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Ver la Versión Completa : Doble 18" Bass Reflex 0 dos 18" simples pasa banda



Jose Manuel Blanco
29 abr 2008, 18:50
Hola a todos,

mi duda es si es preferible adquirir dos subgraves 2x18", siendo bass reflex y dando 132db de SPL continuo cada uno bajando hasta 30Hz, o adquirir cuatro 1x18" pasa banda y con 130db de SPL continuo bajando hasta 35Hz.

La cosa es que la diferencia de precio no es mucha y con 4 tengo mas versatilidad en cuanto a configuraciones de colocacion (aunque tampoco muchas con tan solo 4 bafles...) Por otro lado si los pongo juntos al centro del escenario los cuatro 1x18" simples me van a dar mas SPL, 142db en contra de los 138 que me darian los dos 2x18" estando juntos. Colocandolos LyR tendria 132 por lado con los dobles y 136 por lado con los simples.Y aparte esta el detalle de que podria utilizarlos en 2 bolos pequeños llevando 2 a cada uno.

Ahora la parte donde tengo mas dudas es en el rango de frecuencias ya que los doble 18" suelen bajar hasta unos 25 o 30hz mientras que los 18" simples estan en 35/40Hz, y no se si esos 5 o 10 Hz por abajo lo notare mucho.
Y la otra pega la veo en que son pasa banda y no se que diferencia habra con los bass reflex que son los que he tenido hasta ahora y he podido oir.

Espero que vuestra sabiduria me ayude de nuevo. Gracias y saludos a todos.

Cristóbal Guerra
29 abr 2008, 19:29
Hola José

¿Que modelo y marcas son los subgraves?. ¿Aplicación a dar a los subgraves? (música en vivo, audio+video, Dj o Disco, etc)

Generalmente los bajos pasabanda (passband) son poco usados en audio de refuerzo sonoro por su poca eficiencia en espacios abiertos, tiene una respuesta algo lenta (lo que genera mayores retrasos) y tienden a "colorear" el sonido debido a los tubos/caja de sintonía (tienden a sonar como en una sola frecuencia). Tecnologías tipo bass-reflex o tipo "horn folded" (laberinto, trompeta, tobogán, etc) son más utilizadas, de hecho algunos "mezclan" lo mejor de estas dos últimas tecnologías...pero por supuesto deben haber sus excepciones!!!!

Por eso, sería grato saber la marca y el modelo, para conocer sus características...derrepente algún colega Dopañero las conoce y te habla con mayor propiedad. Ya sabes, uno nunca conoce lo suficiente las cosas!!!

Saludos desde Venezuela

Jose Manuel Blanco
30 abr 2008, 04:41
La aplicacion seria musica en directo, desde flamenco hasta metal.

La pregunta es mas bien generica porque aun no me he decidido entre varios equipos posibles pero en todos tengo esa opcion de irme al doble o al simple, asi que os pongo alguno de ellos como ejemplo:

http://www.rcfaudio.com/vediMacro.phtml/sLang/ES/IDMacro/4019/menuAttivo/4031/m1/0/ActivespeakersTTS28A/product.htm
http://www.rcfaudio.com/vediMacro.phtml/sLang/ES/IDMacro/4018/menuAttivo/4031/m1/0/ActivespeakersTTS18A/product.htm

http://www.digital-vertical-array.com/mod_produkte.cfm?pgid=5
http://www.digital-vertical-array.com/mod_produkte.cfm?pgid=6

http://www.k-array.com/data/ko30_data.pdf
http://www.k-array.com/data/ko15_data.pdf

y por ultimo este, que no tiene opcion de doble 18

http://www.hkaudio.com/products.php?mode=prod&ptype=cs&pk_id=21&id=72

Si no fuese bastante la duda entre 4 equipos encima me pongo a dudar entre doble 18 y simple en subs, a ver que me contais del tema.

SALUDOS

Martín Almazán
30 abr 2008, 06:41
Generalmente los bajos pasabanda (passband) son poco usados en audio de refuerzo sonoro por su poca eficiencia en espacios abiertos, tiene una respuesta algo lenta (lo que genera mayores retrasos) y tienden a "colorear" el sonido debido a los tubos/caja de sintonía (tienden a sonar como en una sola frecuencia).

Bueno, la eficiencia no depende de estar en un sitio cerrado o abierto ...
Las bajas paso-banda cambian algo más de sensibilidad por una banda más estrecha. Con esto se hacen más resonantes (lo que produce el efecto que mencionas del bajo de una sola nota o "one-note bass") y tienen una peor respuesta transitoria (realmente ambas características son una función de la otra o viceversa).

Antiguamente se intentaron para directo (¿no llevaban los delta un bajo paso-banda o me falla la memoria?), pero hoy en día se acepta que efectivamente no son lo más apropiado. Suelen verse más en sub-woofers que se usan sueltos con un par de cajitas satélites y así. No he oído hablar sobre ello, pero puede ser que a lo mejor el apilado no les siente bien a este tipo de subs for lo que puede suponer de interacciones entre las cámaras adyacentes de las cajas. Estoy pensado en voz alta con esto.

Cristóbal Guerra
30 abr 2008, 08:01
Si bueno cierto...cierto. Se le escapa una cosita a uno y M siempre presto a mantener el buen nivel. Para mi, pues excelente.

¿Delta?...me suena...pero la memoria no me da!!!...lo ùnico que me viene a la mente son las DeltaMax de Electrovoice. Serà que te viene a la mente el sistema Manifold de las series MT de EV (bueno la DML-2181 usaba Manifold, diferente de la DML2181A)...¿Delta?

Saludos desde Venezuela

Martín Almazán
30 abr 2008, 08:50
lo ùnico que me viene a la mente son las DeltaMax de Electrovoice

A esas me refería. Es que son como de la familia ...

Jose Manuel Blanco
30 abr 2008, 14:54
Yo he trabajo algun tiempo con los sub MTL-1 de Electro-Voice, pero ni el equipo completo ni el recinto eran los mas adecuados para valorar los subgraves.

Alguien que haya trabajado con alguno de los subrgaves que pongo me puede echar un cable?

Cristóbal Guerra
30 abr 2008, 14:57
Cierto, cierto....vaya que si...Deltamax y Manifold.

Con ellas comencè en esta profesiòn. Las Deltamax DML-1152 eran excelentes!!!.....la serie Manifold es muy particular con su tecnologìa. ¿Como se clasificarìa los sub-bajos?...¿¿Un pasabanda de 6to orden con radiaciòn directa invertida?? (por lo menos la MT-4L y MT-2L)...me acuerdo que cuando le aplicabas el probador de polaridad se volvìa uno un rollo!!!...habia que utilizar la tìpica "pila" 9V...jejejeje

Saludos desde Venezuela

Cristóbal Guerra
30 abr 2008, 15:03
Upss...no conozco ninguno de los modelos (bueno si, pero no los he escuchado).

Nuestro Dopañero Nicolas te puede comentar acerca de los K-Array. De los TTL he escuchado muy buenos comentarios acerca de su tamaño compacto y alta eficiencia. HK es una muy excelente marca, pero poco conocida en Venezuela.

Particularmente prefiero Bass-Reflex doble 18"....pero el precio debe inclinar la balanza.

Saludos desde Venezuela

Bruno Cominetti Garcias
03 may 2008, 05:31
no miraste EAW, SPACE EQUIPMENT, DAS? las EAW las he usado al aire libre, y da miedo la caña que tiran, solo fui a pinxar ese mismo día y el sonidista medio corto al recortar y tal, le daba miedo darle caña, pero asi mismo, con el crossover casi plano escupian un muy buen bass, tmb podes usar la marca space equipment, que tiene low que te cagas, los he usado en aire libre y en cerrado y madre mia, son una pasada, es una marca española que para mi gusto esta exelente, en la empreza en la cual trabajo, tenemos todo el equipo space y creeme que no te vas a arrepentir en adquirir esta marca, con respecto a das, tienes la serie ACTIVA O PASIVA, he usado la compact-218sub y esta muy bien, es pasiva, tiene muy buena respuesta, pero bueno lo de pasivo-activo va en cada uno, para segun que cosas van bien las activas, pero a la vez te limitan en power
Aqui van algunos Modelos:
EAW:
Dobles 12"
http://www.eaw.com/products/SB730.html
http://www.eaw.com/products/vrs12.html
Simples 15"
http://www.eaw.com/products/SB150z.html
Dobles 15"
http://www.eaw.com/products/SB625z.html
http://www.eaw.com/products/FR250z.html

Simples 18"
http://www.eaw.com/products/SB180z.html
http://www.eaw.com/products/SB330z.html
Dobles 18"
Sb-850
http://www.eaw.com/products/SB850z.html
Sb-1000
http://www.eaw.com/products/SB1000z.html

SPACE EQUIPMENT:
Simples 12"
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsATS12.html
Simples 15"
ATS-15
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsATS15.html
PMS-15
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsPMS15.html
Dobles 15"
ARS-215
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsAR215SUB.html
ARSO-215
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsARSO215SUB.html
Doble 18"
http://www.spaceequipmentaudio.com/SpacePagesENG/productsAR218SUB.html

DAS (la pagina esta caida, asique no podre pinxar los enlaces):
Tienes Muchas series, la del aero o el compact estan muy bien
Simples 18"
Compact-18Sub
Dobles 18"
Compact-218Sub
Compact-218Sub 2K

bueno jose, espero que de algo te sirva!!
Te dejo un abrazo grande!

Leopoldo Meresman
12 jun 2009, 22:02
hola amigos , la eleccion depende que trabajos haces .
si trabajas con grupos en vivo lo mejor es frontal , por la caliadad de sonido , ahora , si trabajas con musica grabada estilo dj en salones las cajas tipo la mtl de ev es una bomba. espero te sirva este dato.- saludos cordiales Leopoldo Meresman

Diego Medina
14 jun 2009, 00:30
Estoy de acuerdo mayormente con Meresman Leopoldo..

De elegir, preferiría cajas frontales... No obstante yo hago sonido en vivo con 4 EV MTL-2 y para rock andan muy bien, tiene ese golpe bien seco y agresivo que te parte la cabeza!

Además de que al aire libre tienden a rendir mucho más que cualquier caja frontal..