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Ver la Versión Completa : ¿2x12" o 2x15"? ¿2x18" o 1x18"?



Diego Medina
11 mar 2008, 00:32
Estoy por armarme un sistema completo convencional de sonido pero aún no me decido en el tamaño de los parlantes...

Se podría decir que en el momento acá en mi país (Uruguay) es común ver cajas de 2x15" + 2", pero cada vez más veo cajas de 2x12" + 2", y es entonces cuando empiezo a dudar en qué me servirá más... Mi sistemita serían dos cajas por lado de altos y medios (de 2x12" o 2x15") con bocina de 2", y abajo de estas un sub de 2x18", o dos sub de 1x18"...

Es ahora cuando pido ayuda.. qué me convendrá más? cajas de 2x15 o de 2x12? Supongo que las cajas de 2x12 tiene ventajas, son más chicas, mas livianas*, más baratas*... Y los subs? es mejor una caja de 2x18 o dos de 1x18? Acá estoy mas decidido a subs individuales por el simple hecho de movidilidad, y que quizas no siempre voy a necesitar tanta potencia...

Todo esto es para sonido directo, tanto en espacios cerrados como al aire libre...

Saludos

Omar Basurto
11 mar 2008, 00:53
Pues yo actualmente uso dos bafles de 2 x 12" + 1.5" para medios agudos y para subs uso dos tipo cerwin vega (1 x 18") por lado (L-R) y suena bastante bien.

Jorge Galaviz (eliuito)
11 mar 2008, 09:36
Bueno...es cuestion de gustos y necesidades....

Si piensas en el 2x12...estara un poco mejor para medios/agudos pero es casi seguro que no podran ir sin subs....pero en cambio el 2x15 te sirve para medios/agudos y en caso de un evento mas hico bien te sirven esas cajas hasta sin subs...es cuestion de gustos y enfoques

Lo de los subs....creo que indudablemente las cajas de 1x18 .... son mas sencillas de transportar y tu decides si en un evento pones las 2 o pones solo 1.....

saludos...

José Antonio Díaz Becerra
11 mar 2008, 11:03
Bueno , no tanto por el tamaño del parlante. si hay parlantes de 15" diseñados para ser utilizados en medios tanto asi como los de 12" creo que mas que en el diametro del parlante a echarle ojo aun mas a las especificaciones tecnicas del mismo y utilizar el mas apropiado para el uso.

Jorge Galaviz (eliuito)
11 mar 2008, 11:04
Ehmmm si....lo de medios no lo discuto tanto 15 como 12's...

A lo que me refiero es a que los 12 es casi seguro que necesitaran subs y los 15 no....lo cual es una ventaja en un evento secillo....

Obviamente hay que ver que caja especificamente es y que componentes lleva..

Arnoldo González
11 mar 2008, 11:16
Nope, no va por hay....

el diametro de una bocina no tiene que ver con el rango dinamico que la misma producira, mejor revisa los componentes que quieres utilizar o que puedes utilizar y el rendimiento que esperas del mismo, construir un parlante no es tan facil como pareciera por lo que yo no me iria por simples razonamientos que dejan mucho que decir de escoger bocinas por su simple diametro, ¿que nunca han visto que hasta existen graves para tunning que son de 8 pulgadas?...

Estimado Jorge no te ahuites pero ahi veces que tus comentarios pueden hacer que alguien tome tu informacion como veridica y hechar a perder una inversion, que si esta buscando armar su propio bafle me imagino es porque no sea mucho el dinero para realizarse de equipo de audio, me gusta cuando veo que sustentas tus comentarios con buena teoria y eso habla bien de ti pero comentarios como este son los que desesperan a algunos y confunden a otros. Saludos y espero no te molestes.

Jorge Galaviz (eliuito)
11 mar 2008, 12:31
Ok....estas en lo correcto mi estimado Arnoldo.....

Entiendo que no tiene que ver el diametro con las frecuencias que un altavoz es capaz de reproducir, eso me queda perfectamente entendido.....

Ehmmm y no te preocupes no me ahuito....estamos para aprender....

Ahora, estos argumentos podran sonar a pretextos pero....

1.-Si eh visto los graves de 8 pulgadas, pero los has visto para un directo????

2.-Haz notado que regularmente, por no decir siempre, las vias de un sistema llevan una relacion en cuanto al diametro....ejemplo...regularmente encontramos los tweeters o augdos de 1 o 2 pulgadas, medios de 15 o 12 pulgadas y un subwofer de 18 pulgadas??

¿¿¿Por que sera???.....la verdad no se, pero por algo ha de ser...

3.-Esto aun no lo entiendo bien....el "Factor Q"....recordemos que esto sale de la siguiente operacion
wL/R
donde w=Pulsacion
- L=Inductancia
- R=Resistencia

y preguntaran bueno que con esto??....que a menor resistencia mas factor Q y a mayor reistencia menos factor Q....pero si esto lo aplicamos a la inductancia...mientras mas inductancia mas factor Q y mientras menos inductancia menos factor Q .... y la inductancia de una bobina aumenta mientras mas "anchas" sean las vueltas que se le den o mientras mas "alta" sea la bobina...osea mientras mas vueltas tenga...y en el sonido en vivo es mas comun ver que las bocinas aumenten en tamañn hacia los lados osea se vuelvan mas anchas dicese 12", 15", 18", etc... que ver bocinas mas "largas" como los bajos para auto que mencionas....por tanto el dimaetro si importa..aunque sea el de la bobina.....

Entiendo que en realidad no se mucho de este tema...y que te desespere...pido disculpas...y alli estan los razonamientos que use...podran ser locura y media pero alli estan:D...

A el Amigo Diego Medina...mil disculpas si mis comentarios te confunden mas que ayudarte, igual yo com tu voy empezando en esto del sonido y mi experiencia no es mucha.....ambos aprenderemos de esto...

Saludos...

Arnoldo González
11 mar 2008, 17:07
Jorge, no hay bronca... recuerda lo que pasa psicoacusticamente, el aire que esta frente a la bocina es el que es "exitado" por el movimiento mecanico de la bocina, si las frecuencias son mas grandes en tamaño necesitara mas fuerza para mover ese aire y producir dicha frecuencia es por esto que los elementos van cambiando en tamaño de acuerdo a lo que se busca generar con cada bocina, por lo regular es un termino que a muchos nos confunde y me incluyo.

Yo recomiendo Diego que busques primero que es lo que quieres obtener con tu equipo, en base a eso hagas tus calculos y compras para que puedas obtener eso que buscas, saludos

Eliezer Acuña Lagos
11 mar 2008, 18:17
Yo uso 12" mas 1.5" y subgraves de 18". Va bien.
Si se hace un evento pequeño se usan loso los satélites y va bien. Da 50 o 60 Hz y basta para que suene bien.

Aunque para un concierto con bajo o batería necesitas los de 18" para que suene el grave con cierta profundidad.

Me dio al impresión (subjetiva) que las cajas de 12" suenan mejor en medios que las de 15" que dan un sonido mas frio. Mas estilo "loudness" de autorradio.
No se si es que probe las cajas con ideas preconcebidas o es que efectivamente que el punto de corte está mejor cubierto al ser en las de 12" mas parecidos los diámetros de los drivers.

La prueba la hice hace años cuando se compró el anterios sistema de PA conectando una caja de 12 y otra de 15 del mismo modelo en una marca de gama baja (JBSystems).

Con las cajas de 15 sonaba (o eso me pareció) mejor los graves que en las de 12 pero a cambio las voces sonaban mejor en la de 12".

Aclaro que lo digo con precaución porque las pruebas de oido no me acaban nunca de convencer demasiado.

Ariel García Sosa
11 mar 2008, 20:43
es decir entonces que en vez de armarte una caja con 2 de 15', puedes armarte una con 2 de 12' y obtener la misma respuesta en banda de frecuencias bajas y la misma fuerza de reproduccion (entiendase spl)? (40 - 100hz)???

Diego Medina
11 mar 2008, 22:13
Gracias a todos los que han comentado...

Por lo comentarios de Eliezer Acuña Lagos me estaría diciendo más por las cajas de 2x12", obviamente que todavía no consideré ni qué parlantes usar, ni qué modelo de caja, ni cortes, ni nada. Siempre pensé que las cajas de 2x12" podrían ser más convenientes, tienden a ser más móviles, y más baratas...

Otra cosa que tengo que decidir es la potencia de los parlantes...
Conozco colegas que compran parlantes de mucha potencia para pocas cajas, pero su situación les permite comprar grandes potencias también, pero este no es mi caso...

Pienso yo que al armar cajas de 2x12 tendría que usar parlantes de 450 o 500 RMS, más no porque no podria comprar -a corto plazo- una potencia que entregue más de 900-1000 RMS en 4 ohms..

Qué piensan?

Saludos...

Eliezer Acuña Lagos
12 mar 2008, 17:50
es decir entonces que en vez de armarte una caja con 2 de 15', puedes armarte una con 2 de 12' y obtener la misma respuesta en banda de frecuencias bajas y la misma fuerza de reproduccion (entiendase spl)? (40 - 100hz)???

Hombre. La misma, lo que se dice la misma pienso que no. Los altavoces de 15" siempre tenderían a dar mejores graves.

Lo que digo es que si vas a usar un subwoffer cortado, por ejemplo a 100 Hz, tienes la misma respuesta en grabes porque por debajo de 100Hz se encargan los subs de reproducirlo y por encima de esa frecuencia tanto unas como otras responderán mas o menos igual.

Si usas solo los satélites para un bolo pequeño podrías tener pequeñas diferencias pero no muy significativas. Aunque para un concierto usaría algun subgrave.

Arnoldo González
12 mar 2008, 17:54
Todo dependera de los componentes que utilices.... saludos cordiales

Gillermo Mesa Gaviria
27 jul 2008, 01:25
Amigo estoy deacuerdo con tu opnion los 12" son mejor en lo medios

Fernando Silva Correa
27 jul 2008, 16:57
Yo estando en una situación como la tuya (cuidando la inversión porque no tengo mucho dinero) y teniendo en cuenta que tampoco voy a manejar grandes potencias me armé las cajas de medios con 2 X 10 y driver de 1 pulgada.
Conseguí componentes de una muy buena relación rendimiento /precio.
Los subs son de 2X15.
Antes tenia drivers de 2 pulgadas, pero estos suenan mejor y como los de 10 levantan asta 5 khz, puedo hacer el corte de agudos a 3 o 4 khz.

Diego Medina
27 jul 2008, 23:21
Podés especificar los componentes que usaste?
De dónde sacaste las medidas de la caja?

Y..? Cómo anda?

Saludos...

Fernando Silva Correa
28 jul 2008, 07:50
Los componentes son Selenium drivers TI 210 y los parlantes de 10" son PW3. Estas cajas no tienen ninguna medida especial porque las uso de 200 hz para arriba.
Los subs si son de 2X15 según las medidas que da la marca Snake (Brasil).
No son para trabajar con grandes potencias, pero rinden muy bien para lo poco que cuesta.

Gillermo Mesa Gaviria
28 jul 2008, 22:40
Amigo te recomiendo muy humildemente que utilices 2x12" y dos sub de 1xs18" yo lo tengo asi y me funcionan perfectamente...

Edwin Naranjo
29 jul 2008, 23:07
amigo yo utilizo un sistema y tengo cuatro cajas cada una con un medio 12 marca 18sound modelo 12mb1000, un medio 15 marca 18sound modelo 15mb1000 y un driver marca das modelo k8 y 12 cajas sl36 cerwin vega originales con bajos marca rcf modelo p300 y suena muy bien muy claro y fuerte.

Alejandro Ceja
29 jul 2008, 23:45
Con el respeto que todos se merecen y sabiendo que el tema de este post va dirigido a la fabricacion de cajas acusticas con componentes de 15" 12" 18" y driver yo en lugar de quien inicio este post o cualquier otro miembro del foro y no miembros me atrebo a recomendar que en lugar de fabricar baffles (gabinetes, cajones o como quieran llamarlos) de fuente puntual (difusor de trompeta) mejor fabriquen bafles tipo sistema lineal (con guia de onda en lugar de trompeta) ya que los fabricantes de componentes venden las guias de onda para estos sistemas y si no los quieren comprar originales los hay echizos (no quiero llamarlos piratas porque no quiero fomentar la pirateria) de cualquier manera si van a hacer los baffles son copia de algun sistema ya sea jbl cerwin vega, meyersound, eaw que son los mas clonados.
El sistema de rigging (colgado) es muy facil copiarlo, incluso ya los venden en internet e incluso los manuales para su fabricacion con todo y diagramas, planos y hasta los detalles para el acabado texturizado

La realidad que en Mexico estan ya invadiendo los sistemas clon de todas las marcas, mallormente armados con componentes P audio de neodimio (por economico y facil de conseguir) y tambien armados con 18 sound, rcf 0 b&c

Pero la realidad es que ya por todos lados se ven arreglos tipo lineal e incluso hasta los clientes que no conocen de audio preguntan antes de contratar....y traen ustedes las bocinitas acostadas acomodadas en torre o no....y logicamente que contratan a quien trae bocinitas acostadas, aunque ni siquiera saben cual es la diferencia en el el comportamiento de un sistema con bocinitas acostadas y chiquitas y uno con bocinotas grandotas acomodadas en hilera

Ademas las ventajas de estos sistemas es que los baffles son mas chicos y livianos que los convencionales, aunque los acomoden sin hacer una proyeccion con software como las marcas pro (originales) una ves que entienden elcomportamiento de tus sistemas aprendes a acomodarlo de manero que se obtiene una buena cobertura y ni se diga de precion....

Quieran o no el futuro va pa alla.

Y si van a hacer una inversion de cero es mejor hacerla considerando que lo que van a invertir les reditue mas y dure mas tiempo vigente.

Si ya tienen componentes de sistemas convencionales (aunque no sean de neodimio) los pueden aprovechar en los baffles tipo lineal que hagan ya sean 15" 12" 10" 8" 6.5" 4" o las que tengan solo tienen que escoger un modelo de baffle que utilice los componentes como los que ya tienen....

Y conste que no estoy diciendo esto por fomentar la pirateria...pero si van a fabricar algo como se menciona en el inicio de este post seguramente tambien seran copia de algun sistema ya existente y por lo tanto aunque son hechizas tambien es pirateria.


Como dije un un principio es mi humilde opinion y puede ser que no esten deacuerdo conmigo pero eso es lo que yo haria si estuviera en lugar de quien inicio este post.

Un saludo a todos- :D

Omar Basurto
31 jul 2008, 00:41
Que tal Alejandro, aprobechando lo que comentas sobre los componentes P. Audio que son faciles de conseguir te cuento que eh tratado de conseguir estos componentes y la verdad que me a costado bastante trabajo el proveedor que me los iba a traer a la hora de que ya le confirme la compra me dijo que era casi imposible conseguirlos en Mexico, sabes algun lugar donde los pueda conseguir y si hay algun proveedor en Guadalajara que venda esta marca.

Gregorio Jimenez Navarrete
15 ago 2008, 19:39
hola alejandro se nota que sabes mucho yo voy empezando en esto, y tengo dudas, cuento con dos cajones de 2x15 con bocinas 18 sound y agudos rcf 850 y en bajos tengo 4 cajones 1x18 con bocinas 18 sound y los alimento con amplificadores yorkville y 4 cajones de 2x12 b&c, agudo b&c y 4 cajones 2x18 b%c que alimento con amplificadores qsc, que bocina te parece mejor 18 sound o b&c, te comento que los uso para sonorizar una banda estilo sinaloense, podrias decirme que conbinacion esta mejor, me gusta lo pequeño pero potente, y gracias por la atencion, espero me ayudes

Leopoldo Meresman
12 jun 2009, 22:09
tal cual amigo , gustos son gustos , pero prefiero las 2 x 18 para graves y las 2 x 12 para mid. saludos Leopoldo Meresman