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Guillermo García Ortega
26 abr 2008, 11:34
Saludos amigos, tengo la siguiente duda: He leido acerca de los factores que afectan el damping factor de las etapas como es el cableado y la impedancia de los altavoces, ahora mi duda es ¿Qué tanto afecta al DF, trabajar en modo bridge a 4ohms. Caso especifico con una etapa crest PRO7200 para una caja SRX728S.
Gracias por su ayuda

Martín Almazán
26 abr 2008, 11:48
Buena pregunta. Algún especialista en electrónica a lo mejor nos puede decir que pasa con la impedancia de salida en modo puente.

PS Aprovecho para cambiar tu nombre de usuario y poner el nombre al principio.

Eliezer Acuña Lagos
26 abr 2008, 18:33
Yo diría que al estar en serie habría que sumar las impedancias de salida y sería el doble.

Cuando el cono del altavoz retrocede por simple tensión mecánica genera una corriente que se descarga sobre la etapa a traves del cable, filtros (si los hubiere) y etapa de potencia. Para que no afecte a la reproducción debería ser una impedancia lo mas pequeña posible. De esa forma esa corriente genera poca tensión entre bornes del altavoz.

Si se tiene que descargar a traves de dos amplificadores en vez de uno será peor.

Aunque hace algún tiempo alguien puso un documento que hablaba de ese tema y venía diciendo que a las frecuencias que trabajamos y con el tipo de material que tenemos eso del factor Damping era poco menos que un cuento. Influye tanto la impedancia interna de salida de la etapa como la del cable pero también la del propio altavoz que es mucho mayor que las otras.

Este documento es muy interesante.
http://www.labgruppen.com/Files/TechNotes/Damp_factor_Technicalnote_02-11.pdf

Guillermo García Ortega
27 abr 2008, 14:57
Excelente documento, lastima que no lo entiendo al 100% ya que mi ingles es pobre. Haber si no me equivoco, trata que el DF no es fijo en un amplificador y solamente se puede determinar por la capacidad de los filtros de la etapa, el cable, el cruce interno de la caja y el tipo de alta voz. De ser así, mi preocupacion era que estaba buscando una etapa con unos 2200 wats a 4 ohms para unos subs, me inclinaba por el Crest PRO 9200, pero no me decidia por su DF de solo 300, ¿Será que segun lo que afirma Labgruppen, esta etapa funcione bien con los subs (1600w RMS 4 ohms)
Saludos

Eliezer Acuña Lagos
27 abr 2008, 17:28
Según labgruppen el factor de amortiguamiento depende por igual de la resistencia del cable, de la impedancia de salida del amplificador, de la impedancia de los filtros, si los hubiera y de la impedancia resistiva del propio altavoz.

Si el sistema es pasivo y lleva filtros poco importa la impedancia del amplificador (mucho mas pequeña).

Si el sistema es activo y el altavoz va directamente a la etapa sin filtros, tampoco importa significativamente la impedancia de salida porque en comparación con la resistencia del altavoz siempre será bastante mas pequeña.

Por lo tanto ellos dicen que no dan el damping factor en sus productos porque, al fin y al cabo ,no va a influir en el sonido final.

Almenos eso dice Labgruppen. Según ellos eso del factor d amortiguaminento es poco menos que un cuento.

Martín Almazán
27 abr 2008, 17:40
Nos estamos saliendo del tema ...

Eliezer Acuña Lagos
27 abr 2008, 18:16
Perdón si acabamos por desviar el tema a cosas mas teóricas que la pregunta inicial:o. Solo se trataba de hablar de como afecta el Damping al sonido. O de si afecta o no.

Un saludo y dejo la discusión.

Martín Almazán
27 abr 2008, 18:27
Perdón si acabamos por desviar el tema a cosas mas teóricas que la pregunta inicial:o. Solo se trataba de hablar de como afecta el Damping al sonido. O de si afecta o no.

La cosa es que el tema era el factor amortiguamiento en modo puente comparado con el modo estéreo ...

Jorge Galaviz (eliuito)
27 abr 2008, 18:31
Bueno en un tema aqui anteriormente se hizo la siguiente pregunta


por alli escuche que si trabajas en bridge a 4 ohm. es lo mismo que trabajar en estereo a 2 ohm no se si esto sea cierto pero si alguien lo sabe por favor que me explique.

Y Patricio Pierdominici hizo el favor de contestar lo siguiente


Es facil, cuando puenteas la etapa, sumas en serie ohmios y doblas potencia, por tanto, trabajar 1200w por canal a 2ohm equivale a trabajar 2400w en mono a 4ohm, ya que al puentear no "conviertes" una etapa de dos canales en uno solo, sino que haces trabajar los dos canales en "serie", por tanto a 2ohm en definitiva.

Sinceramente yo de esto no se desde el punto de vista cientifico pero lo que menciona se me hace algo muy interesante y posiblemente muy cierto...pero no se, solo copie el comentario

Aca tienen un link al tema, aunque no trata mucho sobre DF, pueden leer la parte donde se hizo esta pregunta

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=3437

Saludos...

Patricio Pierdominici Ricardo
27 abr 2008, 19:35
No he encontrado nada al respecto, pero Eliezer me ha convencido con su explicacion, al menos tiene sentido.
Lo unico que he encontrado en cuanto a modificaciones de especificaciones al puentear en serie es la duplicacion del Slew Rate, con lo que suelen recomendarlo para atacar subs.

Guillermo García Ortega
27 abr 2008, 20:04
Si bien es cierto que se desvio un poco el tema, no deja de ser interesante el DF en terminos generales y creo que los comentarios no se alejan tanto del tema original. Patricio, que es el Slew rate?

Patricio Pierdominici Ricardo
28 abr 2008, 02:56
No se si lo tienes en el diccionario, en otras palabras es la rapidez de subida o aumento de voltaje de la etapa en V/uS, aunque segun labgruppen tampoco es esencial para la calidad de sonido....

Luis Tomás Henares
28 abr 2008, 03:48
aunque segun labgruppen tampoco es esencial para la calidad de sonido....

Bueno, lo que dicen es que en la práctica los amplificadores actuales tienen un slew rate que es más que suficiente para las frecuencias más agudas del sistema, y que a partir de ahí que un slew rate sea más elevado no aporta ninguna mejora de calidad, y que por tanto no tiene sentido siquiera dar el valor porque genera comparaciones sin sentido.

En esa línea, si ya el slew rate sería en la práctica irrelevante para reproducir todo el espectro de audio, para reproducir solamente bajos sería más irrelevante aún, y por tanto la supuesta mejora sonora de llevar un amplificador en puente (en cuanto que el slew rate se duplica) no sería tal.

Esteban Classen
05 jul 2008, 22:06
Hola:

Yo una vez hice la pregunta de cómo queda el DF en Bridge y me contestaron que era igual a su modo equivalente en Stereo (A efectos practicos, me dieron el numero, no esa explicación)
Es decir: El ampli en cuestión es de DF>400 @ 8ohms (En stereo)
Le conecto en stereo 4ohms y queda >200
Lo conecto en stereo 2ohms y queda >100

Lo conecto a 8 ohms en bridge y es >200 (Equivalente al Modo 4 ohms Stereo)
Lo conecto a 4 ohms en Bridge y es >100 (Equivalente al Modo 2 ohms Stereo)

Segun lei por ahi, el slew rate es mas importante para bajas frecuencias, porque es la velocidad con la que sube la cresta de voltaje.
Y generalmente lo que exige mas potencia de un solo saque son los graves, aunque es verdad también que la cresta de una onda mas aguda es mas empinada (inclinada, tendiendo a 90°)

Por lo que si hay un requerimiento de potencia digamos de 0%a100%(Algo brusco, es un ejemplo)el ampli tiene que subir de su voltaje minimo hasta el maximo que pide la señal de entrada, y si no puede levantar todo ese voltaje rapidamente "triangula" la señal, escalonandola para llegar hasta arriba.

[Entiendo como minimo los cruces en 0V y los maximos pueden ser Volt Neg o Volt Pos, el sonido es una onda]

Por decirlo de otra forma, si le introducimos a la entrada del ampli una señal cuadrada(No existe realmente, pero lo que mas se acerca a ella) y medimos que respuesta obtenemos a la salida a Full power. Si la forma es identica a la de la entrada ese ampli es el mas duro, el mas chevere, la Patada, la Caña, Lo MAS...

El Slew Rate sube con el modo puente, pero el voltaje final alcanzable es mayor aun.
Obviamente comparado con 40V/uS para 4ohms en stereo(en un amp que soporta 2ohms) y 80V/uS para 4ohms bridge con un mismo altavoz sentimos la diferencia.

P/D: No soy amante de menospreciar datos, es cierto que el Factor de amortiguamiento de la etapa se ve casi nulo con las perdidas del cable, pero no es lo mismo considerar las perdidas del cable con un Ampli medio de DF>300 que con un Powersoft Serie K con DF>5000

Es decir, que el fabricante al darme los datos tecnicos me da razones para creer que le hicieron estudios exhaustivos a sus productos.
Es mi punto de vista.
Quizas el dia de mañana sepa exactamente que son todos y cada una de las especificaciones pero me vaya a los datos mas practicos y fiabilidad de cada marca y modelo olvidandome este planteo, pero siempre creo que es bueno saberlo.

Saludos a todos los DoPeros :D

David Lorente
06 jul 2008, 05:49
Hola:
Segun lei por ahi, el slew rate es mas importante para bajas frecuencias, porque es la velocidad con la que sube la cresta de voltaje.

No, el slew rate no tiene ningún efeceto sobre las frecuencias bajas de un sistema. El slew rate es un parámetro que limita la máxima frecuencia que es capaz de reproducir el sistema, y es independiente de la respuesta en frecuencia del propio sistema. Es decir: el slew rate se tiene en cuenta para que no interfiera en la máxima frecuencia para la que está diseñado el sistema. Nada que ver con las frecuencias graves.



Y generalmente lo que exige mas potencia de un solo saque son los graves, aunque es verdad también que la cresta de una onda mas aguda es mas empinada (inclinada, tendiendo a 90°)

Una cosa es la limitación de potencia y otra la velocidad de subida del voltaje.



Por decirlo de otra forma, si le introducimos a la entrada del ampli una señal cuadrada(No existe realmente, pero lo que mas se acerca a ella) y medimos que respuesta obtenemos a la salida a Full power. Si la forma es identica a la de la entrada ese ampli es el mas duro, el mas chevere, la Patada, la Caña, Lo MAS...

Pues sí, pero de nuevo depende de la frecuencia de la señal cuadrada. Para frecuencias muy altas es el slew rate el que puede tener algún efecto, pero para frecuencias bajas los parámetros a tener en cuenta son otros.



El Slew Rate sube con el modo puente, pero el voltaje final alcanzable es mayor aun.
Obviamente comparado con 40V/uS para 4ohms en stereo(en un amp que soporta 2ohms) y 80V/uS para 4ohms bridge con un mismo altavoz sentimos la diferencia.

No. No se siente ninguna diferencia a causa del slew rate. La diferencia en todo caso es a causa del máximo voltaje y por lo tanto de la potencia máxima que se alcanza, pero eso es INDEPENDIENTE de la velocidad de subida para alcanzar ese voltaje máximo.



P/D: No soy amante de menospreciar datos, es cierto que el Factor de amortiguamiento de la etapa se ve casi nulo con las perdidas del cable, pero no es lo mismo considerar las perdidas del cable con un Ampli medio de DF>300 que con un Powersoft Serie K con DF>5000

Totalmente de acuerdo contigo. Lo que me parece cada vez más difícil es diferenciar entre los datos realmente importantes y los datos basados exclusivamente en cuestiones de mercadotecnia. ¿Pagarías 4 veces más por un ampli con DF espectacular y con un Slew Rate estratosférico si eso no va a tener ningún efecto en las prestaciones de tu equipo?

Martín Almazán
06 jul 2008, 16:25
es cierto que el Factor de amortiguamiento de la etapa se ve casi nulo con las perdidas del cable, pero no es lo mismo considerar las perdidas del cable con un Ampli medio de DF>300 que con un Powersoft Serie K con DF>5000

No es muy diferente. Por ejemplo, para 15 metros de cable de 2mm2 (calibre 14 americano) a 8 ohmios tienes un FA de 29 o 31, porque lo que domina con diferencia es la impedancia del cable (tampoco ibas a mejorar con un FA de 1 millón). Sería en los sistemas autoamplificados donde podrías ver significativas diferencias, por aquello del cable muy corto.

Pablo Fornasati
06 jul 2008, 16:59
normalmente en modo bridge el damping factor baja la relacion a la mitad

Esteban Classen
06 jul 2008, 19:12
Gracias David y Martin por sus aportes, seguiré leyendo para no escribir mas burradas.
Saludos

Pablo Fornasati
07 jul 2008, 10:02
disculpame pero el slew rate es la velocidad de ataque de un amplificador. ej , 40v/uS si le pedis un pico de 120v el ampli va a tardar 3microsegundos en alcanzar ese voltage, no tiene nada q ver con la frecuencia ni con damping. saludos

Esteban Classen
07 jul 2008, 10:09
disculpame pero el slew rate es la velocidad de ataque de un amplificador. ej , 40v/uS si le pedis un pico de 120v el ampli va a tardar 3microsegundos en alcanzar ese voltage, no tiene nada q ver con la frecuencia ni con damping. saludos
No con el damping no tiene que ver, solo que era otra pregunta que surgió mas arriba.
Y con la frecuencia si tiene que ver, lo que se decia es que los slew rate actuales no tienen limitacion practica con las frecuencias.