Trabajo con compresores

[Ariel Díaz]

Hola a todos nuevamente, de nuevo con preguntas, ya mucho me han visto por ahí y saben de los enredos que formo pero trataré de no probocarlos esta vez, apesar de 8 años trabajando sonido no lo eh echo con algunos perifericos como eh explicado en algunos post por problemas de recursos en mi centro, en este caso ya tengo compresor, asignado para uso general, por lo tanto auque me eh empapado un poco con el me guastaría que me explicaran sobre su mejor opción de conexión a la consola, se que se realiza habeses por el incert del master asi que por lo tanto...

1 - Que ventajas tiene esta conexión y que otras posibilidades son óptimas?

2 - La seîal que se observa en el master de la mesa ya se ve comprimida y post fader o pre?

3 - De ser pos como defino el nivel optimo a odb, usando el nivel de slida del compresor?

saludos y luego otras preguntas sobre compresores

[Eliezer Acuña Lagos]

No se si es así en todas las mesas.
La mia es una Soundcraft LX7 y el vúmetro te marcaría la señal ya comprimida ya que el selector de la señal del vúmetro está conectada después del inserto.

Lo de conectar por inserto o a la salida de la mesa creo que no tiene mucha importancia. Aunque de modo purista o quisquilloso podría decirte que por inserto las lineas no son balanceadas. Pero creo que si el compresor está al lado de la mesa eso no influye lo suficiente como para rechazar el sistema.

[Javier Taberné]

Hola, el tema del inserto o cascada "da igual", para PA se suele utilizar cascada para todo, en cambio para monitores es inserto, por la sencilla razon de que cuando tu pones el cue del envio seleccionado lo escuches exactamente igual que el musico, esto para ecus de 31, el tema de compresiones... a mi no me gusta comprimir el master, si solo dispongo de dos canales de compresion prefiero comprimir la voz lo principal, y luego ya... pues lo que mas falta me haga dependiendo del musico y el sonido que quiera sacar, las opciones suelen ser bombo, caja, bajo, y guitarra acustica, asique eso, entre insertar y en cascada en lo que a salidas se refiere la unica diferencia es como lo ves en el vumetro de la mesa y la preescucha, en el tema de entradas, siempre insercion pues necesitamos el previo de la mesa antes del compresor(salvo casos en los que se utilicen previos externos... que la señal que nos llegue ya sea una linea...)

Un Saludo, Javi

[Luis Pinzón Arroyo]

Soy de la misma idea que Javier...

Ariel, supongo que con tu SOUNDKING, debe venir un proceso digital...es imposible que con un crossover análogo, una formación lineal tenga un buen desempeño....

Esto vien a colación, porque el más mínimo de los procesadores digitales....incluye compresión por vía....cosa que hace innecesaria la compresión de LR en la consola....

Pero si aún y con eso, insistes en usar tu comp en sala, pues mejor conéctalo en cascada....siempre son más asequibles y confiables las líneas XLR, que las de insert...

[Jorge Galaviz (eliuito)]

Bueno pocas veces me ha tocado trabajar con compresores (2 o 3)...y escribo aqui por que es MUY importante lo que menciona Javier y de hecho eso pasaba...el Compresor estaba a la salida de la consola..Bueno primero Eq y luego Compresor y se notaba drasticamente el cambio....yo suelo usar audifonos para darme una idea mas "especifica" de como va la mezcla y de como quedo...y era demasiada notoria la diferencia entre los audifonos y la PA ya con compresion....

Las otras ocaciones fueron con preamps para guitarra y bajo los preamps ya traian su propia compresion y estos ya entraban por linea a la consola y ningun problema....

Saludos..

[Nicolás (nico) Suárez]

Hola, el tema del inserto o cascada "da igual",


No estoy del todo de acuerdo; el vúmetro nos da una información muu útil y si ponemos un compresor en cascadas (serie) la lectura del vúmeto master de la mesa no será real. Y no todoso los comp tienen unos buenos vúmetros y menos de salida...es mi opinión.

Un saludo querido Javier, has estado un tiempo letargado verdad??? ;)

[Javier Taberné]

Hola Nicolas, letargado... psi no se, supongo, jejeje, claro que da igual e importa mucho el cascada o insert, pero por eso lo pongo entre comillas, da igual en cuanto al sonido, vas a comprimir la misma señal igual, pero por eso explico lo de si es en PA o en Monitores, yo me refiero que si hacen la pregunta como suena mejor en cascada o en insert, pues suena igual, el tema esta el vumetro y el cue, y ya esta.

Un Saludo, Javi

PD: A ver si llega el calorcito y salimos del letargo, jejejejeje, que me duermo en los teatros, ya tengo ganas de aire libre(solamente por poder fumar en el control...jejeje)

[Eliezer Acuña Lagos]

A ver si llega el calorcito y salimos del letargo, jejejejeje, que me duermo en los teatros, ya tengo ganas de aire libre(solamente por poder fumar en el control...jejeje)

¡Hay, esa dichosa ley española antitabaco!:D.

[Ariel Díaz]

Hola a todos:cool:

Bueno luis si te refieres a que si son linea array no cuento con eso, más abajo esta el link del tema que abrí sobre experiencia con sistema soundking y ahi pongo los link de los bafles que tengo, luego agregaré el de los del amplificadores si no lo puse ya, en cuanto a un compresor por vía se que eso esfactible pero... problemas de recursos :-(...., yo preguntaba lo de insertar el compresor en el master por que asi lo quieren montar la empresa que nos esta ayudando a armar el audio( luego si quiero lo conecto como me de la gana:upto: pero bueno, respecto y etica profesional,.....

.....por otro lado hace años en un manual de compresor el mismo daba esa sujerencia de insectarlo al master y me saltaba la duda si la señal que muestra el VU en esa opción es antes de compresión o después de compresión (a lo que eliezer con su Soundcraft LX7 me aclara un poco, en cuanto entre mi consola veré como pincha los master de la misma).


Eliezer Acuña Lagos

Lo de conectar por inserto o a la salida de la mesa creo que no tiene mucha importancia. Aunque de modo purista o quisquilloso podría decirte que por inserto las lineas no son balanceadas. Pero creo que si el compresor está al lado de la mesa eso no influye lo suficiente como para rechazar el sistema.

Bueno el manual del que les hablo simpre mostro que los conectores deentrada de los insert son balanceados, por lo que en ellos simpre debe conectarse segun ek manual Cannon de 1/4 stereo para que la señal salga y entre otra vez a la mesa....

A la hora de mezclar un grupo me apoyo mucho en los VU para dar un previo empaste sonoro(de ahi la duda del insert) por lo que concuerdo muchisimo con la opinión de nicolas con respecto a la imformación que nos da los VU, para mi, los VU de una consola aunque paresca un poco :nut: hablan (hipoteticamente esto, en conjunto con el resto de los indicadores que la mesas traen Je je) .

Otra opción que vi es colocado en casacada pero en el siguiente orden Mesa, compresor, EQ, que me disen de esa opción?, luego les haré algunas preguntas con respecto a su uso..

Aquí el Link que les hable, en mi seción es el mensaje 16 de la segunda pagína

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=1732&page=2

saludos ;)

[Luis Pinzón Arroyo]

Joder Tío...que también por acá la van a imponer....

De momento: calor, frío, lluvia....bien dicen que Febrero loco....

[Jorge Galaviz (eliuito)]

Mi estimado Ariel...el trabajar el compresor antes de el EQ...lo creo mas dificil y de menos ayuda....segun eh etendido hasta ahorita...

El compresor "comprime" (obvio) las señales que sobrepasen el nivel que delimitamos ejemplo si yo quiero ponerlo a 0 dB a partir de 1 dB el sonido se comprimira, esto segun entiendo en todas las frecuencias....entonces si lo comprimes y despues ecualizas estas volviendo a subir las frecuencias...y estas practicamente deshaciendo el trabajo del compressor...

En la biblioteca hay un tema sobre esto...te lo recomiendo...

Saludos

[Carlos Chabeuf]

Jorge, me parece que es al reves, creo mas lógico en este caso trabajar (controlar) primero la dinámica de la señal y luego ajustar (ecualizar) el contenido espectral de la misma.

En el ejemplo que das tal vez en un momento dado estas realzazando 2db, por decir algo, los agudos, pero tal vez el compresor esta reduciendo 9dB.

Generalmente el compresor no responde igual a todas las frecuencias, ya que las señales de bajas frecuencia , por ej. en la música, tienen más amplitud que las frecuencias mas agudas, por lo tanto, generalmente las frecuencias graves son las primeras que van a superar el umbral seteado, algunos poseen un filtro que atenuan dichas frecuencias en la cadena lateral haciendo que que la compresión sea menos sensible a las mismas, reduciendo el efecto de "bombeo" de graves.

De todas maneras depende del caso el orden, y de lo queramos lograr, si es una señal con poca o demasiada dinámica, si hay que aplicar ecualizaciones un tanto drásticas o no, si estamos hablando de una insersión en un canal o a la salida del mixer, etc, etc.

Imagina que tienes que tienes que efectuar un realce significativo en algun rango de frecuencias en una señal con demasiada dinámica (un bajo en manos de un bajista con una técnica no muy pulida :)) si luego la comprimes también estaría compitiendo la compresion con la eq que aplicaste.

Igualmente soy de los que cree que hay que romper un poco las reglas (por supuesto luego de conocerlas, y ojo que me refiero al tema nuestro:D) asi que como mejor te funcione a ti sera la mejor manera (por lo menos para ti).

Saludos desde Basavilbaso
Carlos Chabeuf.

PD: espero con ansias la bendita ley antitabaco en mis pagos!!! o al menos un poco de "piedad" de los amigos fumadores, y asi evitar tener que ser un practicante de apnea a la fuerza, en los eventos en locales cerrados.

[Jorge Galaviz (eliuito)]

Mi estimado Carlos....muy interesante tu comentario...

yo daba esta opinion por que recordaba haber leido algo sobre esto en la biblioteca del DoPA:

Si buscamos limitación de la señal del master a un nivel de voltaje concreto para proteger el equipo o evitar la saturación, entonces colocaremos el compresor (que actúa como limitador en este caso), justo antes del dispositivo (amplificador, grabador)..

Aunque tambien es importante lo que sigue...

Por ejemplo, entre la salida principal (master) de un mezclador y el amplificador. Si el amplificador tiene ya un limitador incorporado que actúa en función de la saturación (recorte, clip), es probablemente mejor no utilizar un compresor y dejar que sea el amplificador el que haga este trabajo. Si el sistema de altavoces es activo y hay un divisor de frecuencias (crossover) con limitadores para cada vía, es preferible utilizar éstos, puesto que sus tiempos de ataque y relajación estarán normalmente adecuados a la banda de frecuencias que se reproduce (más rápidos para los agudos, más lentos para los bajos).


Sigo considerando un poco mejor trabajar el compresor despues del Eq, mas que nada por lo que anteriormente mencione...se supone que el compresor lo que hara es "ayudar" a que nuestros amplificadores no entren en clips y no nos carguemos nada....

Lo que mencionas de que el compresor no actua igual para todas las frecuencias...bueno, en esto pasa lo siguiente segun eh entendido...los bajos com tu bien mencionas son mas amplios y al actuar sobre estos el compresor pues actua sobre los agudos..

Al final todo es cuestionde experimentar cada quien, y cada quien se queda con sus gustos y como mejor le funcione..:D.....

Saludos..

[Ariel Díaz]

Bueno son interesante sus respuestas, ahora en el montaje en cascada que vi donde el EQ estaba después del comp... se podia observar bien ya que el EQ tenia una escala de led por canal como la señal de salida del EQ se mantenia 0db a pesar de que los led del m,ater de la mesa variaban entre 0db y un poquito más, lo que me gusto de ea forma es que desde la mesa de sala podías ver si la compresion trabajaba a la perfección de una forma más comoda....luego sigo cometando...

saludos

[Ariel Díaz]

Amigos como les decía el compresor que tengo lo usaré como compresor general, ya que es el único que tengo para esa sala, el objetivo de la misma es, apesar de ser multiespacio, la presentación de obras de teatro fundamentalmente aunque pueden aparecer algun grupo. Basándose en lo que les acabo de comentar que posibles parámetros me sugieren para ajustar mi compresor. Eh busacado por internet muchas explicaciones que me han servido de mucho pero se refieren a instrumentos específicos.....

saludos

[Eliezer Acuña Lagos]

Si tienes un conpresor con limitador tipo esto tienes un aparato con compresor y limitador independientes.
http://www.behringer.com/MDX1600/mdx1600_medium.jpg
Usa el compresor de forma suave. Para teatro puedes usar un ratio de compresión algo mas alto (es cuestión de probar) pero para música no lo pondría a mas de 1:3 (por supuesto también es cuestión de probar).

El limitador úsalo para limitar posibles picos. Que corte ´para un valor de salida 3 o 6 dB mas alto del habitual en tu show.

Tienes que tener en cuenta con el teatro el tipo de microfonía que estás usando por los posibles problemas de acoples que se producen si te pasas comprimiendo.

Si usas micros de diadema no tienes problemas pero si usas micrófonos de ambiente y comprimes estás haciendo trabajar al sistema a una ganancia mayor cuando el nivel no el sonido es menos fuerte.

[Ariel Díaz]

Gracias Eliezer por tus consejos el compresor que tengo es de la marca Soundking, el modelo AT200, como no tengo ningun sitio donde subir fotos tengo que conformarme con poner el link de la página donde esta para que lo vean....

http://www.soundking.com/en_prod_detail.asp?ArticleID=946

PD: A propósito y sin salirnos del tema si pueden darme el link de alguna página donde pueda subir mis fotos para poder luego publicarlas.....

gracias

[Ismael Pérez (may)]

vivito.net
y de los dos enlaces que te pone, tomas el de arriba

[Ariel Díaz]

:)saludos a todos, este es el compresor que tengo, al fin pude subir la imagen, gracias a ti Ismael Pérez pero al final no use vivito, ya me había registrado en ella y siempre eh tenido problemas para activar la cuenta:-(, use esta,...:D

http://www.mundoarchivo.com/

y creanme esta wow...

http://mundoarchivo.com/out.php/i98325_P037AT200.jpg

gracias