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Jose Gonzalez Serrano
19 feb 2008, 16:59
Hola a todos, empiezo por presentarme ya que soy nuevo en el foro, estuve leyendo todo lo que podia y mirando muchos de los topicos que teneis por aqui pero la verdad es que muchas de las respuestas me parecen algo complicados, estoy neste momento estudiando un curso de tecnico superior de sonido, pero todavia voy en el primer año y la verdad es que las practicas para sonorizar directos solo las tenemos en 2º año, lo que pasa es que tengo que hacer un trabajo para una asignatura (SMT) que consiste en sonorizar una sala con aforo para 200 personas y que tengas como minimo una bateria, una guitarra, un bajo y un cantante.
Tengo que hacer un listado de todos los aparatos necesarios, desde microfonos, mesa de mezcla, procesadores, cables, potencia necesaria, o sea todo.
Si alguien me puede echar una mano con alguna informacion sobre aparatos mas adecuados para este tipo de sala o alguna empresa que los venda les agradeceria.

Un abrazo y gracias de antemano.

Luis Alberto Mendoza Huaman
19 feb 2008, 19:10
hola amigo ..bueno yo igual estoy como tu pero lo unico es que yo no estudio..simplemnte dejan a mis manos el eqipo ...y al qe le gusta bacan y al qe no qe te demuestre como debe sonar...no es necesario pedir qe pases asegundo ciclo i año para sonorizar en sala ..o monitoreo ..solo tener cuidado con las cosas qe manejas se supone qe en los manuales de cada componente qe usas y de ciertos aparatitos qe te dan o pides te van a guia ujun uso correcto..en fin solo un peqeño detalle.... entrena bien tu oido ...nada mas por qe mayormente
cuando empiezas a modular en sala . siempre hay uno qe se pone a escuchar como sale y ese no sabe de los aparatos qe usas... hay es donde te quiero ver... hasta qe ellos te pasen un par de copas eso por qe ya suena bonito...en fin ..en cunato al listado en general depende del bolsillo mas caro suena bonito ..barato no te recomiendo ya qe estas empezando vas a tener problemas..en fin si el eqipo es tuyo puedes hacer lo qe quieras ..si no es tuyo ..ve qe es lo qe se puede hacer ya qe todo es manejable ..solo empieza a ganar experiencia ..bueno se qe no te dado muy buen consejo en cuanto al listado . .en fin .solo buscate aparatos qe te ofrescan calidad y garantia de acuerdo atu capacidad ahora el resto qe es la mayor parte de tu trabajo es el oido taratr de llegar escuchar como lo demas quieren.. o sea bonito...bueno cuidate u abrazo

Jose Gonzalez Serrano
19 feb 2008, 22:14
Hola, gracias por la respuesta, yo no voy a manejar ningun equipo, es solo un trabajo escrito de como sonorizar la sala, cuanto a presupuesto tampoco hay.
Si, en los manuales vienen ayudas de como sonorizar pero es que existen un monton de equipos de distintas marcas y cada uno con sus especificaciones (la verdad es que cuando las miro no entiendo casi nada...). todavia solo he manejado mesas y microfonos en clases practicas. Ya estuve mirando en un par de foros y dejando mesages y nadie me contesto.... la verdad es que no se porque.
Asi que gracias por tu respuesta y se me puedes dar alguna dica mas te agradezco. Algunos sites de empresas que vendan este tipo de equipos con sus caracteristicas o equipos que alguno de vosotros mas entendidos vean que es bueno para lo que quiero
Un abrazo y gracias una vez mas.

Ángel Cura
20 feb 2008, 15:27
Hola a todos, empiezo por presentarme ya que soy nuevo en el foro, estuve leyendo todo lo que podia y mirando muchos de los topicos que teneis por aqui pero la verdad es que muchas de las respuestas me parecen algo complicados, estoy neste momento estudiando un curso de tecnico superior de sonido, pero todavia voy en el primer año y la verdad es que las practicas para sonorizar directos solo las tenemos en 2º año, lo que pasa es que tengo que hacer un trabajo para una asignatura (SMT) que consiste en sonorizar una sala con aforo para 200 personas y que tengas como minimo una bateria, una guitarra, un bajo y un cantante.
Tengo que hacer un listado de todos los aparatos necesarios, desde microfonos, mesa de mezcla, procesadores, cables, potencia necesaria, o sea todo.
Si alguien me puede echar una mano con alguna informacion sobre aparatos mas adecuados para este tipo de sala o alguna empresa que los venda les agradeceria.

Un abrazo y gracias de antemano.

mix, procasador, amplificadores, set microfonos para baterìa, eq, compresores, gate, efx, mics voz, cables de insert, cables mics y de instrumentos, ¿ y cuàl es mi ayuda?, te has de preguntar, mira mas que nadqa te ayudarà que tù mismo puedas ir resolviendo, como si fuera un evento real, es decir, te pongo mix, cuanta cuantos canales vas a usar y ya tu vas a decidir sobre eso mas o menos que mix quieres, procesador, checa la funciòn de un procesador y te vas a dar cuenta cual ocupas, amplificadores y bocinas checa cuales son los màs confiables y de mejor rwendimiento, sobre eso tu decides. A lo que voy es que tienes que empezar por algo y si hay una duda ya preguntas sobre esa duda en particular, seguro te dejarà mucho màs si lo haces asì a si te mandamos ya toda la lista hecha.
Igual y tu decides si aun asi quieres la lista pues dinos y pues te la mandamos, y si nos puedes mandar màs informaciòn, que tipo de mùsica, cuàntos integrantes, etc... y empresa pues no se si se permita pero hay muchas ... solo checa en el buscador tiendas de audio, algunas publican los precios.
Saludos desde Monterrey Mèxico

Jose Gonzalez Serrano
20 feb 2008, 18:12
Muchas gracias angel, eso era mas o menos lo que necesitava, ahora yo busco el tipo de ampli de procesador y eso, tambien para acostumbrame a buscar ese tipo de material y empezar a conocerlos mejor que en un fututo me hara falta!
Muchas gracias por la ayuda.
Saludos

Eliezer Acuña Lagos
20 feb 2008, 19:08
A ver que te parece este dibujito. Es mas o menos la configuración que necesitas.

http://www.soundcraft.com/extra_product_pages/mixing_guide/04-pamixing/index.html#

Jose Gonzalez Serrano
22 feb 2008, 11:29
guay eliezer seguro que me va ayudar tambien, gracias a todos por la ayuda!
Saludos desde madrid.

Jose Gonzalez Serrano
27 mar 2008, 06:23
hola a todos una vez mas, pues ya he buscado algunos equipos y pesquizando mas por ahi sobre sonorizacion de salas y algunas dudas ya se disiparan.
Mi duda ahora es de la potencia que necesito para la sala, creo que 4000wts esta bien para el aforo de la sala, pero que tipo de altavoces y etapas elegir, o sea, como hago las cuentas para que no se me estropeen los altavoces y cuantos necesitare?
Otra de mis dudas es si voy a necesitar una mesa de mezcla para los instrumentos y voces y otra mesa para los altavoces y monitores o me sirve solo con una?
Otra duda que tengo es con los procesadores dinamicos, los eq graficos y efectos, cuantos necesito y cm los puedo conectar? tengo la idea de que sea enviar del master al procesador, equalizador y fx y de ahi a los altavoces, no se, esta es la idea que tengo, si me pueden echar una mano les agradeceria. Un saludo y gracias de antemano.

Guillermo Lima
27 mar 2008, 07:00
Yo sinceramente pondria algo mas de 4000 watios para 200 personas

Daniel García
27 mar 2008, 12:41
Lo que normalmente se dice es que deben de ser de 3 a 4 Watts por persona, pero a veces tambien hay que ver en que lugar estan, las condiciones acusticas de donde van a realizar el evento. Pero para mi lo ideal seria cuando ustedes se sientan a gusto con lo que escuchan.

AGREGO LO SIGTE:

ambiente libre =3 a 4 w por persona
ambiente cerrado 0.5 a 1 (a veces 2) por persona


Sacado de: Lee esto antes de publicar : Preguntas más comunes

Tanto eso.. Como de sentirse a gusto.. Hay que tenerlo en cuenta.. Y eso guarda relacion.

Martín Almazán
27 mar 2008, 12:53
Sacado de: Lee esto antes de publicar : Preguntas más comunes.

Recordad que las respuestas a las Preguntas más comunes (http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=3) incluyen enlaces a debates del foro, con lo cual las respuestas son las que han proporcionado los usuarios en esos debates. El lector deberá usar su criterio para decidir si la información proporcionada es válida.

Eliezer Acuña Lagos
27 mar 2008, 14:01
Ojo que muchos no estamos de acuerdo con ese criterio de W / persona.

Y no se trata de que yo, que no me veo con mucha autoridad esté o no de acuerdo. Es que creo que la mayoría de gente "grande" del foro cree lo mismo.

Daniel García
27 mar 2008, 14:48
Mmm.... Ahora veo... Pero igual se necesita una forma para hacer sus calculos.. Bien sea con una formula.. O sacandolo por distintos factores.. Pero supongo que debe haber una forma de sacar las cantidad de potencia adecuada

Eliezer Acuña Lagos
27 mar 2008, 17:56
Cada modelo de altavoz tiene, en sus características técnicas un valor de sensibilidad. Por ejemplo:
JBL JRX112M.
Sensitivity (1w/1m): 99 dB SPL

Este altavoz te da 99dB de nivel de presión acústica a 1 metro de distancia si le das 1W de potencia.

Si le das mas potencia te da mas SPL, claro. La ganancia en dB producida por la potencia es igual a G(dB) = 10 * log (W2/W1) . Si lo pones un amplificador de 200W tienes G(dB) = 10 * log (200 / 1) = 23 dB. Sumado la ganancia por potencia con la sensibilidad del altavoz tenemos que a 200W un JBL JRX112M produce a 1 metro un SPL de 99+23=122 dB.

Por otro lado el sonido decrece con la distancia. Cada vez que doblas la distancia se pierden 6 dB con cajas convencionales. En concreto con la distancia aparece una atenuación o ganancia negativa de G (dB) = 20 * log (D2/D1). A 20 metros tendríamos una atenuación de 26 dB y nuesta caja solo nos produce a sa distancia 122 - 26 = 96 dB.

Imagina que tienes público hasta 25 metros de distancia y quieres que escuchen con 100 dB de SPL como mínimo. Como a 25 metros se atenuan 20 * log (25/1) = 28 dB, tienes que conseguir que tus cajas produzcan 128 dB.

Yo tengo unas Beringher B1220 pro con una sensibilidad de 95 dB / W a 1m. Necesito una ganancia de 128-95 = 33dB.

Para conseguirla necesito una potencia de 10 exp (33/10) = 1995W.
1995W dan una ganancia de 10*log 1995 = 32.9 que sumados a los 95 a 1W nos dan nuestros 128dB. Por lo tanto un par de cajas con 1000W cada una irán bien.


Estos cálculos son para campo abierto. No estamos teniendo en cunta los rebotes del sonido en las paredes de la sala. Si tuviésemos en cuenta eso seguro que nos sobraría algo de potencia. ¿Cuanta?. Mmmmmm no tengo ni idéa. Lo siento pero eso depende de los materiales de las paredes, de la forma de la salá, de la cantidad de público que asiste, etc y mis conocimirentos no llegan a tanto.

Pero al menos se que con mis 1000W por canal voy tranquilo.

Luis Ricardo López Velarde
27 mar 2008, 22:37
Josè
A lo mejor esto es lo que necesitas, es un rider para un grupo de rock que utilice hace dos semanas y que comente en otro tema por ahi asi que disculpe sr. moderador, jejeje , asistieron como 130 personas y sonò muy bien en un local cerrado y la verdad me sobrò bastante potencia, el grupo es de 5 musicos, tocaron 2 voces 2 guitarras electricas, 1 bajo electrico, 1 bateria.

Rider XERO

Consola Behringer PMH 3000
2 JBL JRX 115 con pedestales
2 Sound Barrier SPX 52
2 Monitores de retorno Behringer B1520 pro
1 Power QSC RMX 2450 4 PA
1 Power Behringer EP 2500 2 retornos
1 Ecualizador Behringer FBQ3102 32 bandas x 2
1 micròfono AKG D3700M para vocalista sin swicht cableado + pedestal grande
1 micròfono AKG D11XLR para bajo eléctrico cableado + pedestal chico
2 micròfonos Shure PG57 para guitarra eléctrica cableado + pedestal chico
1 micròfono Shure PG 52 para Bombo de Batería cableado + pedestal chico
2 microfonos AKG D660s para bateria cableados + pedestales grandes
1 microfono shure SM52 +1 pedestal grande para vocalista principal + cable
Cinta aislante de 5 colores
Cableados y extensiones de corriente.
1 Rack

Puedes cambiar tu lista y agregar una consola de 16 canales para no ir tan justo como yo y poner un par de aereos en la bateria y micros mas adecuados como por ejemplo Shure SM , un crossover , otro power y un par de subs JBL de la misma serie en lugar de los XPS 52 que los utilice para salir del apuro con los bajos, algun compresor y listo.
Espero que mi pequeña practica sirva para tu teoria.
Suerte con el trabajo