria que me comenten como mismo se escribe RIDER O READER? yo siempre he escrito reader ya que lo leo (reader tecnico) como lector tecnico

Martín Almazán
21 feb 2008, 11:36
me encantaria que me comenten como mismo se escribe RIDER O READER? yo siempre he escrito reader ya que lo leo (reader tecnico) como lector tecnico

¡Mátese usted escribiendo un extenso diccionario online para esto!

Guillermo Lima
21 feb 2008, 11:41
¡Mátese usted escribiendo un extenso diccionario online para esto!

Jeje, has conseguido que mas de uno eche un ojo al maravilloso diccionario con tu comentario:D

Luis Pinzón Arroyo
21 feb 2008, 11:47
"Technical rider" literalmente significa "jinete técnico"...

Claro, así tiene muy poco sentido, habría que usar la imaginación, y pensar que es algo así como "una avanzada técnica", de lo que sucede con un espectáculo....y sus necesidades....

P.D. Estos Anglos......

Martín Almazán
21 feb 2008, 12:02
"Technical rider" literalmente significa "jinete técnico"...

En este contexto se aplica su significado en el contexto de la terminología legal: un rider es un anexo (cláusulas adicionales) a un documento o un contrato.

Diego Güiz
22 feb 2008, 05:28
Yo a partir de ahora pienso pedir a los grupos el "jinete técnico", por ver que cara se les queda.....

Helios Vega
25 feb 2008, 07:05
jajaja, que gran tema de conversacion...

yo añadiria:
PROHIBIDO SUBIR BEBIDAS AL ESCENARIO (es mi sitio de trabajo,ademas lo mismo que cuidas tu pedalera de 300€ cuidas mi equipo, que vale MUCHISIMO MAS!)
RESPETAR LOS HORARIOS (no solo de pruebas sino tambien de actuacion, es mi horario de trabajo)
NO LLEVAR A LA MADRE/PADRE/NOVIA/AMIGO "TECNICO"/ETC para decirte como tienes que mezclar en mitad del bolo (que gran invento las vallas alrededor del control)
SI NO TE OYES EN MONITORES SE LO DICES AL TECNICO DE MONITORES QUE PARA ESO ESTA AL LADO TUYO (o al auxiliar de escenario), NO LO GRITES POR EL MICRO FALTANDO EL RESPETO

MUY IMPORTANTE: CONFIA EN LOS TECNICOS QUE NO ES LA PRIMERA VEZ QUE HACEN ESTO
MUY IMPORTANTE: TU BANDA NO ES LA MAS IMPORTANTE DEL MUNDO.
MUY IMPORTANTE: (ya lo habeis dicho) PROBAR LA VOZ ES PROBAR LA VOZ, EL MICRO YA ESTA CHEKEADO PREVIAMENTE (lo de "si, si, probando", ya lo hemos hecho nosotros que para eso nos pagan) e igualmente para el resto de instrumentos, prueba los sonidos que vas a utilizar en tu concierto (y esto no quiere decir que me enseñes todo lo que hace tu pedalera de 300euros)

Todo esto es para bandas noveles eh, las bandas que se dedican a esto por lo general lo traen bastante bien.

P.D: lo de indicar si traen tecnico o no es muy importante, porque si me pides un material especifico para que luego no venga nadie a moverlo pues me hace mucha gracia, porque igual a mi (que seré tu técnico) me gusta mas otro material. (esto es para alguna banda profesional)

Luis Pinzón Arroyo
25 feb 2008, 10:15
Algo con lo que me he topado con grupos novatos, es que nunca falta el clásico cerebrito, que hace las secuencias vaya usted a saber con qué tipo de monitores en casa, y llega al evento con "ciertas instrucciones" (en el mejor de los casos)

"En "Amame hasta que explote" (título de la canción) quiero que le bajes 3 dB's a los violines, y que le pongas más graves al botellófono", ah!! y también necesito que le voltees la fase al track de los ladridos, porque me acabo de dar cuenta que no están correctas las fases"...Ahhh y necesito que panees las guitarras mientras le pones flanger a la voz....así como en el disco

Y en la canción....etc...

Entiendase: No siempre conocemos sus canciones....

Porqué no vienen con los cambios de secuencias ya corregidos desde casa hombre?

O la clásica: "En tal tema necesito que me bajes la secuencia, me subas la guitarra, le mandes más de mi teclado a la corista de enmedio, y justo antes de que empieze el segundo coro, le pones delay al contratiempo porque así nos "amarramos" todos....?????????????????????????????????? :D

Y acaba uno con "la sección amarilla" de instrucciones por cada grupo....

P.D. Entiendo que para eso se nos paga...pero además de complicar las cosas, les aseguro que esos cambios a veces son tan sutiles, que ni ellos mismos notan si se hicieron o no...

Guillermo Lima
25 feb 2008, 12:13
jajaja, que gran tema de conversacion...


P.D: lo de indicar si traen tecnico o no es muy importante, porque si me pides un material especifico para que luego no venga nadie a moverlo pues me hace mucha gracia, porque igual a mi (que seré tu técnico) me gusta mas otro material. (esto es para alguna banda profesional)

¿Tienes alguna clase de trauma con una pedalera de 300 euros?:D

Tienes mucha razón con lo de indicart lo del técnico. A mi me pasó una vez con un Raider de Chano Lobato en el cual me indicaba con anterioridad hasta donde queria colocados los altavoces (por supuesto sin ver antes el escenario, ni el sitio ni nada), para que al final no viniera ningún técnico y nos dejara con todo montado a disgusto.

Helios Vega
25 feb 2008, 12:21
Personalmente si dependiera de mi prohibiria esas pedaleras en directo, porque en casa con tus altavoces podran sonar muy bien, pero en conciertos grandes de 18000w por ejemplo....todavia no he visto ninguna sonar bien (pero igual he tenido mala suerte eh...xD) siempre suenan chillonas y con distorsiones que parecen esten pisando a un gato (sobretodo el archiconocido metal zone, PROHIBIDO!!!) sin entrar a valorar que casi siempre el musico q tiene pedalera suele tener un ampli a valvulas bien bonito al que no le saca ni la mitad del rendimiento... y ....si Guillermo...tengo MUCHOS traumas con las pedaleras, jajajajaja (cosas mias, xD)

QUE QUEDE CLARO QUE NO ESTOY EN CONTRA DE ALGUN PEDAL DE EFECTOS EXTRA, tipo booster, delay o lo que les de la gana....pero antes de buscar efectos cutres muchos deberian conocer hasta donde llega su ampli (esta claro que soy guitarrista frustrado....como todos los tecnicos, no?

Claro ejemplo Mike de incubus, tiene mil pedales pero cada uno para una funcion muy concreta y saca un sonidazo bien bueno.

http://incubus-online-view.com/img/Mike_Einzinger_setup.gif

aunque creo que ahora lleva vox ac30 (que me gusta mas, jajaja)