Proyecto Fin Carrera

[Angel Ruiz Castro]

Hola a todos, como alguna vez he comentado para pedir ayuda a algun compañero estoy haciendo mi pfc sober el diseño y la sonorizacion de un concierto en gran estadio de futbol.

Os comento: el equipo que he utilizado es de Nexo, los T-4805 y T-2815 y los GeoSub, para el pa y el delay en la parte posterior del campo,asi como las etapas de la marca camco y los procesadores nx424, todo el diseño en cuanto a colocación de altavoces ya lo tengo hecho. Todas las areas de audiencia estan cubiertas asegurando un buen nivel y inteligibilidad.

Pero ahora tengo las siguientes dudas, que espero que me podais ayudar en algo:

En el escenario mi idea era poner todo inalambrico, monitores, microfonos y receptores para guitarras y bajos. Ademas de un sidefill y drumfill, os parece un montaje correcto, alguna sugerencia?

Y ademas de los procesadores nx424 y las mesas que al ser digitales traen incorporadas la ecualizacion y diferentes efectos y procesados en dinamica, tendria que poner algun equipo mas, algun multiefectos? no se cualquier aportacion la agradeceria mucho, ya que la mayoria de vosotros sois profesionales y estais artos de trabajar con muchas configuraciones, yo en cambio soy estudiante y me gustaria que mi proyecto fuese lo mas fiel a un montaje real de un concierto, por lo que mucha cosas, pequeños detalles los ignoro por completo.

Perdon por el ladrillo que he soltao y si alguno se lo lee hasta el final pues gracias por adelantado y cualquier comentario sera de gran ayuda.

Un saludo desde Cuenca - Ciudad Real

[Luis Pinzón Arroyo]

Angel...regularmente, aún y que las consolas digitales tienen la capacidad, cuando son usadas en festivales, se hace uso de procesadores externos, (eq, dinámica y seteo de alineación, todo esto conocido como "Drive rack" -la marca dbx se colgó de ese término-)

Para evitar que algún Ingeniero de Banda, llegue a cargar su escena y elimine todos los ajustes que se hayan hecho en consola...para un solo grupo es posible hacerlo desde la misma consola.....eliminando la periferia externa.

El tema de los inalámbricos....es un tema!!! se deben hacer cálculos y escaneos, para determinar las frecuencias libres de interferencia, además de procurar usar todos los sistemas de la misma marca y serie, ya que ellos, ya se preocuparon de calcular las frecuencias compatibles (existe un problemita cuando se usan muchos receptores, que se llama intermodulación, y los fabricantes, para evitarla, programan las frecuencias, para que no choquen entre ellas) además de la necesidad de usar antenas activas y repartidores de la señal captadas por ellas...

Ya consideraste el consumo, y la distribución eléctrica?

Ya consideraste el cómo vas a repartir las señales? (snakes, subsnakes, splitters, a sala, a monitores, a TV, a prensa, a grabación, etc)

Ya consideraste el cattering ???? es básico....mándame un red bull!!!!!! :D

[Guillermo Lima]

Yo no pondria todo inhalámbrico en el escenario, sólo las voces y a lo mejor si quieres alguna guitarra o bajo, pero los que se mueven menos los pondria con cable. Al poner el monitoraje in-ear se simplifica todo un poco y cómo ya te ha dicho Luis algún procesador de efectos externo (hazle caso a él que sabe de esto).
Respecto al catering a mi ponme una Mahou fresquita, jeje.Un saludo y suerte.

[José Luis Doblado (bola)]

Angel supongo que para el diseño del sistema usaste el Geosoft, si es asi seria genial que pudieras compartir con nosotros el archivo y ver como lo hiciste, seguramente aprenderemos algo de tu trabajo, ademas de poder darte sugerencias para mejorarlo si es que sea necesario.

Ahora pasemos a tus preguntas.


En el escenario mi idea era poner todo inalambrico, monitores, microfonos y receptores para guitarras y bajos. Ademas de un sidefill y drumfill, os parece un montaje correcto, alguna sugerencia?

Lo ideal seria que todos los musicos usaran In Ear, inalambricos a los que se mueven mucho y alambrico para los que estan fijos como bateria, teclado o percusion, Side Fill en estereo y al baterista un subwoofer para que sienta los bajos.

Los microfonos de bateria, percusion y guitarras, asi como las cajas directas no tiene casi ponerlos inalambricos, primero por que estaran semi fijos en el escenario y segundo por los conflictos que tendrias con tantas frecuencias simultaneas.

En España hay gente que se dedica justamente a RF (Radio Frecuencia) y su funcion es buscar todas las frecuencias libres en el lugar y ajustar todos los inalambricos en estas para evitar interferencias y problemas y durante el show se la pasa frente al monitor escaneando el ambiente por si hay problemas, ojala en Mexico existiera alguien que haga eso.


Y ademas de los procesadores nx424 y las mesas que al ser digitales traen incorporadas la ecualizacion y diferentes efectos y procesados en dinamica, tendria que poner algun equipo mas, algun multiefectos?

A diferencia de la opinion de Luis yo no usaria nada externo a menos que algun artista en especial lo requiera y cuando esto pasa normalmente el mismo artista lleva ese equipo asi que yo me prepararia con algunas entradas y salidas disponibles para conectar estos equipos.

Para evitar los problemas que menciona Luis con las escenas de los artistas lo correcto es hacer varias juntas de pre-produccion con los tecnicos de los artistas para que estos te entreguen sus escenas, asi tu puedas cargarlas en las consolas y cuando ellos lleguen ya estara todo listo y nadie tendra por que cargar nada. Si alguno de los artistas por la causa que sea no tiene escena, tendras que hacerle una junto con el tecnico del grupo, pero la verdad hoy en dia es raro que alguien no tenga ya una escena hecha.


no se cualquier aportacion la agradeceria mucho, ya que la mayoria de vosotros sois profesionales y estais artos de trabajar con muchas configuraciones, yo en cambio soy estudiante y me gustaria que mi proyecto fuese lo mas fiel a un montaje real de un concierto, por lo que mucha cosas, pequeños detalles los ignoro por completo.

Si quieres algo que sea igual a un montaje real es muy facil, dile a los grupos que tendras un equipo de primera con todo lo que ellos piden y contrata un equipo de lo mas sencillo y economico que te cueste la mitad de lo que costaria el equipo que ofreciste (asi tu ganas una plata). Dales un plan de horarios y aclarales que tienen que ser muy puntuales por que los horarios estan medidos y no pueden sufrir cambios, pero el dia del show olvidate de ellos y retrasa todo minimo una hora.

No te creas eso es broma.

En cuestiones tecnicas tienes que tener un equipo que cumpla con la mayoria de los requerimentos de los artistas en un 80% como minimo, al ser festival todos tenemos que ceder en algo y ya estamos preparados para eso. Planea muy bien los horarios de montaje, pruebas y show, dale una copia de esto a todos los grupos y trata de complir con esos horarios, posiblemente tengas retrasos de 15 0 20 minutos que son normales pero mas de eso ya es problema ademas de una falta de respeto con todos los que llegaron puntuales.

Mucha suerte con tu proyeto, espero nos cuentes como te fue

[Luis Pinzón Arroyo]

A diferencia de la opinion de Luis yo no usaria nada externo a menos que algun artista en especial lo requiera y cuando esto pasa normalmente el mismo artista lleva ese equipo asi que yo me prepararia con algunas entradas y salidas disponibles para conectar estos equipos.


Hey Bola: Me refería a usar un "drive rack" externo, -ecualización, limitación y ajustes de alineación (delays)-

No a compresores, preamps, efectos y todas esas minucias....


P.D. Me dejaste como novia de pueblo...:mad:

[Angel Ruiz Castro]

Hola a todos, gracias por vuestros comentarios, se agradece y mucho, en cuanto a lo de todo inhalambrico la verdad es que me esplique bastante mal.

Mi intencion es que todos los instrumentos, que son dos guitarras y un bajo, vayan sin cable hasta sus amplificadores, y que los monitores in-ear de todos los musicos fuesen tambien inhalambricos, aunque como bien ha dicho Jose Luis, seguramente el de el bateria sea por cable. Y pienso tambien disponer de dos micros de ambiente orientados hacia el publico para meter tambien en la mezcla de monitores para que los musicos no esten tan aislados, como he leido en algun comentario de este foro que la verdad es que desconicia por completo.

Otra opcion que estoy barajando, es que como en el "supuesto" grupo que pongo como ejemplo en mi proyecto el cantante es a la vez el guitarrista (el grupo que he tomado como referencia es Metallica) pues no me hace falta para nada que los micros sean inhalambricos, de eso me di cuenta despues de publicar este post, seria un gasto innecesario.

En cuanto a la dinamica, que me aconsejais, porque se muy bien por donde meterle mano a la bateria, he algunos sitios he leido, que no es necesario puertas de ruido para la bateria, ya que ecualizando bien cada canal de la bateria no habria problemas, pero por mucho que ecualices los sonidos van a estar siempre ahi, me explico, por mucho que le capes por ejemplo los bajos a uan caja y potencies sus medio y agudos, el golpe de sonido del bombo se puede colar por el micro de la caja no?

Seria conveniente utilizar una puerta de ruido para cada canal de la bateria? en cuanto al uso de limitadores, si todo el equipo de altavoces esta coordinado con sus respectivas etapas de amplificacion, yo he usado las etapas camco que recomiendan para el uso de altavoces Nexo, no habria necesidad de limitar, supuestamente los altavoces no petarian.

Bueno ya me ha salio un ladrillo bastante curioso espero no aburriros jaja.

PD: con respecto al cattering, que ya he leido por ahi que redbull que si mahou, eso si que esta decidido, heineken bien fria y bocatas de jamon y queso pa´to el mundo ;)

[Luis Pinzón Arroyo]

Hola a todos, gracias por vuestros comentarios, se agradece y mucho, en cuanto a lo de todo inhalambrico la verdad es que me esplique bastante mal.

mmm...sí es inalámbrico jeje


Mi intencion es que todos los instrumentos, que son dos guitarras y un bajo, vayan sin cable hasta sus amplificadores,
como ejemplo en mi proyecto el cantante es a la vez el guitarrista (el grupo que he tomado como referencia es Metallica) pues no me hace falta para nada que los micros sean inhalambricos

Guitarra inalámbrica, y la voz con cable?

Lo "desatas" por un lado pero lo "amarras" por otro...




En cuanto a la dinamica, que me aconsejais, porque se muy bien por donde meterle mano a la bateria, he algunos sitios he leido, que no es necesario puertas de ruido para la bateria, ya que ecualizando bien cada canal de la bateria no habria problemas, pero por mucho que ecualices los sonidos van a estar siempre ahi, me explico, por mucho que le capes por ejemplo los bajos a uan caja y potencies sus medio y agudos, el golpe de sonido del bombo se puede colar por el micro de la caja no?

Seria conveniente utilizar una puerta de ruido para cada canal de la bateria?

Regularmente, es el sonido de la caja el que se cuela por los demás micrófonos...

Ahora bien, habías mencionado el uso de consolas digitales....ellas incluyen los dinámicos que puedas llegar a necesitar...pero no es ley que los debas usar...


heineken bien fria y bocatas de jamon y queso pa´to el mundo ;)

Bien tocado ese balón!!!

[Angel Ruiz Castro]

Cita:
Originalmente Publicado por Angel Ruiz Castro
Hola a todos, gracias por vuestros comentarios, se agradece y mucho, en cuanto a lo de todo inhalambrico la verdad es que me esplique bastante mal.

mmm...sí es inalámbrico jeje


:D es que soy de ciencias jaja

PD: donde pone
En cuanto a la dinamica, que me aconsejais, porque se muy bien por donde meterle mano a la bateria
deberia poner pues no se muy bien ...

me repito, es que soy de ciencias jajaja

[José Luis Doblado (bola)]

Hola a todos, gracias por vuestros comentarios, se agradece y mucho, en cuanto a lo de todo inhalambrico la verdad es que me esplique bastante mal.

Mi intencion es que todos los instrumentos, que son dos guitarras y un bajo, vayan sin cable hasta sus amplificadores, y que los monitores in-ear de todos los musicos fuesen tambien inhalambricos, aunque como bien ha dicho Jose Luis, seguramente el de el bateria sea por cable. Y pienso tambien disponer de dos micros de ambiente orientados hacia el publico para meter tambien en la mezcla de monitores para que los musicos no esten tan aislados, como he leido en algun comentario de este foro que la verdad es que desconicia por completo.

Otra opcion que estoy barajando, es que como en el "supuesto" grupo que pongo como ejemplo en mi proyecto el cantante es a la vez el guitarrista (el grupo que he tomado como referencia es Metallica) pues no me hace falta para nada que los micros sean inhalambricos, de eso me di cuenta despues de publicar este post, seria un gasto innecesario.

En cuanto a la dinamica, que me aconsejais, porque se muy bien por donde meterle mano a la bateria, he algunos sitios he leido, que no es necesario puertas de ruido para la bateria, ya que ecualizando bien cada canal de la bateria no habria problemas, pero por mucho que ecualices los sonidos van a estar siempre ahi, me explico, por mucho que le capes por ejemplo los bajos a uan caja y potencies sus medio y agudos, el golpe de sonido del bombo se puede colar por el micro de la caja no?

Seria conveniente utilizar una puerta de ruido para cada canal de la bateria? en cuanto al uso de limitadores, si todo el equipo de altavoces esta coordinado con sus respectivas etapas de amplificacion, yo he usado las etapas camco que recomiendan para el uso de altavoces Nexo, no habria necesidad de limitar, supuestamente los altavoces no petarian.

Bueno ya me ha salio un ladrillo bastante curioso espero no aburriros jaja.

PD: con respecto al cattering, que ya he leido por ahi que redbull que si mahou, eso si que esta decidido, heineken bien fria y bocatas de jamon y queso pa´to el mundo ;)

OK, aquí no hay mucho problema pero aun así seria bueno que tengas en cuenta un técnico de RF. Los micrófonos de ambiente yo usaría 3 como mínimo y puedes colocarlos a las orillas del escenario y al centro, así puedes crearles un ambiente mas real en los in ear.

Bueno, Metallica utiliza inalámbricos en las voces por comodidad pero bien podrías usar alambritos sin problema en las voces, el inalámbrico de las guitarras es mas por darles libertad de movimiento en el escenario. Otra cosa interesante de Metallica es que usan varios micrófonos para voces en diferentes puntos del escenario, así el vocalista puede cantar en distintas partes durante el show.

Dinámica, yo usaría gate y compresor en los bombos, gate en tarolas (caja) y toms, compresor en el bajo, y posiblemente en las voces. Limitadores para el PA yo no los usaría ya que los procesadores del sistema los tienen.

Del cattering y demás detalles de lo que piden puedes darle un vistazo a esta pagina, es el Rider completo de Metallica para el tour 2004, no hacen mención de equipos por que ellos viajan con el.

http://www.thesmokinggun.com/backstagetour/metallica/metallica1.html

[José Luis Doblado (bola)]

Hey Bola: Me refería a usar un "drive rack" externo, -ecualización, limitación y ajustes de alineación (delays)-

No a compresores, preamps, efectos y todas esas minucias....


P.D. Me dejaste como novia de pueblo...

OK, yo entendí otra cosa, perdone usted. Así si estoy de acuerdo, todo lo que controle el sistema que sea externo.

Perdón por el plantón, se me olvido por completo.