Consulta para luis pinzón arroyo

[Jesus Oswaldo Borbon Hurtado]

me pudieras orintar un poco mas, tengo un evento el dia 28 de marzo es un lugar cerrado para sacarle mejor provecho al equipo no me desido como usarlo todabia, las cajas con las que cuento son:
-6 mls3
-4 ds2
-2 sub 218 (musicson)
-2 sub 218 (vikinaudio) de frente
el procesador es yamaha el D2040
en la amplificacion son:
-2 pls 1600 QSC
-1 Mxa 2000 QSC
-1 Mxa 1000 QSC
-1 Rmx 4050 HD
-1 Ex 4000 QSC
megustaria aplicar varias opciones
una seria a 3 vias usar 2 sub y 3 medios por lado y la otra las 4 vias;2 sub,2 ds2 y 3 mls3.
el lugar esta bastante grande las dimenciones aproximadas son de 80 mts de largo,40 mts de ancho y 4.40 mts de alto.
el cluster lo puedo elevar en una tarima de 2 mts de alto.
que me recomendarias tu y si me pudieras explicar como lo hago y de antemano muchas garcias

[Luis Pinzón Arroyo]

Hola Jesús!!!

Pues, creo que lo más conveniente, sería usar la configuración a 4 vías...

Sólo me preocupa el tema de "alinear" los subs, ya que al ser diferentes, podrían causar cancelaciones...

Qué tanto van a estar separados el L del R?

Si van a estar muy separados, te podría funcionar la configuración msl3-ds2-msl3-ds2-msl3, así lograrías prácticamente 180° de cobertura.

Los subs, quizá te podrían resolver mejor si los manejas a través de un envío auxiliar, configurados en LCR, y alineados físicamente o con delay electrónico.

Hoy no estoy en casa, pero si gustas, mañana (Domingo 23) abro mi sesión de messenger para "chatiar" Saludos!!!

"audiocreativa_lp@hotmail.com"

[José Luis Doblado (bola)]

Jesús, como te dijo Luis lo mejor seria trabajar a 4 vías pero esta el problema de los subs, el D2040 tiene la opción de trabajar estereo 3 vías + Full, esto es que tienes las salidas 1 para bajos, 2 para medios, 3 agudos y la 4 en full range. Si no mal recuerdo la salida 4 tiene todos los parámetros de las demás por lo que puedes hacerla para Subs ajustando los filtros y el problema de la fase lo puedes corregir con el delay de la salida.

Así que se me ocurre una locura, puedes usar esa opción y tener las Meyer en estereo a 3 vías y sumarle los Subs al centro del escenario con la cuarta salida (en un canal los Musicson y en el otro los Viking) Se que suena loco pero puede funcionar.

El montaje de las cajas Meyer puede ser como te menciona Luis o las DS-2 a piso y las MSL-3 sobre tarimas.

Los amplis yo los usaría así:

RMX 4050HD – Subs – 2 por canal a 2 ohms – potencia 1600w por canal.
EX 4000 – DS-2 – 2 por canal a 2 ohms – potencia 1000w por canal.
PLX 1600 – MSL-3 medios (Izquierda) – 1 por canal a 4 ohms – potencia 500w por canal
PLX 1600 – MSL-3 medios (Derecha) – 1 por canal a 4 ohms – potencia 500w por canal
MX 2000 – MSL-3 medios (Izq/Der) – 1 por canal a 4 ohms – potencia 650w por canal
MX 1000 – MSL-3 agudos – 3 por canal a 4 ohms (aprox) – potencia 350w por canal

Te anexo unos dibujos de todo esto.

[Ismael Pérez (may)]

Aplica esta configuracion para MLS-4 Y DS-4P?? yo tengo por lado 4 MSL, 2 DS Y 4 650, como no tengo rigging, las monto sobre una tarima de 1.70 mts. pongo MSL-DS-MSL y arriba de estas otras MSL-DS-MSL,(de cabeza), me dijeron que podia poner las 4 MSL juntas sobre la tarima, y los 650 y DS en el piso.

[Luis Pinzón Arroyo]

Hola May!!!

Yo creo que es más correcta tu configuración...

Recuerda que si pones pegadas 2 MSL-4, tendrás filtros de peine...

Y si pones las DS-4P en el suelo, podrías tener problemas de coherencia con respecto a las MSL-4, (200 Hz = 1.7m) aunque su imagen fantasma les ayudará a reforzar la zona de graves más profunda...

Qué proceso usas para manejar este sistema?

[Ismael Pérez (may)]

Que tal Luis... utilizo un LD-2 ( de meyer) el MSL en MID-HI, el DS en MID-LOW y el 650 en LOW con el filtro de sub activad; y con respecto a la altura?? a mi parecer estarian mejor por lo menos en una base a 2.00 Mts de altura.

[Luis Pinzón Arroyo]

Por supuesto....

Deberías considerar el sistema de rigging...debe estar por los cielos, pero aumentaría notablemente el rendimiento de tu equipo....

Oye, tu regalito ya se puso café...ya es tiempo de tomármelo????

Naaaaaa!!!! sigue cristalino, como cuando llegó....(aún cerrado, por cierto)

[Ismael Pérez (may)]

Pues si solo fuera eso( rigging) se haría el esfuero, pero en realidad son mas cosas:
- tengo estructura de mofle, habrá que cotizar una de aluminio
- En el remoto caso de que el mofle aguante ( lo que en verdad dudo) solo tengo estructura de 4 postes, o sea. tengo que comprar dos postes más, y aparte el tramo de estructura.
- los cables de corriente que utilizo son cortos, ya que tengo un solo centro de carga y lo pongo siempre a un lado, dudo que los cables tengan el largo suficiente.
- y por último, hace mes y medio acabamos de acompletar este equipo, o sea que el camión parece sardina, ya no entran dichos postes.

En fin... esto es cosa de nunca acabar, quiza con el tiempo o compramos otro camion, o cambiamos la estructura o el equipo (claro.. en un par de años) pero algo vamos a hacer.

desde un principio supe que no estaba café, es del bueno, se está añejando. oye y la crema?? que tal??

[Luis Pinzón Arroyo]

Infinitas gracias...

Por parte de mi mujer...Yo ni la he probado...espera, ella no está en casa...:upto:

[Luis Pinzón Arroyo]

Por cierto...lo que sí podrías hacer, es llevar la corriente a tus cajas, a través de SOCAPEX y pulpos...

[Ismael Pérez (may)]

Alguien de aqui (Oax) utiliza MSL-3 y DS2 son 9 cajas por lado, y al parecer compraron un bumper echizo, creo que le salio algo asi como $5,000. será que funcione?? ya que un original creo salia en $20,000( de segunda mano)

[Jesus Oswaldo Borbon Hurtado]

hola luis muchas gracias a todos los camaradas doperos por hacer sus aportaciones a este foro, L Y R los puedo separar 13 mst a lo mejor los sub si los puedo separarunos 15 o 17 mts. como los puedo alinear con el diley ej: disculpa pero el domingo no pude conectarme en el msn, pero me gustaria chatear algun dia, por lo general en las tardes entro al msn un salludo muy caluroso de aca de sonora camarada y vaya que hace calor

[Jesus Oswaldo Borbon Hurtado]

hola jose luis doblado gracias por tu valiosa aportacion pero para configurar asi como me dices el detalle es que ahorita no esta jalando una salida de canal R, pudiera sacar las 3 vias stereo y la cuarta L usarla en los sub y poner los musicson a un lado y los vikin a otro lado, disculpa de que parte de mex dijiste que eras? bueno mil gracias y por aqui nos seguimos escribiendo.

[Luis Pinzón Arroyo]

Bueno...en este caso habría que preocuparse primero por la estructura de soporte, no crees?

Y en qué material está hecho?

Hace tiempo ví unos fabricados en tubular de aluminio, en forma de abanico, bastante bien hechos, pero tengo la duda de que si eran originales o mandados a hacer...

[Ismael Pérez (may)]

creo que en tubular del normal, demasiado pesado creo..
lo del socapex ya me lo habian comentado, y mas adelante lo vamos a hacer, y aprovecharemos para ponerle conexion a 220V a las cajas. según me comentaron en el centro de servicio, rinden mas las cajas y consumen menos.

[Gabriel Ortega]

Aplica esta configuracion para MLS-4 Y DS-4P?? yo tengo por lado 4 MSL, 2 DS Y 4 650, como no tengo rigging, las monto sobre una tarima de 1.70 mts. pongo MSL-DS-MSL y arriba de estas otras MSL-DS-MSL,(de cabeza), me dijeron que podia poner las 4 MSL juntas sobre la tarima, y los 650 y DS en el piso.

Amigos que tal!! quisiera hacerles recordar algo, teniendo en cuenta la covertura de estas cajas, veo muchas configuraciones y recomendaciones al amigo dopero, no se olviden de los arreglos, fundamentales para minimizar las cancelaciones tanto en subs,mid-low,mid-high y high,rcomendar un arreglo en subs LyR(clasico)traeria problemas tambien destructivos, sabemos que en el centro del arreglo tenemos suma de presion pero en otras zonas maxima cancelacion,entonces es conveniente ya que dispone de 8 cajas dobles( subs) que configure un arreglo de subs en linea( maximo de separacion de centro a centro entre cajas 2,70 m( 240º) es para uniformar la covertura en el frente de la sala( en este caso 40 mts aprox).
Asi minimizar el comb filtering( que se produce por la diferencia de trayectorias de 2 o mas señales) logrando mas presion ,estrechando unos grados la covertura, esta configuracion estrecha la covertura en el plano horizontal sin sufrir alteracion en el vertical,es la configuracion que se esta utilizando actualmente en lo mega eventos, es recomendable, el unico problema que puede sufrir es las distintas marcas y modelos de los subs que tiene y las powers que limentan estas cajas, a continuacion les dejo unas imagenes como para que pruebe los arreglos espero le sirva mi amigo( imagenes de un arreglo clasico LR y arreglo en linea) saludos, gabriel.-

[Luis Pinzón Arroyo]

Así es...prácticamente consumen la mitad y son menos susceptibles a las variaciones de voltaje....

[Ismael Pérez (may)]

Gracias Gabriel, una pregunta, en caso de no poder poner ese arreglo, cual otro es recomendable, el que utilizo es acostar dos 650 y encima otros dos, estos van colocados al lado externo de los medio.
Y es que a veces es un poco dificil hacer este tipo de areglos por que las areas que nos porporcionan son pequeñas, o son salones, que en cuanto el cliente ve los graves al piso, pone el grito en el cielo, y pues simplemente no se puede.

[Luis Pinzón Arroyo]

ya que dispone de 8 cajas dobles( subs) que configure un arreglo de subs en linea


Perdón Gabriel, pero los DS-4P no son subwoofers....

http://www.meyersound.com/pdf/products/concert_series/ds-4p_ds.pdf

Aunque sí estoy de acuerdo, en que le haría un mejor favor al equipo no usando la configuración L-R....

P.D. Así que May....lo de los bumpers mejor que espere....hay otros 650 que comprar....

[Luis Pinzón Arroyo]

Pues en este momento....por acá nos estamos cagando del frio....brrrrrrr

Lo de la separación es para los graves-medios-agudos...

Los subs trata de no separarlos tanto...por lo menos no más de 2.40m entre cada uno de ellos.

[Gabriel Ortega]

Perdón Gabriel, pero los DS-4P no son subwoofers....

http://www.meyersound.com/pdf/products/concert_series/ds-4p_ds.pdf

Aunque sí estoy de acuerdo, en que le haría un mejor favor al equipo no usando la configuración L-R....

P.D. Así que May....lo de los bumpers mejor que espere....hay otros 650 que comprar....

Estimado Luis: las disculpas las pido yo, me base en la configuración de BOLA, creí que disponia de 4 subs por lado(2 Viking y 2 Musicson) es lo que vi en la imagen, no hablaba de los DS-4P,pero se complica el panorama para el arreglo de subs en linea, ya que la superficie a cubrir es demasiado amplia en el plano horizontal y agrupar 4 subs en linea abarcaria solo 10,8 mts( 2,7 m x 4 >cantidad de cajas) bajo del escenario y quedarian zonas del recinto con muy baja presion sonora, pero Jesus dice que "acuesta 2 650p por lado en otrs configuraciones" no sabia que tambien tenia estas cajas!!
O sea que tambien dispone de 4 650p? va!! creo que tendria que exponer todo lo que tiene y de alli diseñar y configurar, un arreglo con una resp. en frec y fase lo mas uniforme posible en la sala, otra cosa sabemos que las MSL3 tienen 60º en el H y disponiendo 3 por lado a una altura de 4 mts, en un arreglo de punto de origen estrecho cubririan 180º,aproximadamente unos 13 m por lado, y deberia alejar los arreglos lo mas lejos posible de las paredes laterales para evitar las reflexiones tempranas y asi cancelaciones indeseables, insisto que exponga todo lo que tiene y vemos, un saludo, gabriel.-

[Luis Pinzón Arroyo]

Espera Gabriel...

Ambos nos confundimos:

Yo no me dí cuenta que Ismael tiene 4 650's por lado...(por tanto tienes razón en sugerir el arreglo en línea -se me haria interesante la posibilidad de una configuración en arco-)

Y Tú creíste que Jesús también tiene 650's...

Lo ves? ambos no leímos bien los post's...

Leeré con más atención los mensajes...

[Gabriel Ortega]

Pues en este momento....por acá nos estamos cagando del frio....brrrrrrr

Lo de la separación es para los graves-medios-agudos...

Los subs trata de no separarlos tanto...por lo menos no más de 2.40m entre cada uno de ellos.

Querido luis: es 2,27 m que es igual a 240º( y no 2,4 m)"Al llegar a 240º de separación aparecen los problemas de cancelación, ya que la parte donde tenemos una relación de 180º se desplaza hacia la audiencia. Cuanto más separemos, más cancelaciones aparecerán, dando lugar a los conocidos pasillos" (data extraida de http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=605) saludos, Gabriel.-

[Jesus Oswaldo Borbon Hurtado]

hola soy jesus de nuevo no se confundan yo cuento con dos cajas musicson de sub que trae 2 de 18 y 2 vikin de frente con 2 de 18

[Gabriel Ortega]

Espera Gabriel...

Ambos nos confundimos:

Yo no me dí cuenta que Ismael tiene 4 650's por lado...(por tanto tienes razón en sugerir el arreglo en línea -se me haria interesante la posibilidad de una configuración en arco-)

Y Tú creíste que Jesús también tiene 650's...

Lo ves? ambos no leímos bien los post's...

Leeré con más atención los mensajes...

Jajaja!! ok, si nos confundimos, mil disculpas, quizas llevamos a malas interpretaciones, con respecto alos subs en arco, no hay diferencia entre una covertura de subs en linea y una en arco, es lo mismo no hay alteracion, es mas a medidas que acostamos mas subs uno al lado del otro la covertura se estrecha aun mas, mira, un sub simple(omni: 360º), 2 subs(180º),4 subs(120º), 8 subs(60º) y 16 subs( 50º) espero les sirva como referencia, mientras la covertura en el vertical se mantiene sin variaciones, y sucede lo opuesto si los arreglos van en el plano vertical, esta se estrecha y el horizontal mantine su covertura sin alteraciones, es por eso que se arman arreglos en bloque, mezclando subs en el H y V saludos, gabriel.-

[José Luis Doblado (bola)]

hola jose luis doblado gracias por tu valiosa aportacion pero para configurar asi como me dices el detalle es que ahorita no esta jalando una salida de canal R, pudiera sacar las 3 vias stereo y la cuarta L usarla en los sub y poner los musicson a un lado y los vikin a otro lado, disculpa de que parte de mex dijiste que eras? bueno mil gracias y por aqui nos seguimos escribiendo.

El que no funcione una salida complica un poco las cosas ya que la diferencia entre los subs podria causar cancelaciones como ya menciono Luis Pinzon. Ahora el poner los Musicson de un lado y los Viking del otro te podria resultar en diferencia en el sonido entre ambos lados, yo me arriesgaria y pondria uno de cada uno por lado a ver que pasa. Pero lo ideal seria reparar el procesador.

Soy de Basuralandia (DF)

[Ramón (pachuco) Félix Galarza]

Hola JOBH!!
Recuerdame con un telefonazo o un mail para ir al local el dia que montes el equipo, digo a veces de algo sirven los mirones, de jod$%#$ pa que vaya por los chescos;)
saludos
Pachuco Felix

[Patricio Pereira M]

me pudieras orintar un poco mas, tengo un evento el dia 28 de marzo es un lugar cerrado para sacarle mejor provecho al equipo no me desido como usarlo todabia, las cajas con las que cuento son:
-6 mls3
-4 ds2
-2 sub 218 (musicson)
-2 sub 218 (vikinaudio) de frente
el procesador es yamaha el D2040
en la amplificacion son:
-2 pls 1600 QSC
-1 Mxa 2000 QSC
-1 Mxa 1000 QSC
-1 Rmx 4050 HD
-1 Ex 4000 QSC
megustaria aplicar varias opciones
una seria a 3 vias usar 2 sub y 3 medios por lado y la otra las 4 vias;2 sub,2 ds2 y 3 mls3.
el lugar esta bastante grande las dimenciones aproximadas son de 80 mts de largo,40 mts de ancho y 4.40 mts de alto.
el cluster lo puedo elevar en una tarima de 2 mts de alto.
que me recomendarias tu y si me pudieras explicar como lo hago y de antemano muchas garcias
La 2da opcion es la mejor
4 vias ideal