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Ir a la versión completa : Meyer y el poner de moda el concepto de desfase



Helios Vega
25 feb 2008, 06:47
Desde mi mas absoluta ignorancia he puesto titulo a este post, porque creo que Meyer a raiz de sus cursos de diseño de sitemas y demas, han puesto de moda el concepto de fase. Es decir, todos sabemos que eso ya existia, pero cada vez mas (como instalador de sistemas) me vienen tecnicos de bandas que me preguntan que si el equipo esta en fase o que si el sub esta desfasado, etc etc.....(la mayoria de las veces sin tener ni idea, ya que para eso me llevo el smart y el micro de medida y para eso tambien me he hecho el famoso curso de diseño de sistemas de meyer al que hago referencia). A todo esto quisiera hacer la siguiente pregunta a los que aqui en el foro son tecnicos de grupos o a los instaladores que se han encontrado con la siguiente cuestion:

¿como poneis los micros OH de la bateria?
¿como poneis micro y DI a los amplis de bajo?

A mi entender, vienen muy preocupados de si el quipo esta en fase o no, porque lo han leido en un foro o algo y luego ponen los OH de la bateria como les da la gana (es que se supone que no hay comb filter asi?) y con lo del bajo exactamente lo mismo, que pasa al sumar la linea y el micro (despues de pasar por previos, eq, postamp, distancia de cono a micro, etc...) tampoco hay desfases?

no se si seré mas ignorante de lo que pienso, pero siempre he pensado que cuantos menos micros en la escena MEJOR, incluso si la escena es muy pequeña no pongo ni micros OH de la bateria, ya que tengo las voces muy cerca de los platos y justoa su altura por lo general. Sí por el contrario pongo OH hago una Y invertida para que me queden las capsulas juntas y lo de micro+DI nunca lo utilizo, o una cosa o la otra, jejeje...aunque prefiero DI, y me quito posibles problemas....

P.D: Me he alegrado mucho al saber q el tenico de metallica tb hace como yo, primero voces, porque ademas asi veo hasta q nivel voy a poder llegar con el resto de instrumentos, siempre y cuando sea consciente de que cuando hay una cabeza entre el micro y la bateria (por ejemplo, cuando estan cantando) el efecto no sera tan drastico como probar con los micros abiertos sin nadie por medio. Este efecto tambien es transportable a la bateria, empiezo con OH, HH, timbales y luego bombo y caja que es lo mas facil y me dedico a rellenar los huecos que me quedan.

como haceis vosotros?

menuda chapa que os he dado.xD

p.d2:gracias magu por explicar lo de las eq de la M7, ahora vemos un poco mas la luz.....jejejeje....

Eliezer Acuña Lagos
25 feb 2008, 07:55
Cuando la señal va por dos caminos tiene que estar en fase. Me refiero a micro de bajo y DI o cosas por el estilo. Pero entiendo el asunto en terminos de fase o contrafase. Ver si está al derecho o al revés.
Lo mismo si se usan micros por encima y por debajo de la caja.

Tampoco creo que sea cuestión de corregir en los micros 20º aquí y 15º allá.

Cuando alguien que no tiene idea te pregunta si el equipo está o no en fase enséñale la pantalla del smaart. Si no sabe posiblemente mire atentamente y diga: vale.

Los aereos de la batería yo siempre los puse uno a la izquierda y otro a la derecha al modo clásico. ¿Es mejor ponerlo en XY?.

¿Que se gana con esto?. ¿No recogen mas de fuera de la batería así?.

Cristóbal Guerra
25 feb 2008, 08:15
Excelente Helios

Muchas veces olvidamos que las cosas sencillas, son en muchos casos las màs efectivas. Ya sabes, colocar pocas cosas, de buena calidad y bien aplicadas!!!...no quiere decir que no experimentemos, pero es una buena premisa lo que comentas....es como una filosofìa.

...ademàs de escuchar mucha musica, ser humilde y tener todo el tiempo ganas de aprender....

A otra cosa...el tècnico de Metallica (FOH) es uno de los tècnicos màs humildes que he conocido...

Saludos desde Venezuela

Helios Vega
25 feb 2008, 08:30
jejeje Eliezer, como bien dices no es cuestion de ir corrigiendo los micros unos desfases aqui o alla, jejeje...te imaginas??alguno iria con un portaangulos, xD!

lo de la Y invertida para los aereos es para q las capsulas esten juntas entre ellas, cojeras mas o menos fuera de la bateria dependiendo de cuanto abras mas o menos la Y, eso ya es prueba/error, lo de ponerlos L y R pues tienen el mismo problema de desfases que pasa con los sub LR que tanto se ha comentado en el foro, aunque si bien es cierto y tienes muuuucho tiempo (yo nunca tengo, jejejeje) pues colocando los micros L y R seguramente puedes conseguir desfases interesantes para tus mezclas (esto ultimo nunca lo he experimentado en directo).

Lo que dices sobre fase y contrafase es lo mas basico porque ahi tenemos un desfase de 180º que es el maximo (de ahi el termino contrafase) pero hay otros desfases menos audibles que tambien pueden jorobar bastante, por ejemplo....yo hay veces que no pongo en contrafase el micro de debajo de la caja...es q depende de las distancias, el ancho de la caja....como dije antes: prueba/error, jejejeje....

y por ultimo lo de la pantalla del smaart es lo que hago, y como bien dices muchos me dicen...."mmmm si, vale". En esos momentos me alegro infinitamente de poder demostrarle que el que esta alli sabe algo mas de lo que pueda parecer (por joven que sea..)

Diego Güiz
25 feb 2008, 10:14
Hola

Yo si uso 2 micros en la caja, uno arriba y otro abajo, pero no siempre están desfasados, es cuestión de oirlo. se notya enseguida que se pierden graves si al abrir el canal de abajo la caja pierde graves...
Con el bajo también uso a veces D.I. y micro a la vez. Si tengo un fader a 0 en la mesa voy subiendo el otro fader desde cero y veo si en algún punto pierdo graves....es facilmente reconocible. A veces después de un par de pruebas descarto uno de los 2 canales y a veces los combino.
Te referias a esto, Helios?

Saludos

Luis Pinzón Arroyo
25 feb 2008, 10:45
Yo en lo personal, ya casi ni saco el smaart...

Porque siempre salen a relucir las preguntas:

-Es original, o demo o crackeado?
-Y lo sabes usar?
-Oye, tengo algunas dudas, tú sabes tal o cuál cosa? etc...

Lo de los micros:

Estoy totalmente de acuerdo con Diego. a veces es interesante usar sólo una de ambas fuentes para ciertos temas, y a veces una combinación de ambas...

Lo de la Y, creo que si no están pegadas las cápsulas, es aún más notable un filtro de peine...

El tema de la "moda".....pues cada quien la usa...correcta o incorrectamente...

He visto tipos que usan el logotipo de esa marca en sus tarjetas de presentación...y preguntan si todos los sub's estan en fase.....si no, para sacar su pila de 9 Volts y "enfasarlos" ellos mismos....

Helios Vega
25 feb 2008, 11:47
Si Diego, Justamente me referia a eso. Yo tambien trabajo como tu, jejeje (me hace ilusion no ser el unico) aunque con el bajo en cuestion suelo funcionar solo con linea (excepto si el bajista utiliza efectos).

Pero me referia a los tecnicos de libro, los que ponen el fader a cero y tiran millas o los que usan el PFL en los OH de las baterias y luego ves los Fader de esos canales abajo del todo...

Joaquín Cabra
25 feb 2008, 11:49
OHS

Personalmente pienso que la ubicación de los OHS depende mucho del sitio, el baterista, el tamaño de la bateria.

Me gusta mas usar diafragmas grndes en estos micros, la tecnica XY funciona mejor con diafragmas pequeños tipo sm 81 at 4041, pero siempre esta el problema de la fase
es cuestion de "jugar" un poco con la distancia entre los micros y la bateria.

En la ultima gira de Soda a Alberti no le ponian overheads, preferian usar un sm 98 debajo del Ride y otro para los demas platos grandes, Niko Mcbrain de Maiden usa dos beyerdynamics en tecnica OMS. es cuestion de gustos.

en el redoblante pasa lo mismo, pero se tiene una ventaja, los niveles de ganancia entre los micros puede ser diferente.

Joaco

David Díaz Martín
25 feb 2008, 12:05
Hola,yo utilizo la d.i. de el bajo directo para P.A. y el micro en el ampli para monitores ,a no ser que el bajista lleve sus efectos que entonces tambien utilizo la d.i. pero para robarle la señal de el bajo con efectos y el micro de el ampli ,pues lo dicho siempre para monitores porque asi consigo un sonido mas uniforme de el bajo en el escenario.
Lo de los oh tambien depende de la distribución que lleve de los platos el bateria y como los lleve colocados.
Lo de los subs solo me preocupa cuando el arreglo de el sistema lo hago yo.Si voy a mezclar al grupo me centro en eso y lidio con las herramientas que tenga en mi mano para conseguir el sonido que quiere el grupo o el manager que son los que me pagan.
Pero en pocos sitios me he encontrado equipos con arreglo especifico de subs,hay empresas de sonido que los montan a la brava o bien por no saber o bien por no tener tiempo de hacer el arreglo.A mi personalmente me da igual la marca,porque me he encontrado equipos de marca de primera ,colocados y ajustados de una manera decepcionante y equipos sin marca que estaban colocados y ajustados que era una delicia mezclar con ellos.Lo de la pila de 9v tambien lo he visto jajajajajj y lo mas gracioso era ver como comprobaban que tenia corriente la pila poniendoselo en la lengua y viendo la cara que se les quedaba si tenia carga,jajajajjaja

Luis Pinzón Arroyo
25 feb 2008, 12:05
Me parece haber visto en un video de los RHCP, que ellos también usan micrófonos por debajo de los platos....

Pero por ser tan pocos elementos en la banda, se pueden dar el lujo de asignar hasta un micro por platillo...

Fué en un video de una actuación de ellos en el patio de las instalaciones de la BBC....muy bueno.

Helios Vega
25 feb 2008, 12:13
¿que es la tecnica OMS?

a mi los de gran diafragma no me gustan para directo porque recogen mucha escena, pero he de decir que practicamente siempre trabajo con escenas muy pequeñas e igual es por eso....los tipo AKG C1000 (poniendoles un plastico a la capsula que los hace mas direccionales me van muy bien, especialmente con jazz) y los rode NT5 tambien (muy recomendables calidad/precio)

Luis Pinzón Arroyo
25 feb 2008, 13:12
Pues...Yo también quisiera saber cuál es esa técnica...

Están:

X-Y

ORTF

NOS

STEREOSONIC

MS

SPACED o A/B...

Y claro!!! la DECCA TREE

Esta técnica es nueva?

Ni en estos textos de SHURE, ni en la página de NEUMANN aparece....hay cosas interesantes en la página de AKG.

http://www.shure.com/ProAudio/Solutions/HomeRecordist/ssLINK/us_pro_micsmusicstudio_ea

http://www.shure.com/ProAudio/Solutions/HomeRecordist/ssLINK/us_pro_mic_techniques_drums_ea

Javier Taberné
25 feb 2008, 18:46
Hola, yo estoy a favor de los desfases en micros, y en contra de los desfases en PA, creo que los desfases en PA hacen que el sonido no sea uniforme, por lo tanto, odiosos, en cambio, en el escenario, me resulta muy divertido, jugar mucho con las fases de los micros, a parte de ser creativo con la colocacion, ride y charles por debajo, yo siempre que puedo meto micro al bajo y di, igual que caja arriba y caja abajo, y la microfonia acorde al sitio, no tiene sentido meter 14 micros a la bateria, aunque dispongas de ellos, si es un teatrito de 200 personas, cuando con 4 micros en la bateria y dos cositas mas vas a conseguir un sonido bonito, es mas, en esas situaciones, cuanto mas sinplifiques mejor.

Volviendo al tema de los desfases entre micros, creo que el ser crativo en este aspecto es fundamental, desfasar consas, por ejemplo, a veces al desfasar el charles, te afecta a la caja, desfasar el bombo, desfasar la ritmica con la principial, o una electrica con una acustica, se producen efectos a veces destructivos, y a veces muy bonitos, creo que en esto, y en los efectos que utilizamos, es donde nos lucimos los tecnicos, ser originales (siempre con cabeza!!!) creo que nuestro trabajo tiene una gran parte tecnica, pero todo el mundo se olvida de la "artistica", nosotros no vendemos discos ni cosas de esas, pero si que le damos nuestro toquecito a las cosas, y eso es importante, es hacer las cosas con un poquito de amor.

Otra cosa importante es lo de la prueba, creo que lo mas inteligente es empezando por los micros que mas van a recoger en general, voces delateras y aereos, yo no lo hago, pero con la prueba que hago lo medio rectifico, suelo probar los canales muy rapido, practicamente que me lleguen, y que suenen medianamente, es decir, nada mas que les meto el corte de graves y muy poquito mas... segun voy probando dejo todo abierto(veo fatal los tecnicos que prueban un canal y lo mutean cuando acaban) y ya cuando tengo toda la bateria la ecualizo bien, antes solo he cogido canancias y compresiones, y quitado si tenia algun problema con algun armonico o cosas raras, luego sigo con la banda, finalmente voces, esto lo hago en cosa de 15 - 20 minutos como mucho, luego toda la banda, un par de temas y ya, con eso me suele ser suficiente, logicamente siempre hay escepciones... pero una prueba mia no suele durar mucho más de 35 - 40 minutos(por cierto, obstento el tiempo de prueba mas corto de la provincia, jejejeje, en las modalidades de analogico, digital y bajo el agua, jajajaja, cosas del directo)

Un Saludo, Javi

Pablo Fornasati
25 feb 2008, 19:57
hola! primero te cuento que (salvo en ocaciones especiales ej auditorios con acustica controlada, o eventos en lugares pequeños) me gusta mesclar en mono y con un solo overhead. el sistema tiene que estar con todos sus componentes en fase, sino para que llevas el smaart?
mas que nada prestale atencion (yo lo hago en todas las vias) a los lows con respecto a los subs. si o si deben estar en tiempo y fase entre si, si no estan en fase el resultado sera incoherente e impredecible en las distintas partes de la audiencia mas que nada si las vias estan solapadas (tecnicamente siempre estan solapadas ya que no existen cortes de infinitos dB/oct) espero que hallas entendido algo porque no siempre me explico bien

Joaquín Cabra
25 feb 2008, 20:40
Mis disculpas

en efecto fue un error de "chusografia" o mecanografia, no existe el OMS ME REFERIA A LA NOS, como lo describe luis, tan conocedor como siempre, tan solo te faltaron la BLUMLEIN, y Din estereo que no usaria como overheads

nuevamente mis disculpas

Luis Pinzón Arroyo
25 feb 2008, 21:46
La Blumlein....cómo se me fué a olvidar....

Se verían fabulosos un par de micros en la cabeza del baterista....jajaja

http://homepage.ntlworld.com/chris.burmajster/2005_0704Mics0003.JPG

La Din estéreo a mi parecer es prácticamente igual que la NOS, salvo que la separación entre mic's es de 20cms....(en la NOS, son 30cms)

Para el caso (en OH's) es lo mismo....Ambas, son variantes de la ORTF.

Nicolás (nico) Suárez
26 feb 2008, 03:38
Yo en lo personal, ya casi ni saco el smaart...

Porque siempre salen a relucir las preguntas:

-Es original, o demo o crackeado?
-Y lo sabes usar?
-Oye, tengo algunas dudas, tú sabes tal o cuál cosa? etc...



Si, es muy típico, además de las caras de sorpresa por haberlo pagado y en mi caso se añade la pregunta; y te funciona bien en el Mac???

Sobre los OH se ha discutido en el foro y recuerdo respuestas muy interesantes de Suso, Joan, etc... auténticos enamorados de los OH.

Pablo Fornasati
26 feb 2008, 11:54
La tecnica XY es del tipo coincidente , no tiene problemas de fase

Luis Pinzón Arroyo
26 feb 2008, 12:50
Pero su respuesta es menos "panorámica" para mi gusto....(Que la A-B)

Diego Güiz
26 feb 2008, 21:34
Yo no suelo panoramizar nada tampoco, ni overheads (bueno, a veces un poco).
Todo al centro.
No entiendo que lógica siguen los técnicos que panoramizan al guitarra de la derecha por la derecha (si te toca ver el bolo por la izqda no tienes derecho a oirlo todo? ) y sobre todo me da mucha rabia oir toda la banda "sonando" en el escenario y que de repente aparezca por la derecha un tom o goliath que en realidad está justo en medio del escenario.

Bueno, esto no viene mucho al caso del hilo, jeje,,,, pero ya se sabe,,,, uno divaga y ,,,,

Saludos

Juan C. Portugal Ortega
27 feb 2008, 00:14
Los HO provocan comb filter siempre y cuando el sistema es monofonico; lo que se es que este "filtro de peine" esta siempre y cuando las señales sean correlacionadas, osea, salgan las dos o mas señales por una misma fuente.

Lo del micro en el bajo me parece que podria funcionar siempre y cuando se filtre las frecuencias que no se utiliza en la DI o viceversa, yo no lo utilizo asi porque principalmente no tengo tiempo, las pruebas de sonido practicamente son "check line".

En fin, creo que esta tecnica de probar primero micros ambientales me parece de lujo (muy bien) voy a probar el proximo concierto ya que la banda con que trabajo no quieren saber nada de los in ear asi que trabajo con mucho spl, casi siempre estoy con el feedback pisandome los talones.

Lo interesante de todo esto es que hay para todos :nut: el "filtro de peine" vive en todas partes y aveces nos ayuda y otras simplemente nos destroza :eek: es como caminar por la vida...:cool: je,je un abrazo a todos

Guillermo Lima
27 feb 2008, 04:35
Yo no suelo panoramizar nada tampoco, ni overheads (bueno, a veces un poco).
Todo al centro.
No entiendo que lógica siguen los técnicos que panoramizan al guitarra de la derecha por la derecha (si te toca ver el bolo por la izqda no tienes derecho a oirlo todo? ) y sobre todo me da mucha rabia oir toda la banda "sonando" en el escenario y que de repente aparezca por la derecha un tom o goliath que en realidad está justo en medio del escenario.

Bueno, esto no viene mucho al caso del hilo, jeje,,,, pero ya se sabe,,,, uno divaga y ,,,,

Saludos

Esto queda muy bien si estás escuchando el concierto justo en la mesa de control, si estás ladeado puede ser una putada. Aunque luego en las grabaciones de directos queda da gusto oirlo(ya se que no tiene nada que ver con el hilo, pero casi nadie está de acuerdo conmigo en esto, jeje)

Helios Vega
27 feb 2008, 05:08
Yo tampoco suelo panoramizar "mucho" siempre abro un poco las guitarras, algun tom si es q el bateria lo tiene el muy panoramizado (me encanta el base en medio con todo el grabe!!!jojojo)y un poco los OH. pero lo hago mas que nada para limpiar un poco la mezcla, jamas panoramizo al 60% o cosas asi brutas porque si hay mucha gente hay una banda de gente q no oyen un lado y otra banda de gente q no ollen el otro lado..

como siempre, cada maestrillo su librillo, jejejeje

Eliezer Acuña Lagos
27 feb 2008, 07:22
Yo tengo que confesar que panoramizo los OH y bastante.
El caso es que los pongo cuidando que estén poco separados con lo que en la práctica el efecto acústico es leve.

Siempre noté que suena mas claro. Será por que se evita el filtro de peine. Esa alimaña que se cuela en todos nuestros sistemas y se alimenta de la calidad de nuestro sonido.:)

Solo uso 4 micros. 2 overheads, 1 en caja y otro en bombo.

Diego Güiz
27 feb 2008, 08:22
Y no microfoneas los toms?
O depende del estilo y el lugar?

Fernando Pérez Cortés
27 feb 2008, 09:44
El concepto de ubicación de mics de OH creo que depende directamente de dos criterios totalmente distintos. La utilización de la técnica pair-coincident o de par coincidente tiene que ver con el criterio de utilizacion de los mismos como "refuerzo de ambiente de bateria", perdiendo imagen stereo (no existe separacion entre cápsulas), la ventaja de esta tecnica tiene que ver con la segura NO cancelacion de fase, ya que las capsulas están aineadas en un punto.

En cuanto a la técnica de par espacial (más comunmente vista) tiene que ver con el criterio de utilizacion de los mics para toma directa de platos, ya que generalmente los ubicamos por encima de los mismos, obteniendo un audio más directo de platos con menos contenido ambiental (obviamente dependiendo de la altura de los mismos por sobre la fuente emisora). Una precaucion a tener en cuenta es siempre ubicarlos a una distancia NO menor a 1 metro, de este modo nos aseguramos no tener serias cancelaciones. Por otro lado la ventaja de esta tecnica es la mayor apertura de la imagen stereo en relacíon a la tecnica de par coincidente.

En cuanto al redoblante, es ley, toda fuente que emite en dos direcciones va a emitir con fases opuestas, o sea, siempre hay que invertir fase del mic inferior. Lo mismo va a ocurrir cuando pongamos un mic en la parte posterior de un equipo de guitarra que sea abierta en relacion al mic que esté en la parte anterior.

En el resto de los casos que tomemos una fuente con más de dos mics no nos quedará otra que chequear fase entre ellos.

Saludos

Pablo Fornasati
27 feb 2008, 09:55
hola diego , hay dos maneras muy comunes de amplificar la bateria , una es empezar con uno o 2 overheads buscando un sonido natural de la bateria, y de ahi ir sumando bombo y tacho (si hace falta) y los toms como refuerzo (solo si los over te dejaron de grape) esa es la mas natural, es muy conveniente en badas de jazz , big bands, y cualquier otra situacion donde el sonido este controlado acusticamente (bandas en donde los musicos se mesclan solos) una vez hicimos en la empresa donde laburo una orquesta con un solo mic (sm81)en la bata y sono increible. la otra (lamentablemente la mas usada) es empezar con los cuerpos y terminar con los over's , de esta forma suena mucho mas "potente" la bateria y es util para bandas donde haya guitarras distorsionadas y mucha presion en el escenario que se pueda meter en los over de la bata ensuciandolos.

Jesus Valero
27 feb 2008, 10:35
Panoramizar SI o NO....

esa es la cuestión...según estoy leyendo parece trájico el uso de éste botón, si así fuera, para qué está ahí? pues al igual que todos los demás parámetros del control somos nosotros los que decidimos si nos beneficiamos de él o no, también es válido para el uso de un paramétrico ya que a veces nos empeñamos en usarlo para rizar el rizo cuando realmente no es necesario pero ya que está ahí......no se puede resistir uno a la tentación de tocarlo.

Los panoramas bien es cierto que hacia un lado sacrificamos a los espectadores del lado contrario, pero sin embargo los que están más centrados se benefician de un sonido mal llamado estéreo (prefiero llamarlo doble mono), pero vamos a ver sus ventajas, al panoramizar sobre todo instrumentos con definición en agudos pasamos a tener 2 señales no correlacionadas con lo cual el efecto "comb filter" se minimiza, ummmmmmm.....interesante.....y además si lo hacemos en porcentajes no superiores al 30% o 40% también reducimos su nivel..... entonces todavía se minimiza más el "comb filter", a su vez como ya todos sabemos el nivel de una señal al estar en el centro se iguala practicamente al mismo nivel que si panoramizamos totalmente a L o R, si no sumaría mucho en la salida de la mesa (eso ya lo hace el equipo) con lo cual eso nos puede ayudar a la hora de sonorizar a una sección de viento compuesta por varios instrumentistas que al separarlos ligeramente mantenemos la imagen estéreo, tenemos toda la sección presente en la mezcla sin necesidad de forzar ganancias o saturar la señal (ésto bien acompañado de una sencilla reverb y listo para servir).

Resumiendo compañeros, el uso de todos los controles puede ser beneficioso o perjudicial para nuestra salud auditiva, en nuestra mano está la decisión, seamos consecuentes con nuestro trabajo y hagamos lo correcto, todo es válido si el resultado es bueno, solamente debemos de saber lo que hacemos y en qué circunstancias usarlo.

En cuestión de mezcla no hay nada escrito y que así sea por mucho tiempo.


Jesús Valero

Luis Tomás Henares
27 feb 2008, 10:51
Los panoramas bien es cierto que hacia un lado sacrificamos a los espectadores del lado contrario

No es solamente una decisión de mezcla sino también de configuración de altavoces. No es lo mismo que cada lado del sistema cubra básicamente su mitad que cada lado pueda subir toda la audiencia.

El tema se debatió en profundidad en el foro antiguo : http://fors.doctorproaudio.com/messages/26930.html

Fernando Silva Correa
27 feb 2008, 11:28
¿Y que pasa con el bombo donde el microfono va colocado del lado de atras, habrá que invertir la fase?

Luis Pinzón Arroyo
27 feb 2008, 11:32
En ese caso....antes de preocuparme por la fase, me ocuparía de que esté bien "lubricado" el pedal....jajajajaja!!!

P.D. Y sí, claro!!! si tienes 2 micros en el bombo, habrá que invertir la polaridad de un de ellos...

Si es uno sólo, entonces habría que checar la relación de fase con otras fuentes...(Con el bajo, por ejemplo)

Diego Güiz
27 feb 2008, 17:41
Hola Pablo
Mi pregunta sobre lo de no microfonear los toms era para Eliezer (aunque gracias por contestar, no me malinterpretes) , y se lo preguntaba porque no dijo que hablara de bolos de jazz en concreto.
En un estudio de grabación si que te puedes permitir el lujo de microfonear la batería con un par de buenos mics de condensador de diafragama grande, y sacarle un sonido natural. Aunque un mic en el bombo por si acaso siempre va bien.
Pero en directo lo veo mas dificil.
Yo estuve una temporada de técnico de una banda de jazz-rock experimental bastante conocida en España y en directo microfoneaba toda la batería, aunque siempre sacando por P.A el sonido mas parecido posible a sus discos, (que por cierto grabaron los 2 últimos con Steve Albini), y un dia que grabé un bolo me dijeron ellos mismos al oirlo "joder, si suena como en el disco, la próxima vez no nos vamos hasta Chicago".
Si es jazz y el batería lleva una buena batería, afinada abierta y con todos sus armonicos naturales no veo problema en poner mics y abrirlo por P.A, sin puertas ni compresores por supuesto y con casi nada de eq.

Por desgracia estamos acostumbrados a que todo suene muy comprimido y "espectacular" , pagando el precio de perder el sonido original de los instrumentos y la dinámica de la banda.

(Ahora si que me he ido a 3 pueblos del hilo, sorry)

Eliezer Acuña Lagos
27 feb 2008, 17:58
Y no microfoneas los toms?
O depende del estilo y el lugar?

Estaba pensando en gospell. Una orquesta formada por tres teclados, un par de guitarras, un saxo, bajo, violín en algunos temas, batería y otro percusionista con un par de timbales, yembee y otras pequeños instrumentos alrededor.

El sonido tiene cierta potencia pero no es tipo heavy ni mucho menos.
El caso es que los overheads pillan perfectamente los toms.
Solo reforzamos el bombo y la caja que si van procesados.
Los overheads solo llevan un poco de reverb. Poquito.
En cambio la caja lleva mas exagerada la reverb y compresion-puerta y el bombo puerta y compresor.

¿Quizá ayudaría microfonear con un par de micros timbales aereos y timbal base?.

Se admiten sugerencias siempre que no salgan caras. No hay mucha pasta:o.