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Eliezer Acuña Lagos
30 may 2008, 19:05
Hoy estrené ultradrive. Muy bueno el aparato. Todo lo que necesitas para PA en una unidad de rack. Ya tengo recursos. Ahora falta aprender a usarlos como es debido para sacarle todo el partido.

El ajuste de ecualización me salió bastante bien. Lo que no me convenció fue el alineamiento entre vias.
No es que sonara mal pero no consigo alinear bien en fase. Tampoco es que tuviese mucho tiempo.

Para seguir quiero que alguien me explique de forma sencilla la diferencia entre un filtro Butterword, Bessel y Linkwith-Riley.

¿Que diferencias en función de transferencia tienen?.
¿Para que aplicación es mas adecuado uno u otro?.
Como funciona y que diferencia tienen en cuanto a la fase de la señal?.

Se supone que la pendiente de la gráfica de fase depende mucho de la pendiente de los filtros. ¿También depende del tipo de filtro?.

Por último, aun no lo probé pero, ¿sirve realmente para algo la función automática de autoalineamiento entre vías o debería ajustarse el delay de cada vía a mano?.

Lutar Santucci
30 may 2008, 19:39
Hola en este link podes encontrar esa info....

http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=808

saludos

Cristóbal Guerra
30 may 2008, 20:26
Pues felicitaciones...¿ese era el "chico" que estabas esperando?

Yo estoy interesado en comprar uno también, pues lo necesito para hacer pruebas y como no, utilizarlo para el diseño de algunas "cajitas" que quiero ponerme a hacer...

Apenas tenga un tiempo te paso información de lo que necesitas...si no es que antes algún Dopañero te la indica.

Un gran abrazo

Felicidades

Saludos desde Venezuela

Nestor Jesus Cabrera
31 may 2008, 00:42
Hoy estrené ultradrive. Muy bueno el aparato. Todo lo que necesitas para PA en una unidad de rack. Ya tengo recursos. Ahora falta aprender a usarlos como es debido para sacarle todo el partido.

El ajuste de ecualización me salió bastante bien. Lo que no me convenció fue el alineamiento entre vias.
No es que sonara mal pero no consigo alinear bien en fase. Tampoco es que tuviese mucho tiempo.

Para seguir quiero que alguien me explique de forma sencilla la diferencia entre un filtro Butterword, Bessel y Linkwith-Riley.

¿Que diferencias en función de transferencia tienen?.
¿Para que aplicación es mas adecuado uno u otro?.
Como funciona y que diferencia tienen en cuanto a la fase de la señal?.

Se supone que la pendiente de la gráfica de fase depende mucho de la pendiente de los filtros. ¿También depende del tipo de filtro?.

Por último, aun no lo probé pero, ¿sirve realmente para algo la función automática de autoalineamiento entre vías o debería ajustarse el delay de cada vía a mano?.
Hola Eliezer, que tal pues tu sabes que los filtros nos sirven para atenuar algunas frecuencias en nuesra dinamica del audio, asi como has de saber que existen diferentes tipos de filtros como son el pasa alto, pasa grabe, pasa banda y rechaso de banda que son los mas usuales, suelen existir ortro pero pues tengo conocimineto que ya son filtros compuestos.
En resumen los filtros se suelen clasificar por su pendiente, y estos se clasifican segun su orden ascendente los hay de (6db,12db,18db,24db,48db), de ahi se derivan los filtros:Butterworth,Linkwitz Riley,Bessel.
el primer filtro dentro de su punto de corte al que lo bas a acomodar tiene una atenuacion de 3 db por eso ala hora de escharlo bas a a sentir la dinamica con mas fuerza en las frecuencias graves ya sea si lo aplicas en los woofers o los agudos, el segundo es de 6db y el tercero es de 8db, es por eso que en estos vas a contar una atenuacion mucho mayor, y pues si te das cuenta basicamente cada filtro depende de la pendiente que este tenga, ya depende que filtro consideres mas conveniente para usar deacuerdo a la sala que tengas que sonorizar, esto lo debe de mensionar en el link que te dieron anteriormente el otro compañero, bueno esto es un poco de informacion de los filtros, no hay mas comprobar esta teoria con tu equipo de audio y veas la funcion que te hace cada filtro a la hora de actuar y tu mismo saques tus concluciones,
Bueno espero que te sirva de algo esta opinion y para cualquier cosa estamos en contacto. saludos para ti

Luis Pinzón Arroyo
31 may 2008, 01:07
Hola Eliezer, que tal pues tu sabes que los filtros nos sirven para atenuar algunas frecuencias en nuesra dinamica del audio, asi como has de saber que existen diferentes tipos de filtros como son el pasa alto, pasa grabe, pasa banda y rechaso de banda que son los mas usuales, suelen existir ortro pero pues tengo conocimineto que ya son filtros compuestos.
En resumen los filtros se suelen clasificar por su pendiente, y estos se clasifican segun su orden ascendente los hay de (6db,12db,18db,24db,48db), de ahi se derivan los filtros:Butterworth,Linkwitz Riley,Bessel.
el primer filtro dentro de su punto de corte al que lo bas a acomodar tiene una atenuacion de 3 db por eso ala hora de escharlo bas a a sentir la dinamica con mas fuerza en las frecuencias graves ya sea si lo aplicas en los woofers o los agudos, el segundo es de 6db y el tercero es de 8db, es por eso que en estos vas a contar una atenuacion mucho mayor, y pues si te das cuenta basicamente cada filtro depende de la pendiente que este tenga, ya depende que filtro consideres mas conveniente para usar deacuerdo a la sala que tengas que sonorizar

Nestor, tanto a Tí como a Eliezer les vá a ser de mucha ayuda una leída a estos documentos:

http://www.rane.com/ppt/activefilters.ppt

http://www.rane.com/pdf/linriley.pdf

http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Linkwitz%20Riley%20Crossovers%20Primer.pdf

http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Bessel%20Filter%20Crossover%20and%20its%20Relation %20to%20Others.pdf


Lo siento, están en Inglés....Saludos!!!

Eliezer Acuña Lagos
31 may 2008, 17:35
Gracias a todos por la ayuda. La verdad es que hoy tuvimos concierto y no tuve mucho tiempo para leer. Pero ya con calma esta semana leeré con mucho interes vuestras respuestas.

El aparatillo respondió perfectamente a mis espectativas. Ahora si tengo control sobre el PA. Solo use los ecualizadores, los filtros de corte y poco mas. Lo recibí horas antes del cocierto.

La única pega es que al tener varios tipos de filtros, posibilidad de usar retardos y cosas así tendré que incar los codos.

Cristóbal Guerra
01 jun 2008, 10:25
Hola Eliezer

Otros articulos, pero en inglés:

http://home.carolina.rr.com/charliehughes/Articles/Articles-Fr.html

http://home.carolina.rr.com/charliehughes/Articles/FilterSummation/FilterSum-Fr.html

Son de Charlie Hughes, ex diseñador de Peavey y actual consultor de audio.

Más tarde busco algunos papeles donde tengo otras cosas de los filtros....que papelero tengo!!!

Saludos desde Venezuela

Nestor Jesus Cabrera
01 jun 2008, 22:30
Nestor, tanto a Tí como a Eliezer les vá a ser de mucha ayuda una leída a estos documentos:

http://www.rane.com/ppt/activefilters.ppt

http://www.rane.com/pdf/linriley.pdf

http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Linkwitz%20Riley%20Crossovers%20Primer.pdf

http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Bessel%20Filter%20Crossover%20and%20its%20Relation %20to%20Others.pdf


Lo siento, están en Inglés....Saludos!!!
Señor Luis pinzón, gracias por sus links estan muy bien, es informacion muy baliosa, ya los estoy checando, la informacion que escribi es la que yo tenia y tambien las habia visto en varios espacios como ISP, etc. No se si este en lo correto totalmente, pero esta informacion me va a ser de mucha ayuda viene muy bien fundamentada muchas gracias por su colavoracion.
Saludos.

Eliezer Acuña Lagos
04 jun 2008, 17:28
Estuve leyendo los documentos que se señalaron aquí. Gracias a todos.
La mayoría de ellos se salen un poco de mi nivel de formación. Tendré que seguir estudiando.

Como primera conclusión tomo que un filtro Butterwoth tienen en el punto de la frecuencia de corte una atnuación de 3dB. Al juntar dos vias y sumar 6dB el resultado es una ganancia de 3dB.

Los Linkwitz-Riley (¡Que lio!. ¿Por que no se llamaría Pepe el inventor?) atenuan en la frecuencia de corte 6dB con lo que el resultado del cruce queda como 0dB.

También parece ser que los Linkwitz son mas adecuados para los crosovers por su comportamiento en fase y que tienen ventajas sobre la alineación y coherencia entre drivers en el plano vertical. ¿Esta característica se sprovecha solo si los subgraves están sobre las otras cajas?.

El filtro Bessel entiendo que no se usa tanto en crosovers.
Por lo tanto a la hora de elegir filtro en el Ultradrive sería buena elección unos Linkwitz de 24dB/Oct. Este era, de hecho, el motivo de la pregunta.
Podría simplemente preguntarlo así pero me gusta saber porque hago las cosas.

Luis Pinzón Arroyo
04 jun 2008, 17:33
Léete el punto #2 de esta página...

http://sound.westhost.com/lr-passive.htm

A estas alturas Tu inglés ya es más que aceptable.....

Eliezer Acuña Lagos
04 jun 2008, 17:58
No. No es muy aceptable. Es muuuuuy lento.

Por lo que veo el mas tradicional es el Butterworth. El Linkwitz es mas práctico y con respuesta mas plana en el corte.
El Bessel, entiendo, se usa menos.

Carlos Chabeuf
04 jun 2008, 18:23
Perdón que insista, tel vez te salteste la lectura de este post.




Eliezer, esto sería válido en los casos que mensiona Magu si los transductores fueran ideales (ademas de estar alineados), pero lamentablemente la vida no es tan fácil :nut: y no es asi, cada transductor por sus características eléctricas/mecánicas es un filtro (un poco mas complejo que los tradicionales) en si mismo, por lo tanto influye en la respuesta en frecuencia y en la fase.

Esto es decir que lo que obtenemos es una combinación de la respuesta del filtro y la del transductor. Por eso podemos obtener un punto de cruce acústico diferente al eléctrico

En un crossover tradicional analógico, generalmente es asi, pero en los procesadores digitales (no se si ya estaras disfrutando del DCX2496) contamos con muchas mas libertades, como ser elegir pendientes diferentes (asimétricas) para compensar lo que te comentaba en el punto anterior, frecuencias de cortes distintas, e incluso algunos permiten manipular la fase sin modificar la respuesta en frecuencia (si, el DCX tambien cuenta con esta herramienta)

Dispuesto a competir con Nico y su "Manual de Smaart" :D aqui les dejo uno de mis links de "cabecera", un documento de EAW realmente muy interesante y didáctico, sobre este tema

http://www.eaw.com/info/EAW/Technical_Papers/DSP_setting_fundamentals.pdf


Perdón si insisto II: humildemente recomiendo la lectura del link que pase en ese post.


Saludos desde Basavilbaso
Carlos Chabeuf

Cristóbal Guerra
04 jun 2008, 21:42
Jajajajajaja Eliezer

Los filtros Pepe de 48dB/oct de pendiente!!!!...jajajaja que pasada!!!

Haz como yo....le digo el filtro Link Bizkit

Saludos desde Venezuela

Luis Pinzón Arroyo
04 jun 2008, 21:56
Los Linkwitz-Riley (¡Que lio!. ¿Por que no se llamaría Pepe el inventor?) atenuan en la frecuencia de corte 6dB con lo que el resultado del cruce queda como 0dB.

Los inventores Eliezer....Sigfried Linkwitz, y Russ Riley.

Sigifredo y Rosendo pa' los cuates....

Cristóbal Guerra
04 jun 2008, 22:10
Aqui tienes otro enlace Eliezer:

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html#filtros_filtro2

También tiene unos gráficos, asi que puedes ver el tipo de filtro uno al lado del otro.

Te recomiendo que te busques el programa de Electro-Voice llamado RACE. Es sencillo de instalar, un poco menos de manejar y te muestra gráficamente (en la sección de crossover) las pendientes de los filtro, las diferentes "caidas" o inclinaciones de las pendientes, cambios de polaridad, sumatorias entre puntos de corte, etc....puedes poner dos tipo de filtro uno al lado del otro y comparar las diferencias visualmente (por ejem: Link a lado de Bessel)...este programa se utiliza para trabajar con el procesador de Electrovoice DX38.

http://www.electrovoice.com/productfamilies/26.html

Se llama RACE V3.10

Saludos desde Venezuela

Eliezer Acuña Lagos
05 jun 2008, 06:38
¡Y en Español!.

Gracias. Lo leeré.

Luis Pinzón Arroyo
06 jun 2008, 21:48
Sigifredo y Rosendo pa' los cuates....


http://www.linkwitzlab.com/images/photos/IMG_2344c3as.jpg

Septiembre 2006

Ojalá y en unos años nos tomemos Tú y Yo una foto así....(y que Yo sea el flaco...:D)

Martín Almazán
09 jun 2008, 03:00
Ojalá y en unos años nos tomemos Tú y Yo una foto así....(y que Yo sea el flaco...:D)

Casualmente se cumplen 30 años del filtro Linkwitz-Riley (el artículo del AES es de 1978).

La verdad es que el la foto parece que el Sr. Riley se fuera a caer si no lo sujetase el Sr. Linkwitz ...

Ignacio Yuba
09 jun 2008, 07:39
las diferentes "caidas" o inclinaciones de las pendientes,

Gracias a la foto, creo que queda muy clara, y sin necesidad de ningun software la "caida" o pendiente del filtro Linkwitz-Riley

Saludos