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Manuel José Chaparro Infante
23 jun 2008, 20:43
Hola amigos,me a surjido un problemilla,os comento:
Soy dj,los bolos de mi disco movil y ya esta pero ahora tengo que sonorizar una actuacion teatral en un escenario,¿como y donde se podrian colocar los micros para captar las voces de los actores? no hay posivilidad de micros de solapa ni nada de eso por ahora,tampoco de que el actor porte el micro en la mano.Existe alguna posivilidad? igual es una locura.

Un saludo.

Rodrigo Cardenas
23 jun 2008, 21:21
Una vez colguè 5 micròfonos a lo ancho del escenario, un poco màs arriba de las cabezas de los artistas, era una obra de colegiantes. Captò algo y salvè el puchero. Lo ideal serìa que tengas mic. a condensador o como se llame, pero los del tipo sm 58 tambien captan algo.

Luis Pinzón Arroyo
23 jun 2008, 21:49
Manuel:

para empezar, no deberías poner la misma pregunta en ambos foros....

Es difícil la transición de DJ a Sonorizador en directo, y sonorizar una obra de teatro no es juego de niños...

Requieres de micrófonos especiales, que quizá tu presupuesto no alcance ni para cubrir la renta de ellos -ni hablar de comprarlos-

Sin embargo, si te empecinas en hacerlo, te hago las siguientes recomendaciones:

-Tu equipo tiene que estar lo mejor "Balanceado" posible, de hecho el nivel de los Subgraves, no debe ser excedente.

-Requieres de una buena mesa de mezclas, con la mejor ecualización paramétrica posible, así como filtro pasa-altas, por canal.

- Considera la inclusión de ecualizadores gráficos, para lidiar con los acoples.

- Define con la gente de la actuación, qué tan importante es que los micrófonos puedan estar o no a la vista.

- los mejores micrófonos para captar sonido ambiental y amplificarlo, son los de condensador, y con patrón cardioide/Hipercardioide; los hay desde los razonablemente baratos, tales como la serie "Perception" AKG, C-1000, etc, hasta los que son extremadamente caros, como los DPA o NEUMANN... todos estos son "visibles", ya que van montados en tripié, o también puedes colgarlos...

-Otra técnica, es usar micrófonos conocidos como "De Zona de presión", ejemplos: El Beta 91 de SHURE, la serie PZM de CROWN, ó un modelo que ahora no recuerdo de DPA, cuyo patrón de captación es conocido como "Hemicardioide"...todos estos micrófonos, se pueden poner "a ras de suelo", (montados sobre una cama de gomaespuma) lo cual los hace prácticamente invisibles.

Sin embargo, si me permites la opinión, creo que lo más prudente es dejar que alguien más experimentado haga el trabajo...Saludos!!!

Manuel José Chaparro Infante
24 jun 2008, 18:42
Buenas Luis.
Primeramente disculparme por publicar en los dos foros,lo siento,no volvera a pasar.
Andube viendo los micros de condensador que me indicastes como los "perception",estos micros necesitan de phanton para "amplificarlos"? (perdona mi ignorancia en el tema) mi mesa actual no dispone de dichos phanton.
Acepto tu opinion de dejar que alguien con mas experiencia haga el trabajo,pero los anteriores teatros fueron de pena,nada de micros de condensador ademas de muy mala calidad,no se escucho nada de la interpretacion,cero en iluminacion... Al ofrecerme este trabajo pense que podria hacerlo un poco mejor de llo que se a estado haciendo.

Gracias Luis.

Luis Ricardo López Velarde
24 jun 2008, 20:52
Disculpen por desviar un poco el tema de Manuel pero despues de ver sus comentarios entre a you tube y vi a un solista con su guitarra acustica y un solo micro de los AKG Perception, le dio un sonido claro y parejo tanto a la voz como a la guitarra. Que tanta sensibilidad o alcance tienen?. Los unicos micros de condensador que he usadod son unos aereos Samson C1000 y hace bastantes años unos Sony estereo a baterias que me presto un amigo para una grabacion casera.

En cuanto a la consulta de Manuel y no es por desanimar ni menospreciar, al contrario dando una pequeña opiniòn, pienso que si quieres sonorizar en directo lo mejor es que aprendas sobre el tema antes de ofrecer tu servicios, es mejor para que hagas las cosas de manera profesional y no arriesgues tu prestigio como DJ.

Suerte

Luis Pinzón Arroyo
24 jun 2008, 21:26
Primeramente disculparme por publicar en los dos foros,lo siento,no volvera a pasar.

Tranquilo Manuel, no fué con la intensión de llamarte la atención, sino para evitar confusiones...


Andube viendo los micros de condensador que me indicastes como los "perception",estos micros necesitan de phanton para "amplificarlos"? (perdona mi ignorancia en el tema) mi mesa actual no dispone de dichos phanton

Prácticamente todos los micrófonos de condensador requieren de alimentación fantasma (Phantom Power) salvo raras excepciones, como el AKG C1000, que tiene la posibilidad de usar batería ó Phantom...(aunque sin lugar a dudas, todos los micrófonos de condensador requieren de fuente de voltaje, ya sea vía Phantom Power, o Fuente Interna -baterías-)


Acepto tu opinion de dejar que alguien con mas experiencia haga el trabajo,pero los anteriores teatros fueron de pena,nada de micros de condensador ademas de muy mala calidad,no se escucho nada de la interpretacion,cero en iluminacion... Al ofrecerme este trabajo pense que podria hacerlo un poco mejor de llo que se a estado haciendo.

Y aún con el equipo adecuado....es difícil.

Mira, no lo hago por desanimarte, pero todo a su tiempo...no crees?

Te invito a que investigues más a fondo, que visites teatros, platiques con operadores, y claro!!! des un recorrido por todos los temas similares en este foro.

Luis Pinzón Arroyo
24 jun 2008, 21:48
Yo creo que la sensibilidad requerida, depende de la aplicación...

En el video que viste, era con PA? o de estudio, TV, etc?

Alcance? son tan sensibles como abras el potenciómetro de "gain" en tu consola, mucho, más que un SM-58, por ejemplo....

Sin embargo, para aplicaciones en vivo, regularmente se usa un micro para la voz, y otro para la guitarra (incluso, a veces, un segundo canal de la guitarra, desde una pastilla piezoeléctrica, para lograr un nivel adecuado en el monitoreo)

Justamente para evitar tener que "abrir" tanto la sensibilidad, y de esa manera disminuir los acoples.

SAMSON C1000? no conozco ese modelo...No habrás querido decir CO2, o CL2?

Luis Ricardo López Velarde
25 jun 2008, 07:21
Ok Luis, gracias por los datos. Hubo una pequeña confusiòn por escribir ràpido es el C02.

Manuel José Chaparro Infante
25 jun 2008, 12:17
Yo antes sonoricé pequeñas cosas como unos grupos de flamenco o alguna conferencia,siempre con micros dinamicos ¿existe tanta diferencia entre micros dinamicos y de condensador a la hora de usar?

Eliezer Acuña Lagos
26 jun 2008, 19:28
Los de codensador tiene una respuesta mas plana. Eso no es ni mejor ni peor. Depende de para que los uses. El SM58 es un dinámico muy reconocido y su respuesta no tiene nada de plana. Pero una respuesta plana suele venir bastante bien para instrumentos acústicos, voces y cosas así.

Además la sensibilidad es mayor. Tiende a recoger el sonido mas lejano de forma clara. Eso es bueno si necesitas recoger un sonido de un plano general o de una parte del escenario con varias cosas. Por ejemplo una batería (aereos) o una coral.
Pero puede hacer que recoja los defectos acústicos de un mal local y aparezca eco, reverberación, etc.

Como inconveniente suelen ser mas delicados. Es mucho mas fácil estropear con un golpe un condensador que un dinámico.

Manuel José Chaparro Infante
26 jun 2008, 19:35
Gracias a todos por estos comentarios tan útiles.
Luis,voy a seguir tu consejo de no sonrizar esta obra,va a ser lo mejor.
De todas formas me interesaria adquirir en principio un micro de los anteriormente nombrados para familiarizarme con el a la vez que estudio el tema.
Me aconsejais un AKG C-1000? ademas dicho micro se puede alimentar con baterias/pilas?

Mil gracias.

Guillermo Gonzalez Leyva
26 jun 2008, 19:48
luis pinzon dijo:
Es difícil la transición de DJ a Sonorizador en directo, y sonorizar una obra de teatro no es juego de niños...


disculpa luis, tu crees que ser dj es un juego de niños? :confused:

Eliezer Acuña Lagos
26 jun 2008, 19:55
¡Uy que suspicaciaaaa...!.

Ser DJ no será un juego de niños. Pero normalmente el que se mete a DJ en público ya tiene muchas horas pasadas en privado ensayando, cacharreando e informándose y formándose en ese mundo.

Creo que el consejo de Luis fue acertado. Y no parece que fuese contra los DJ ni nada de eso.

Si quieres sonorizar teatro y además cobrar por ello no es bueno ir a ciegas. Mejor aprender primero con calma, enterarse del material y las técnica a usar y quizá hacer un bolo gratis para probar.

Luis Pinzón Arroyo
26 jun 2008, 20:01
No, Guillermo, no confundas la gimnasia, con la magnesia....

Nunca he dicho, o diré que ser un DJ, sea un juego de niños....

Para tu información, fuí DJ, por más de 10 años, así que sé de lo que se trata...(Yo solía mezclar con 4 SL1200MK2, y con un mixer UREI, en la época del High Energy, y el Eurodisco más o menos del '79 al '92)

Y justamente, gracias a ser DJ, conocí a la que ahora es mi esposa...

Pero, de poner discos, a sonorizar voces, o instrumentos en vivo, hay un mar de diferencia....

Ya quiero ver a SASHA, a DIGWOOD, o a TIESTO, sonorizando a la Sonora de Margarita....o a ROBERT SCOVILL haciendo "Scratch"....:D

Manuel José Chaparro Infante
26 jun 2008, 20:21
Totalmente de acuerdo con las palabras de Luis.
Soy dj desde hace 9 años,me costó poco aprender, mucho perfeccionar tecnicas...
pero a la hora de sonorizar hay una diferencia avismal..

Guillermo Gonzalez Leyva
26 jun 2008, 20:42
perfecta aclaracion :):):)

saludos

Marcelo Pelaez Claros
26 jun 2008, 21:52
Hola amigos,me a surjido un problemilla,os comento:
Soy dj,los bolos de mi disco movil y ya esta pero ahora tengo que sonorizar una actuacion teatral en un escenario,¿como y donde se podrian colocar los micros para captar las voces de los actores? no hay posivilidad de micros de solapa ni nada de eso por ahora,tampoco de que el actor porte el micro en la mano.Existe alguna posivilidad? igual es una locura.

Un saludo.
Que tal Manuel. Mira alguna vez tuve algo similar, una actuación en un teatro y no se podía poner nada de lo común (pedestales cercanos ni solaperos inalámbricos). Lo que hice fué utilizar 3 micros condensadores, que podrían ser también los que vienen en los juegos de micrófonos para batería, yo uso los CO2 de SAMSON, los tuve que colgar desde la tramoya que está encima del escenario (claro que tuve también que unir como 3cables de 15 metros para cada micro) y los distribuí de acuerdo al meyor lugar por donde iban a hacer los relatos, pero te recomendaría que los pongas al centro del escenario con un metro y medio de distancia. ( Ojo que deberás abrir casi al máximo las ganancias y mejor si tus cables están en óptimas condiciones porque tendrás que por supuesto utilizar el PHANTOM POWER que puede caussarte problemas si tus cables no están en excelentes condiciones ). Otra opción es usar un Micro de estudio podría ser un KSM-32 de Shure, que tiene mucha más amplitud, es cardioide y con uno te basta y sobra, (claro que este tendrias que colgarlo como que al frente y al medio del escenario). Un pequeño consejo más.: Cheka con tu equalizador las frecuencias de 2K hacia arriba para no tener feedbacks.
Por favor nos comentas como te fué y qué método usaste.
SU3RT3.

Marcelo Pelaez Claros
26 jun 2008, 22:04
Una vez colguè 5 micròfonos a lo ancho del escenario, un poco màs arriba de las cabezas de los artistas, era una obra de colegiantes. Captò algo y salvè el puchero. Lo ideal serìa que tengas mic. a condensador o como se llame, pero los del tipo sm 58 tambien captan algo.
Lo que pasa con los mics con condensador es que son técnicamente más sensibles debido a que utilizan alimentación externa de +48v, lo que es bueno para muchas aplicaciones de las que no necesariamente te dicen en los catálogos. Te captan los suspiros a unos 5 metros de distancia y si los distribuyes bién tendrás buenos resultados, pero OJO con los cables, que tiene que estar muy saludables. Slds.

Marcelo Pelaez Claros
26 jun 2008, 22:17
Yo antes sonoricé pequeñas cosas como unos grupos de flamenco o alguna conferencia,siempre con micros dinamicos ¿existe tanta diferencia entre micros dinamicos y de condensador a la hora de usar?
La diferencia técnica ya la expuse antes, pero creo que también depende de: en donde ó cómo necesitan que les dé uno el servicio, si vas a microfonear por decirte instrumentos y cantantes, no hay mucho rollo porque eso es lo lindo de la música, que mientras más acústica suene la presentación, mejor y si usasa dinámicos te funcionará bién, porque los tendrás a unos cuantos centímetros, pero con actores de teatro a no ser que sean muuuy experimentados como para hacer sus parlamentos con voces potentes y que los dinámicos los capten como a 5 metros no?. En síntesis los dinámicos son muy buenos cuando los tienes cerca no así los micros con condensador que trabajan mucho mejor a cierta distancia. Lo que hay que hacer es que puedas experimentar pero siempre tomando en cuenta todo lo que menciona Luis P. Tener una buena mesa, equalizadores gráficos, etc etc. SLDS.

Manuel José Chaparro Infante
27 jun 2008, 08:05
Que tal Marcelo. Gracias por tus comentarios,me aclararon algunas cosas.una ultima preguna: en el caso de no poder colgar los micros sobre los actores (el escenario es al aire libre,no ay techo ni nigun tipo de estructura para ello) estaria bien colocarlos delante de los actores,en el suelo con soportes pequeños de sobremesa? en que posicion captarian mejor las voces?
Un saludo.

Eliezer Acuña Lagos
27 jun 2008, 17:31
Yo iría mas por micrófonos de diafragma grande tipo micrófono de estudio. No digo que te compres un Newman. Pero hay cosas de Audiotécnica, AKG, Rode, Beringher, etc entre los 100 euros y 200 que van bien.

Si vas a sonorizar teatro deberías hacerlo con una mesa de directo que tenga alimentación phantom. Hasta las Beringher la tienen. También puedes usar un alimentador phantom o previos de micro con phantom.

Luis Pinzón Arroyo
27 jun 2008, 17:56
Mira, un AKG C1000, acá en México, está en el orden de los 300 Dlls...creo que "para empezar", podrias optar por algo más económico...

Yo por ejemplo, tengo acceso a un "drumkit", de la marca SUPERLUX, que costó menos de esos 300 Dlls, y está formado por 8 micrófonos, de los cuales, 3 son de condensador...

Cierto es que no tienen la calidad de un NEUMANN, pero para aplicaciones tales como la que Tú quieres hacer, van más que bien...

Aquí te pongo un PDF, con sus características...

http://www.superlux.us/images/DRK_F5H3.pdf

Y este es un enlace a la página:

http://www.superlux.com.tw/new/Microphones.html

Marcelo Pelaez Claros
29 jun 2008, 19:07
Que tal Marcelo. Gracias por tus comentarios,me aclararon algunas cosas.una ultima preguna: en el caso de no poder colgar los micros sobre los actores (el escenario es al aire libre,no ay techo ni nigun tipo de estructura para ello) estaria bien colocarlos delante de los actores,en el suelo con soportes pequeños de sobremesa? en que posicion captarian mejor las voces?
Un saludo.
Hola Manuel. Bueno, en ese caso podrías colocar un par de pedestales normales (mejor si los colcas por debajo de la altura del pecho pero apuntando a la altura de las cabezas) en el centro del escenario y dirigirlos como una X ( I x I ) así podras captar la mayoría de los relatos, ahora si tu presupuesto alcanza podrías poner 2 microfonos más en X..dividiendo el escenario en dos ( I x I x I ) ( En caso de no contar con un equalizador grafico utiliza las perillas de tu consola, te recomiendo bajarle los bajos a los canales de los mic y no darle más agudos mantenlos al medio. Oye disculpas por no poder responderte antes. Mucha suerte ).
Atte.
MArcelo Pelaez

Marcelo Pelaez Claros
29 jun 2008, 19:26
Si, muy buena opción, te re-sirve comprarte un kit de micros para batería. EXCELENTE OPCION. También con la compra del kit yo ví que mi mackie de 12 canales ya no me sería suficiente, entonces me fuí por una mixer-tabla de 24. Slds.