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Ir a la versión completa : VCA y subgrupos



Ariel Díaz
05 jun 2008, 22:38
Bueno con el permiso de Gildardo Bautista y sin salirnos de los temas de los fader, hace tiempo vi en una foto de una consola los grupos VCA, estube buscando en el diccionario de proaudio y encontre lo siguiente:

VCA. 1. Abreviatura de Voltage Controlled Amplifier, amplificador controlado por voltaje. Amplificador, usado habitualmente en procesadores de dinámica y mezcladores, cuya ganancia se controla en función de un voltaje externo. 2. VCA group.

Entonces si son controladores de votajes como funcionarían con repecto a la señal sonora que enviamos hacia ellos, funcionan igual que los subgrupos :confused:?

saludos

Luis Pinzón Arroyo
05 jun 2008, 23:10
Entonces si son controladores de votajes como funcionarían con repecto a la señal sonora que enviamos hacia ellos, funcionan igual que los subgrupos?

No del todo Ariel, los VCA's no controlan señal...sino el voltaje de alimentación de los amplificadores operacionales (o circuitos de amplificación de cada canal) los cuales sí modifican la señal....

Intentaré ponértelo más claro:

Los deslizables identificados como VCA's, son los controles maestros, de grupos de Amplificadores de señal, que hacen su trabajo, modificando su voltaje de alimentación.

En lo que tienes algo de razón es que funcionan de manera similar a los subgrupos, pero a diferencia de ellos, mantienen la calidad sónica...¿Haz notado que cuando bajas un subgrupo, como que pierde tanto graves como agudos?

Es porque parte de la señal, se "desperdicia" en la resistencia que representa el recorrido del deslizable, en este caso, el maestro del subgrupo; En cambio, en un sistema de VCA, la señal no pasa por una resistencia, salvo por la del canal individual.

Aunque ahora, existen consolas supersofisticadas, mayormente para grabación, que incluso el deslizable de cada canal, controla un circuito VCA.

Carlos Chabeuf
06 jun 2008, 00:18
No del todo Ariel, los VCA's no controlan señal...sino el voltaje de alimentación de los amplificadores operacionales (o circuitos de amplificación de cada canal) los cuales sí modifican la señal....

Un VCA sería como un amplificador operacional con una entrada adicional, en la cual variando una tensión o voltaje, variamos la ganancia del opercional (si variáramos la alimentación del operacional en un margen considerable lo que obtendriamos es un limitador o "recortador" de cresta de la señal que pase por el por el mismo).

Cuando se utiliza un VCA, la señal de audio no pasa por el potenciómetro, este solo tiene una tension continua en sus extremos, y dependiendo de la posición del fader envia una mayor o menor tensión de control al VCA, el cual modificara su ganancia en consecuencia.




En lo que tienes algo de razón es que funcionan de manera similar a los subgrupos, pero a diferencia de ellos, mantienen la calidad sónica...¿Haz notado que cuando bajas un subgrupo, como que pierde tanto graves como agudos?

Es porque parte de la señal, se "desperdicia" en la resistencia que representa el recorrido del deslizable, en este caso, el maestro del subgrupo; En cambio, en un sistema de VCA, la señal no pasa por una resistencia, salvo por la del canal individual.


Un divisor resistivo (potenciómetro) no tiene por que modificar la respuesta en frecuencia de la señal (a menos que el circuito este deliveradamente diseñado para ello, como ser en un control de tono), cuando mucho podra degradarse la señal por el desgaste, falso contacto o suciedad del pote.

Saludos desde Basavilbaso
Carlos Chabeuf

Martín Almazán
06 jun 2008, 05:23
Bueno con el permiso de Gildardo Bautista y sin salirnos de los temas de los fader

Nada tiene que ver tu pregunta con el tema original. He creado un tema nuevo con tu pregunta y las respuestas a ella. Por favor, crea un tema nuevo cuando la pregunta no tiene relación con el tema. De esa manera cada debate corresponde a un asunto, y no diluyes la pregunta original del autor.

Antes de crear un nuevo tema has de usar el buscador y consultar la sección de preguntas frecuentes (http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=3#post3). Si lo hubieras hecho habrías encontrado este tema (http://fors.doctorproaudio.com/messages/13712.html) y otros más con la misma pregunta.

Gracias

Francisco Calvo
06 jun 2008, 06:07
¿Haz notado que cuando bajas un subgrupo, como que pierde tanto graves como agudos?

Eso no tiene sentido en un mezclador de calidad que funcione correctamente. Francamente, no entiendo de donde sacas eso de que se pierden agudos y graves (fuera del los efectos psicoacústicos tipo Fletcher-Munson, claro está). Lógicamente cuantas más etapas de ganancia pasemos pero, pero la pérdida de calidad en un producto de calidad va a ser insignificante. En cualquier caso la resistencia del deslizador no va "a pelo", sino que forma parte de de un circuito amplificador (de lo contrario sólo podría atenuar).

También los VCAs añaden ruido; un mezclador con VCAs va a ser más ruidoso que el mismo mezclador sin ellos.

Luis Pinzón Arroyo
06 jun 2008, 08:43
mmm...sí, eso quize decir: que se nota una pérdida aparente de calidad.

Hasta donde Yo sé:

Un deslizable, es un atenuador que forma parte de un circuito amplificador que aumenta la señal muy por encima de 0dB, de tal manera que el deslizable en la posición "0 dB's" tenga ganancia 1.

Por eso es tan importante hacer un ajuste correcto en la ganancia, para obtener la mayor relación señal/ruido antes de la saturación.

Ariel Díaz
09 jun 2008, 20:39
Primero que todo gracias martín una vez mas por tu explicación, lo tendré en cuenta...


Los deslizables identificados como VCA's, son los controles maestros, de grupos de Amplificadores de señal, que hacen su trabajo, modificando su voltaje de alimentación.

En lo que tienes algo de razón es que funcionan de manera similar a los subgrupos, pero a diferencia de ellos, mantienen la calidad sónica...


Cuando se utiliza un VCA, la señal de audio no pasa por el potenciómetro, este solo tiene una tension continua en sus extremos, y dependiendo de la posición del fader envia una mayor o menor tensión de control al VCA, el cual modificara su ganancia en consecuencia.

aún quedo un poco confundido:confused: ya que por otro lado no eh tenido oportunidad de trabajar con ellos....¿podrían si no es complicado explicar un ejemplo de como se utilizarían o utilizaria para tener una idea mas clara:D, empezando desde que se le asigna la señal a ellos, espero no haberselas puesto difícil?:o

saludos a todos

Luis Pinzón Arroyo
09 jun 2008, 21:54
aún quedo un poco confundido:confused: ya que por otro lado no eh tenido oportunidad de trabajar con ellos....¿podrían si no es complicado explicar un ejemplo de como se utilizarían o utilizaria para tener una idea mas clara:D, empezando desde que se le asigna la señal a ellos

El más sencillo: asignar todos los canales de la batería a un controlador VCA, para subirla o bajarla, con respecto a los demás instumentos....

Una gran ventaja de los VCA's es que no afectan el ruteo de los canales, de tal manera que en lugar de utilizar un subgrupo estéreo, con un sólo deslizable controlas todo un grupo de canales, los cuales pueden estar paneados en LR...

Algo que Yo hago:

Sonorizo a un cantante, que se hace acompañar por 18 músicos: 12 de ellos conforman a un MARIACHI, y los otros 6, conforman a una banda de música "Norteña" -Batería, Percusión, Bajo, Guitarra, Teclado y Acordeón-

Asigno al VCA #1 la batería (10 canales)
al VCA #2 la percusión (7 canales)
al VCA #3 los violines (6 canales)
al VCA #4 la armonía (4 canales)
al VCA #5 las trompetas (2 canales)
al VCA #6 los coros (4 canales)
al VCA #7 Todos los canales, excepto la voz principal (son 40 canales en total)
y al VCA #8 La voz principal y el de reserva

De esta manera, puedo subir o bajar cada instrumento, subir o bajar toda la música con respecto a la voz principal, o en su defecto, "ayudarles" :upto: a matizar cuando habla el cantante....

Ariel Díaz
10 jun 2008, 01:19
gracias luis ahoa si que me que da bastante claro lo de los VCA, una ultima preguntita, ¿es posaible que se pueda asiganar ente los mismo VCA, es decir el VCA 1 y el VCA 2 al VCAS3 por ejemplo?

saludos

Antonio Alonzo
10 jun 2008, 09:07
Si hablamos de las funciones, la unica diferencia de los subgrupos y VCAs es que los VCAs no tienen salidas.

Saludos!

Luis Pinzón Arroyo
10 jun 2008, 11:06
Francamente, no sé si esto sea posible, pero si lo que pretendes es tener un VCA "MASTER", puedes hacer como te lo indiqué:

Asignar los canales de cada sección a un VCA, y luego todos los canales a otro VCA, de tal manera que tengas control por individual (bueno, por sección) y luego, por general.

OJO: algo importante, es que los VCA's regularmente controlan sólo a lo que está "POST-FADER", así que no puedes atenuar tus envíos a monitores, (salvo que estén asignados post-fader)

Enrique Toro
11 jul 2008, 21:34
Un articulo muy completo que seguramente aclare las dudas :

[NOTA del moderador: Es esta web se respeta la propiedad intelectual. No copies y pegues un artículo que no es tuyo sin permiso, lo cual además no tiene sentido cuando ese artículo está online. Odiamos cuando esto lo hacen con nuestros textos, así que no lo vamos a permitir en el sentido contrario

El artículo está en http://www.ixon.es/lexonoticias/tecnica2.htm y ya se ha enlazado a é muchas veces anteriormente]

Enrique Toro
13 jul 2008, 21:01
Un articulo muy completo que seguramente aclare las dudas :

[NOTA del moderador: Es esta web se respeta la propiedad intelectual. No copies y pegues un artículo que no es tuyo sin permiso, lo cual además no tiene sentido cuando ese artículo está online. Odiamos cuando esto lo hacen con nuestros textos, así que no lo vamos a permitir en el sentido contrario

El artículo está en http://www.ixon.es/lexonoticias/tecnica2.htm y ya se ha enlazado a é muchas veces anteriormente]


El articulo esta en esta otra pagina : [Otra web con contenido copiado editado por el moderador]

y no la quice poner para no hacer Spam . pero la verdad es que no sabia que dar informacion sacada de internet era era ilegar y menos si es informacion libre .

Martín Almazán
14 jul 2008, 04:04
El articulo esta en esta otra pagina y no la quice poner para no hacer Spam

Esa otra página es otro foro donde alguien ha copiado y pegado el texto igual que hiciste tú. Poner un enlace a un recurso educativo que no es de uno no es spam en este foro ni en ninguno que yo conozca.


pero la verdad es que no sabia que dar informacion sacada de internet era era ilegar y menos si es informacion libre.

Estás equivocado. La información que hay en Internet es de sus autores, y no la puedes distribuir salvo que el autor lo permita. Que esté en Internet no es diferente a que esté en un libro en una biblioteca o que lo emitan por televisión.

Esteban Oliverio
14 jul 2008, 09:44
El vca en analoga y dca en digital son ruteos internos de la mesa, que funcionan totalmente distintos a los subgrupos.

En los temas previos del foro tenes toda la data, leelos y ahi te vas a interiorizar mas con los temas ya vistos.

Ariel Díaz
19 jul 2008, 11:02
gracias a todos, hacia rato que no me conectaba ya que eh estado muy ocupado.....