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Ver la Versión Completa : Cajas Acústicas, Line Arrays y Ondas Sonoras Cilindricas. Parte I



Mauricio (magú) Ramírez
27 jun 2008, 15:08
Por lo que he podido notar (al menos desde hace unos 10 años), existe una gran confusión relacionada con las propiedades de las Cajas Acústicas comercializadas como “Line Arrays”.

El principal mito encontrado sin importar fronteras es que los “Line Arrays” producen Ondas Sonoras Cilindricas, a diferencia de los “NO Line Arrays” o cajas acústicas convencionales de diseño trapezoidal o no trapezoidal que producen Ondas Sonoras Esféricas.

Al hablar de ondas sonoras esféricas la afirmación típica es que la variación de nivel por distancia es de 6dB cada vez que la distancia de escucha con respecto a la fuente sonora cambia por un factor de 2 (duplicar o reducir a la mitad la distancia). En otras palabras, la ecuación que define la variación de nivel SPL en ondas sonoras esféricas es: 20 x log (distancia 1 / distancia 2)

Al hablar de ondas sonoras cilíndricas la afirmación típica es que la variación de nivel por distancia es de 3dB cada vez que la distancia de escucha con respecto a la fuente sonora cambia por un factor de 2 (duplicar o reducir a la mitad la distancia). En otras palabras, la ecuación que define la variación de nivel SPL en ondas sonoras cilíndricas es: 10 x log (distancia 1 / distancia 2)

Al hablar de ondas sonoras esféricas se usan ilustraciones como ilustracion 1:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=69&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=69)

Las Ondas Sonoras Esféricas se expanden en 3 dimensiones. Y esto No significa necesariamente que la dispersión sea Omni-direccional. En otras palabras altavoces de 24, 21, 18, 15, 12, 18, 8, 6 pulgadas por ejemplo, producen ondas sonoras esféricas. Asimismo Motores/Drivers de Compresión de 4, 3, 2 ,1 pulgadas de diafragma así como tweeters producen ondas sonoras esféricas. Y, los difusores o guías de onda, que proporcionan control direccional (por ejemplo 100° x 60°, 90° x 40°, 40° x 20°, o incluso 90° x 10°, o 60° x 5°) también transmiten ondas sonoras esféricas.

Al hablar de ondas sonoras cilíndricas se usan ilustraciones como ilustración 2:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=70&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=70)

Las Ondas Sonoras Cilíndricas se expanden en 2 dimensiones. Y esto significa necesariamente que la dispersión solo ocurre en un plano (puede ser horizontal pero NO vertical, o puede ser vertical pero NO horizontal). En otras palabras altavoces de 24, 21, 18, 15, 12, 18, 8, 6 pulgadas por ejemplo, NO producen ondas sonoras cilíndricas. Asimismo Motores/Drivers de Compresión de 4, 3, 2 ,1 pulgadas de diafragma así como tweeters NO producen ondas sonoras cilíndricas. Y, los difusores o guías de onda, que proporcionan control direccional (por ejemplo 100° x 60°, 90° x 40°, 40° x 20°, o incluso 90° x 10°, o 60° x 5°) TAMPOCO transmiten ondas sonoras cilíndricas.

Para dejarlo claro, la dispersión de las ondas cilíndricas en un plano es 0° (CERO GRADOS) mientras que en otro plano puede ser por ejemplo 100°, o 90° o 60°.

Y como AUN no existe NINGUN altavoz, ni guía de onda que proporcione 0° de dispersión en un plano, pues sencillamente NO existen las ondas sonoras cilíndricas en ningún producto de Audio Profesional o no profesional.

Existen por otro lado, muchos documentos que muestran con dibujitos y ecuaciones muchos principios y propiedades relacionados con ondas sonoras esféricas y cilíndricas, pero son solo eso “dibujitos” y “ecuaciones” que no corresponden con el comportamiento real de ningún producto existente.

Es curioso leer tanta información destacando por un lado las bondades de las ondas sonoras cilíndricas generadas o producidas por infinidad de tecnologías diferentes y por otro lado confirmar con patrones polares o mapas de presión que NO existe comportamiento de 0° de dispersión en uno de los planos en ningún producto existente. En el mejor de los casos, la dispersión en uno de los planos es aproximadamente 5° @ 16kHz, y típicamente es de 10° @ 16kHz en la mayoría de los productos comercializados como “Line Array”.

Incluso más sorprendente aún es ver algunos dibujos como la ilustración 3:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=71&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=71)

En este dibujo se puede observar que existe un punto especifico en donde la onda sonora cilíndrica se “transforma” por arte de magia en una onda sonora esférica. Peor aún es que el lector lo cree como si fuera dogma de fe.

Malas Noticias: NINGUN sistema de sonido actual produce ondas sonoras cilíndricas (0° de dispersión en un plano en todas las frecuencias reproducidas).

Pero lo anterior NO descarta que sea posible que las variaciones de nivel en un agrupamiento de cajas acústicas puedan ser menor a 6dB al modificar la distancia por 2.

Es incluso posible que las variaciones de nivel se aproximen a 3dB al modificar la distancia por 2 (pero para eso es necesario UN GRUPO de cajas acústicas y es IMPOSIBLE que suceda con una sola caja acústica).

A continuación MAPAS de PRESION y gráficas de variación de nivel en forma de RESPUESTA DE FRECUENCIA por medio de 2 interfases, EASE FOCUS y MAPP Pro (ilustración 4).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=72&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=72)

Continua en la parte II

Saludos!

Mauricio Ramirez
Seminarios y Entrenamientos, Meyer Sound

Mauricio (magú) Ramírez
27 jun 2008, 15:14
La interfase EASE Focus tiene una base de datos de 22 marcas (al 27 de Junio de 2008), y el total de cajas acústicas en la base de datos es 43. (Ilustración 5).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=73&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=73)

La interfase MAPP Pro tiene una base de datos de 40 cajas acústicas de Meyer Sound (al 27 de Junio de 2008).


ILUSTRACION 6 y 7
Información de Mapa de Presión en 4 Frecuencias (DAS Aero).
10kHz, 5kHz (en la parte superior)
2.5kHz y 250Hz (en la parte inferior)

En ninguna frecuencia hay dispersión vertical de 0° (en otras palabras, en ninguna frecuencia se producen ondas sonoras cilíndricas)

Variación de nivel con micrófonos colocados a 2m, 4m, 8m, 16, 32m, 64m
Se puede observar que la variación es de 6dB cada vez que la distancia se duplica (ya que NO se producen ondas sonoras cilíndricas en ninguna frecuencia)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=74&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=74)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=75&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=75)


ILUSTRACION 8 y 9
Información de Mapa de Presión en 4 Frecuencias (dB Technologies DVA).
10kHz, 5kHz (en la parte superior)
2.5kHz y 250Hz (en la parte inferior)

En ninguna frecuencia hay dispersión vertical de 0° (en otras palabras, en ninguna frecuencia se producen ondas sonoras cilíndricas)

Variación de nivel con micrófonos colocados a 2m, 4m, 8m, 16, 32m, 64m
Se puede observar que la variación es de 6dB cada vez que la distancia se duplica (ya que NO se producen ondas sonoras cilíndricas en ninguna frecuencia)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=76&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=76)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=77&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=77)

Continúa en la Parte III...

Mauricio (magú) Ramírez
27 jun 2008, 15:26
ILUSTRACION 10 y 11
Información de Mapa de Presión en 4 Frecuencias (QSC Wideline).
10kHz, 5kHz (en la parte superior)
2.5kHz y 250Hz (en la parte inferior)

En ninguna frecuencia hay dispersión vertical de 0° (en otras palabras, en ninguna frecuencia se producen ondas sonoras cilíndricas)

Variación de nivel con micrófonos colocados a 2m, 4m, 8m, 16, 32m, 64m
Se puede observar que la variación es de 6dB cada vez que la distancia se duplica (ya que NO se producen ondas sonoras cilíndricas en ninguna frecuencia)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=78&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=78)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=79&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=79)


ILUSTRACION 12 y 13
Información de Mapa de Presión en 4 Frecuencias (Meyer Sound Milo).
10kHz, 5kHz (en la parte superior)
2.5kHz y 250Hz (en la parte inferior)

En ninguna frecuencia hay dispersión vertical de 0° (en otras palabras, en ninguna frecuencia se producen ondas sonoras cilíndricas)

Variación de nivel con micrófonos colocados a 2m, 4m, 8m, 16, 32m, 64m
Se puede observar que la variación es de 6dB cada vez que la distancia se duplica (ya que NO se producen ondas sonoras cilíndricas en ninguna frecuencia)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=80&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=80)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=81&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=81)


Pero, si las cajas acústicas comercializadas como “Line Array” no producen ondas sonoras cilíndricas, ¿como es que se puede obtener 3dB de variación al cambiar la distancia 2 veces?

Eso NO puede lograrse con una sola caja acústica, sino con un AGRUPAMIENTO de cajas acústicas.

Y se puede lograr por 2 razones:

1.- Interferencia constructiva/destructiva entre las diferentes cajas acústicas en las frecuencias cuya directividad es muy amplia (bajas frecuencias)
2.- Direccionamiento y angulamiento entre cajas acústicas en las frecuencias cuya directividad es muy alta (altas frecuencias)

De hecho, es posible lograr 3dB de variación al cambiar la distancia 2 veces al usar un grupo de subwoofers (cuya patrón polar es omni-direccional y cuyas ondas sonoras son esféricas).

Desde 1940 los planteamientos para lograr lo anterior han sido explicados (por Harry Olson y posteriormente por Leo Beranek).

Continúa en la Parte IV (la proxima semana)

Cristóbal Guerra
27 jun 2008, 18:22
Hola Mauricio

Ya hace un tiempo se tienen muchos documentos donde "aclaran" o donde "confunden" los conceptos de arreglos lineales, modos de operaciòn, teorías y muchos más.

Pero creeme, hace falta documentaciòn clara, sencilla y sobre todo seria (sin mercadeo) donde se explique y aclaren las típicas creencias de los arreglos lineales (y sus mágicas propiedades)...desde ya a la espectativa de cualquier tema relacionado para aprender y desmitificar lo referente a estos temas y por supuesto agradecido que tomes esta iniciativa.....Martín (M)nos indicó de una serie de documentos respecto a esta temàtica. ¿Son estos mismos?...disculpa la indiscreción!!!

Saludos desde Venezuela

...y nos vemos pronto en el curso de Caracas!!!

Matías Fiorotto
27 jun 2008, 20:56
Creo que este es un buen tema para que todos los usuarios del foro aprendan a usar las estrellitas para calificar los temas ;). Para mi sin dudas merece las 5!

Muchas gracias Magu por tus aportes.

Saludos

Esteban Classen
28 jun 2008, 10:09
Excelente catedra!! hace falta gente que saque la verdad a pasear...
Ahora me surge una duda:
Con solo una caja ¿el hecho de que el motor de agudos esté acoplado a una guia de onda no genera que la caida de SPL sea menor a 6dB?o sea, entiendo que no va a llegar a ser 3dB ni con una formación de varias cajas, pero yo tenia entendido que cada High era puntual (no exactamente pero tendiendo a serlo)

Saludos

Juan Colorado
29 jun 2008, 11:01
Hola Mauricio my buenos comentarios, para comentar lo tuyo de una forma super basica es volver ala fisica del colegio, cuando arojamos una piedra a un estanque porduce ondas esfericas, y si si dividimos es o colocamos unas barreras con orificios las ondas pasan al otro lado como si fueran "cilindricas" pero al alejarse se van poniendo cada ves mas esfericas o retornado a suposision de esfericas.
coloco Cilimdras entre comilas por que en lo personal para esta planeta fa forma como viajan ls ondas son son cilindricas.

Enrique Toro
29 jun 2008, 11:50
saludos Mauricio

muchas gracias por darnos un poco de luz a lo que todavia estamos en la oscuridad
solo espero que sigas este tema mas profundo . y nos ilumines. jejejejeje

Mil gracias por tu aporte muy bueno

Rudolf Paice
29 jun 2008, 19:54
Notable explicacion de Magu, hay muchas cosas que no sabia de los arreglos lineales, que mejor que aprender de un Maestro de verdad. Mis sinceras felicitaciones amigo, este topic merece lejos quedar como importante :)

José Almagro
30 jun 2008, 09:17
Perdona Mauricio pero no estoy de acuerdo. Estás diciendo que unas aproximaciones no se cumplen aplicándolas fuera de las condiciones de partida.

Evidente que no se cumplen pero aún así, las aproximaciones son necesarias en ingeniería.

Sé que es muy común y todos te entendemos, pero directividad y dispersión no son lo mismo. La dispersión implica un cambio en la dirección de propagación.


Las Ondas Sonoras Esféricas se expanden en 3 dimensiones. Y esto No significa necesariamente que la dispersión sea Omni-direccional.
Las ondas esféricas son omnidireccionales, otra cosa es que todas las que se expanden en 3D sean omnis/esféricas.

A mí me parece que decir que un line array no es una fuente cilíndrica es como decir que la constante "g" no existe porque hay una velocidad terminal.

Mauricio (magú) Ramírez
01 jul 2008, 00:11
Cajas Acústicas Line Array en Frecuencias Altas:

Instrucciones “marca ACME” (no se deje engañar, “hágalo usted mismo”) para medir y verificar con un analizador (RTA, FFT, TEF, MLS, etc) si una caja acústica “produce” o “se aproxima” en su comportamiento a las anheladas “ondas sonoras cilíndricas”.

Paso 1.- Colocar el micrófono de medición en la “zona frente a la guía de onda” de altas frecuencias, medir y memorizar la respuesta de frecuencia (y manteniendo siempre el micrófono a la misma distancia con respecto a la guía de onda) la respuesta de frecuencia NO debe variar mas de 6dB en TODAS las frecuencias.

Paso 2.- Al colocar el micrófono de medición FUERA de la “zona frente a la guía de onda” de altas frecuencias y medir la respuesta de frecuencia (y manteniendo siempre el micrófono a la misma distancia con respecto a la guía de onda) la respuesta de frecuencia debe atenuarse AL MENOS 20dB en TODAS las frecuencias (con respecto a la “zona frente a la guía de onda”).

La ilustración 14 ayudará a comprenderlo mejor.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=83&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=83)


Bien, si ya ha regresado de comprobarlo usted mismo, podemos continuar.


Los principios físicos que describen el comportamiento (Directividad/Dispersión, Respuesta de Frecuencia, Atenuación por Distancia, SPL) de un agrupamiento de cajas acústicas (independientemente de si se trata de un “Line Array” o “no Line Array”) dependen de 2 factores:

-Relación de Nivel (Patrón Polar, Orientación, Atenuación por Distancia)
-Relación de Distancia/Tiempo (Fase)

La ilustraciones 15, 16, y 17 muestran el patrón de dispersión de una caja acústica comercializada como “Line Array” en diferentes Frecuencias (hay que recordar que en ninguna frecuencia la dispersión vertical es 0°, y por lo tanto NO hay ninguna situación de onda sonora cilíndrica.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=84&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=84)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=85&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=85)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=86&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=86)


La dispersión en 10Khz es 10° vertical, y va aumentando hasta ser Omni-direccional (360°) en 80Hz

Asimismo la atenuación por distancia se rige por la ecuación 20xlog (distancia 1/distancia 2), y por lo tanto hay 6dB de variación al cambiar la distancia por un factor de 2.


En la ilustración 18 se han “agrupado” de forma “vertical” 8 cajas acústicas del mismo modelo utilizado en las ilustraciones 15-16-17.

El ángulo relativo entre cada caja acústica es 0° (con el propósito de ejemplificar la definición de "line Array" de Olson y Beranek, y en ejemplos posteriores se usará angulamiento entre las cajas acústicas), y el sistema esta suspendido/colgado de tal suerte que la altura de la caja inferior corresponde con la altura de 6 micrófonos colocados a 2m, 4m, 8m, 16m, 32m, 64m.

Por lo tanto, el eje de la caja inferior corresponde con el diafragma de los micrófonos.
Se puede observar el eje de cada una de las 8 cajas acústicas colgadas en el agrupamiento.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=87&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=87)


Continúa.....

Mauricio (magú) Ramírez
01 jul 2008, 00:12
La ilustración 19 muestra el mapa de presión/patrón de dispersión vertical en 10khz de una solo caja acústica de forma aislada del agrupamiento.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=88&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=88)


Se puede observar que dispersión de caja acústica número 8 solamente cubre adecuadamente el micrófono más lejano (64m)

Se puede observar que dispersión de caja acústica número 4 cubre adecuadamente los micrófonos de 16m, 32m y 64m

Se puede observar que dispersión de caja acústica número 2 cubre adecuadamente los micrófonos de 8m, 16m, 32m y 64m

Se puede observar que dispersión de caja acústica número 1 cubre adecuadamente los 6 micrófonos (desde 2m hasta 64m)

Esto significa que la suma de las 8 cajas acústicas en 10Khz será deficiente en el micrófono a 2m de distancia (ya que hay 7 cajas acústicas fuera de cobertura en esa posición de micrófono).

Asimismo la suma de las 8 cajas acústicas en 10Khz será satisfactoria en el micrófono a 64m de distancia (ya que las 8 cajas acústicas cubren adecuadamente dicha posición de micrófono)


En la ilustración 20 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=89&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=89)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 2mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 2m, el trayecto superior es 4m.

En la parte intermedia se observa de forma independiente la dispersión de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 2m.

En color café la caja número 1 "la de abajo" (en el eje del mic)
En color verde la caja número 2 (fuera de eje del mic)
En color rojo la caja número 4 (aun más fuera de eje del mic)
En color azul la caja número 8 (la caja más fuera de eje del mic)

Se puede notar que entre más alejada (y fuera de eje) esta la caja del micrófono se produce mayor atenuación en las frecuencias más altas.

El trazo negro es la suma de las 8 cajas acústicas. Se puede observar que las altas frecuencias NO suman (debido a que solamente la caja número 1 cubre el mic a 2m en altas frecuencias) y las bajas frecuencias SI suman

Continua (durante esta semana) .....

Nota en la siguiente parte lo que sucede a 4m, 8m, 16, 32m, 64

Martín Almazán
01 jul 2008, 04:41
Paso 1.- Colocar el micrófono de medición en la “zona frente a la guía de onda” de altas frecuencias, medir y memorizar la respuesta de frecuencia (y manteniendo siempre el micrófono a la misma distancia con respecto a la guía de onda) la respuesta de frecuencia NO debe variar mas de 6dB en TODAS las frecuencias.

Paso 2.- Al colocar el micrófono de medición FUERA de la “zona frente a la guía de onda” de altas frecuencias y medir la respuesta de frecuencia (y manteniendo siempre el micrófono a la misma distancia con respecto a la guía de onda) la respuesta de frecuencia debe atenuarse AL MENOS 20dB en TODAS las frecuencias (con respecto a la “zona frente a la guía de onda”).

Creo que me he perdido, Mauricio. ¿Cual es el motivo de ese ejercicio y de donde salen esos 6 y 20 dBs?
En los agudos de los sistemas de formación en línea la trompeta no funciona en vertical como límitador de la cobertura, ya que de hecho no es necesaria una trompeta, bastando un motor de cinta tal cual o un "adaptador de onda plana" con un motor normal, y en esos casos cuando hay trompeta ésta limita la cobertura en la frecuencias más bajas, pero no en las más altas, en las que la cobertura viene dada por el apilamiento real o emulado de fuentes.

En cualquier caso creo que para estudiar la variación con la distancia debido al apilamiento de fuentes habría que, además de usar una formación en línea recta como has hecho, colocar el punto de escucha en el centro y no incluir los efectos de absorción del aire. Y pensando en voz alta creo que si no se usan fuentes omnidireccionales el resultado muestra un sesgo debido al ángulo del punto de escucha con respecto a las fuentes individuales que dificulta aislar el efecto del apilamiento puro tipo Olson. Es más, como tú creo que hay muchas concepciones equivocadas que se han estandarizado en falso, y que se deben a asumir fuentes omnidireccionales (como es el lambda/2 para elegir los puntos máximos de cruce).

Sebastián Rivas Godoy
01 jul 2008, 08:12
Don Martín. Creo que Don Mauricio se refiere a la atenuación por patrón polar de direccionalidad. No por distancia. Don Mauricio ya se ha cansado de repetir que toda fuente particular decae 6 dB cuando se dobla la distancia.



************************************************** *

Hace un tiempo puse un razonamiento que se me ocurrio, con respecto a la atenuacion por distancia desde un line array. Otra forma de acercarse al problema, quiza mas filosofica.

Espero que Don Mauricio o alguien comente esto:

Se trata de que se abusa mucho del termino "doblar la distancia". No se especifica aca el PUNTO desde el cual se duplica la distancia, y la injerencia que este tiene sobre los calculos. Porque no existe forma fisica de, mediante un cambio de posicion de microfono, alejarse al doble de distancia de todos los altavoces del arreglo.

Si estamos con un mic frente a frente de un arreglo lineal, y nos alejamos al doble de distancia, en realidad solo nos estamos alejando al doble de distancia de la caja que tenemos justo al frente. Para todo el resto de las cajas del arreglo, NOS HABREMOS ALEJADO MENOS DEL DOBLE DE LA DISTANCIA, y por ende, el decaimiento particular en relacion a cada uno de ellos, sera menor a 6 dB.

En otras palabras, repetiremos la ley universal de que las fuentes particulares decaen 6 dB conforme doblamos la distancia. El asunto aca, es que estando frente a un line array, al alejarnos al doble de la distancia, solo lo hacemos con respecto a un altavoz.

Tambien sera, por supuesto, menor y menor la influencia de los altavoces superiores, pues tal como apunta don Mauricio, las cajas para line array son extremamente direccionales. Pero en mas bajas frecuencias la interaccion es mayor.

Apoyare este razonamiento con dibujitos.

http://foros.doctorproaudio.com/attachment.php?attachmentid=691&d=1209045232

Sebastián Rivas Godoy
01 jul 2008, 08:31
Aca hay una prediccion realizada con 3 microfonos situados justo enfrente de un array de 11 cajas, verticalmente separadas 0.5 mt cada una de centro a centro.

El primer mic esta a 3 mt de distancia, el segundo a 6 mt de distancia, y el tercero a 12 mts.

Podemos comprobar claramente en la respuesta de frecuencia de cada uno, que, comprobando los mic a 3 y a 6 mt, desde 20 hz hasta aprox 140 hz, disminuimos el nivel en MENOS de 4,5 dB.

Incluso, a 88 hz aproximadamente, tenemos EL MISMO NIVEL.

Esa singularidad es debida a fase.

Pero en promedio es claro que hasta 140 hz la atenuacion por duplicacion de distancia es MENOR a 6dB.

Esto seria una comprobacion del razonamiento antes expuesto.




LASTIMA QUE EN EL GPA NO SE PUEDE TODAVIA VER LA RESPUESTA DE FRECUENCIA EN MAYOR RESOLUCION VERTICAL ! ! ! ! ! !

El archivo .gpa lo publicare en la pagina para un mayor analisis.

Sebastián Rivas Godoy
01 jul 2008, 08:49
Ahora tenemos una comparacion entre dos mics frente al mismo array anterior. Ahora, el primer mic esta situado a 12 mts del arreglo, y el segundo, a 24 mts.

Se trata de ver como, a mayores distancias, las diferencias de distancias de los altavoces particulares al mic, se van haciendo cada vez mas despreciables. Y justamente, en la prediccion de respuestas de frecuencia para cada mic, vemos que el decaimiento, al pasar de 12 a 24 mts, es 6dB exactamente, desde 20 hz hasta aproximadamente 125 hz. Luego tenemos un solapamiento debido a fase, donde increiblemente, la atenuacion comienza a ser menor de 6dB nuevamente, hasta llegar a tener casi el mismo nivel en 216 hz.

Entonces vemos que el sistema array decaera en 6 dB en el campo lejano, en promedio, y en cambio en el campo cercano, decaera MENOS de 6 dB.

Entonces, tienen algo de asidero las ideas falsas de los fabricantes. espero poder medir esto algun dia.



En resumen, es seguro que NO tenemos nunca un frente de onda cilindrico. Lo que tenemos es un sistema complejo de relaciones de distancias de un arreglo de altavoces a diversos puntos. Las variaciones de nivel dependen tambien de las relaciones de fase.



Finalmente, el asunto de que para ciertas frecuencias, la atenuacion llega hasta ser menor a 3dB e incluso llegar a tener el mismo nivel a "x" y a "2x" distancia, creo que es tema para un paper. Estoy seguro si, de que es debido a relaciones de fase. De alguna forma el sistema esta, debido a la separacion entre componentes, y a la linea en que se comparan las posiciones de los microfonos, esta el sistema, digo, "sintonizado" para ciertas frecuencias.

Enrique Toro
11 jul 2008, 20:44
Muchas gracia por la catedra me habia quedado en la parte I
ahora es cuando hay para leer y educarse.

Luis Soto
15 jul 2008, 11:57
resumiendo....

segun los fabricantes de "Line Array", se producen ondas cilindricas debido a interferencias constructivas y destructivas en distintos puntos de los 2 ejes (vertical/horizontal). este fenomeno pasa principalmente en las frecuencias bajas debido a la longitud de onda y el alto del arreglo. para producir ondas cilindricas en altas frecuencias se utilizan guias de ondas y con esto tenemos el arreglo magico con caida de 3dB al doblar la distancia.

mi razonamiento:

1.- con guias de ondas en las frecuencias agudas, no estamos cambiando el factor de direccionalidad (Q) y no la forma en como se propagan dichas frecuencias en un medio elastico??.
2.- si la teoria es cierta para frecuencias bajas, y tomamos en cuenta el punto 1, tenemos una descompensacion en como responde el altavoz en un medio. ya que dependiendo de la frecuencia se comporta de forma esferica o cilindrica (por eso dicen que hay que conpensar los agudos). lo cual tiene como consecuencia una respuesta de frecuencia demasiado alterada conforme a la distancia del receptor.
3.- la direccionalidad horizontal de las frecuencias agudas es demasiado pequeña, por eso se incurre en colocar una segunda torre para mejorar la cobertura. como consecuencia tenemos una alteracion de interferencias horizontales, lo que crea un infinidad de lobulos (sobretodo en frecuencias bajas) por lo cual la teoria de ondas cilindricas pierde valides??
4.- si sumamos las interferencias constructivas de las frecuencias bajas
no estamos hablando de factor de direccionalidad (Q) y no de como se propagan ondas en un medio elastico, ya que TODAS las frecuencias de forma natural se propagan en forma esferica.

esas son mis inquetudes....

José Almagro
16 jul 2008, 01:54
La directividad es una característica de la fuente y no del medio ni de las frecuencias. Las fuentes puntuales emiten ondas esféricas, las que no lo son no tienen por qué.

Cuanto mayor es la fuente y la frecuencia (menor longitud de onda), más lóbulos aparecen, recomiendo la lectura del capítulo de arrays del "Fundamentos de acústica" de Kinsler.

José De Jesús Izquierdo Ordaz
17 jul 2008, 18:35
yo solo quiero hacer un comentario es por todos bien conosido que las frecuencias con N longitud de onda se dispersan de manera omnidireccional como esperamos tener un sistema con dispercion en 2 dimenciones , a lo que4 voy es a lo siguiente la teoria basica, nos deice que en los arreglo en linea por ejemplo de los subs ,cambia la dispercion/patron polar de todo el arreglo
no se de donde se dedujo que perderia solo 3 dbs por lo tanto tiene toda la logica lo que comenta el sr. Mauricio , y otro detalle que observe es que si se trata de aislar las interacciones de los angulos de dispercion en las frecuencias agudas sigue siendo , en el supuesto de lograr dicha separacaion de los angulos de dispercion en las frec agudas , se convierte la guia de onda en un difusor de agudos de un arreglo convencional, entonces donde esta la suma por lo tanto yo creo, en mi particular punto de vista que los arreglos lineales tendrian mas coherencia y menos perdida si no trabajaran en funcion de la longitud de onda completa como tal sino mas bien en algo que sea tangible en cuento a resultados como la tecnica end fired de olson . saludos

Luis Soto
17 jul 2008, 18:37
La directividad es una característica de la fuente y no del medio ni de las frecuencias. Las fuentes puntuales emiten ondas esféricas, las que no lo son no tienen por qué.

me estas diciendo que la directividad no es afectada por la frecuencia??? yo creo que si porque mientras mas aguda es la frecuencia (menos longitud de onda) mas direccional es.


Cuanto mayor es la fuente y la frecuencia (menor longitud de onda), más lóbulos aparecen, recomiendo la lectura del capítulo de arrays del "Fundamentos de acústica" de Kinsler.

mayor es la fuente??..... tamaño, nivel, etc?

José Almagro
18 jul 2008, 05:05
Lo que digo es que las frecuencias en sí no son directivas. La directividad aparece cuando la relación entre la longitud de onda y el tamaño de la fuente deja de ser despreciable.

El tamaño es el físico, ya que el modelo sería que cada punto de la membrana del altavoz es una fuente puntual que está radiando en fase con las demás (compara la directividad de un tweeter a 2KHz con la de un 15").

Luego en la realidad el modelo es mucho más complejo debido a los procesos de dispersión (que no es lo mismo que la directividad, sino un cambio de dirección de propagación como la difusión, reflexión, difracción, guiado de ondas, etc.) y a otros muchos como que las fuentes puntuales no estén en fase (por ejemplo porque los diafragmas no son planos) o mil cosas más.

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 15:39
Hola Sr. José Almagro.

Jose:
Estás diciendo que unas aproximaciones no se cumplen aplicándolas fuera de las condiciones de partida.

Mauricio: ??? He buscado en los mensajes colocados y no he leido dicha frase "unas aproximaciones no se cumplen aplicándolas fuera de las condiciones de partida". Por lo tanto debo decir NO, no he dicho eso.

Pero siguiendo dicha mecanica entonces yo pregunto: Señor José ¿esta usted diciendo que yo dije...?


José: Evidente que no se cumplen pero aún así, las aproximaciones son necesarias en ingeniería.

Mauricio: ??? no entiendo, en ningun momento he dicho lo contrario. Ahora pregunto, ¿La trae usted contra mi?



José: directividad y dispersión no son lo mismo. La dispersión implica un cambio en la dirección de propagación

Mauricio: OK, habiendo abierto la caja de pandora ("can of worms" en la expresiomn equivalente en ingles)
entremos en materia:

la ilustracion siguiente (Dopa Directividad) muestra la definición de Directividad de acuerdo al diccionario de este sitio Web
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=104&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=104)

la siguiente ilustracion (Dopa Dispersion) muestra la definicion de Dispersion de acuerdo al diccionario de este sitio Web
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=105&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=105)

Creo yo (y seguro estoy en un error de acuerdo a su punto de vista) que mientras me sujete al diccionario de este sitio no incurro en ningun error (a menos que las definiciones del diccionario DoPa sean erroneas). Y por favor evite sugerir o afirmar que YO he dicho que las definiciones del diccionario DoPa son erroneas.

Asi que basandome en el diccionario, "la directividad/direccionalidad/anchura de haz/dispersión puede ser por ejemplo 90° x 60°" (en determinado rango de frecuencias por supuesto).



Pero, asumiendo que usted no acepta las definiciones del diccionario DoPa (solo he dicho "asuminedo" y no estoy afirmando), entonces se pueden usar otras definiciones:

The Audio Dictionary (Gleen D. White, 1933), dice:

DISPERSION, Usualmente se refiere a la habilidad de un altavoz de irradiar sonido sobre un angulo amplio - sinónimo de "cobertura" angular.
Esto no es muy diferente de lo expresado en el diccionario DoPa.

Pero, buenas noticias para usted señor José, la definición continúa:
Este uso es desafortunado porque dispersión en realidad significa la variación en la velocidad del sonido de diferentes frecuencias.

De cualquier forma, la definición que usted ha proporcionado "La dispersión implica un cambio en la dirección de propagación" no coincide con la del Sr. White "la variación en la velocidad del sonido de diferentes frecuencias"

Portada Audio Dictionary
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=106&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=106)

Defincion Audio Dictionary
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=107&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=107)



Asi, pues nuevamente "asumo" que usted no estara de acuerdo con el Sr. Glen D. White (ing. de Boeing Company especializado en Instrumentación para mediciones acústicas y vibraciones) y su diccionario publicado por la University of Washington Press


Y que tal la definición del diccionario del Wikipedia:
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=108&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=108)

...mmmmmm..... no ayuda mucho "El estado de ser Dispersado", Y como "dispersado" es el participio pasado de "disperso", entonces de acuerdo a: "http://www.wordreference.com/definicion/disperso" tenemos:

Del verbo dispersar: (conjugar)
disperso es la:

1ª persona singular (yo) presente indicativo

dispersó es la:
3ª persona singular (él/ella/usted) pretérito indicativo


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
disperso, sa
p. p. irreg. de dispersar.
adj. Disgregado, diseminado:
después del naufragio quedaron dispersos los restos del barco.
Que tiene dificultad para concentrarse:
en estos momentos estoy muy disperso, no me puedo concentrar.


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
dispersar
tr. Separar, desunir, diseminar. También prnl.:
el rebaño se dispersó.
Distraer la atención o la actividad en múltiples direcciones:
se dispersa demasiado en sus estudios.
♦ Tiene doble p. p.: uno reg., dispersado, y otro irreg., disperso.


...mmmm..... Parece un laberinto sin salida, pero se puede leer:

"después del naufragio quedaron dispersos los restos del barco", en otras palabras "...quedaron separados los restos..."
"el rebaño se dispersó", en otras palabras "...los miembros del rebaño se separaron entre si..."

Nota: Solamente se pueden poner 5 ilustraciones por mensaje por lo tanto aun faltan 2 mensajes

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 15:42
En las siguientes 3 ilustraciones se utiliza "dispersion" como sinónimo de directividad para patentes:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=109&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=109)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=110&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=110)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=111&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=111)

...mmmmm.... Hay que hacer algo con las personas que aplican para patente, y con la oficina de patentes....

Nota: en el siguiente mensaje las últimas 3 ilustraciones

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 15:57
Y en las siguientes ilustraciones igual:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=112&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=112)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=113&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=113)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=115&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=115)


Asimismo en el celebre libro "Sound Reinforcement Handbook" de Gary Davis/Ralph Jones (HAL Leonard Pusblishing, 1987) "Direccional" es sinónimo de "Dispersion" (pag 234)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=114&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=114)



Pero en esta Patente se puede interpretar que "speed of sound dispersion"/"Dispersion de la velocidad del sonido" puede ser "Speed of Sound Propagation"/"Propagación de la velocidad del Sonido"

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=116&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=116)


Y hablando de libros de "Referencia"

Harry Olson, en su libro Acoustical Engineering hace 30 menciones (en 30 diferentes paginas) de "DISPERSION"
En el capitulo 11 ARCHITECTURAL ACOUSTICS AND THE COLLECTION AND DISPERSION OF SOUND, que se puede traducir de muchas formas por ejemplo "Acustica Arquitectonica y la recolección y propagación del sonido", o también "Acustica Arquitectonica y la recolección y separación del sonido", Y es verdad que en su libro Harry Olson NO utiliza el término Dispersión como sinónimo de Directividad


El único parrafo en donde Leo Beranek, Acoustics usa el término "DISPERSION" se encuentra en la pagina 25 "Se asume que no hay perdidas de dispersion (separación de la onda por turbulencia o gradientes de temperatura, etc)". Tampoco Leo Beranek utiliza Dispersión como Sinónimo de Directividad.


El libro Fundamentals of Acoustics de Lawrence E. Kinsler, Austin R. Frey, Alan B. Coopers y James V. Sanders desafortunadamente aun no lo poseo, pero ya lo he visto y ordenado aqui:
http://www.amazon.com/Fundamentals-Acoustics-Lawrence-E-Kinsler/dp/0471847895/ref=si3_rdr_bb_product

Y asumo (pero no afirmo) que dicho libro tampoco debe utilizar Dispersión como Sinónimo de Directividad.


Entonces en este momento le informo señor José que dejare de usar la expresion dispersion como sinónimo de directividad para evitar moletarle a usted (y tambien para que usted evite molestarme a mi).





José: A mí me parece que decir que un line array no es una fuente cilíndrica es como decir que la constante "g" no existe porque hay una velocidad terminal.

Mauricio: a mi me parece que:

1.- A usted puede parecerle o no parecerle lo que mas le convenga

2.- A mi puede parecerme o no parecerme lo que mas me convenga

3.- Decir que un line array SI es una fuente cilíndrica (0° de directividad en un plano) simplemente NO existe (aunque uno se esfuerze en creerlo y crea en la fantasía)
No existe en ningún transductor de 24", 21", 15", 12", 10", 8", 6.5", etc, etc, y ni con ningún Driver/motor de Compresión de 4", 2", 1" etc, etc, y ni con ninguna guía de onda o dispositivo usado en cajas acíusticas comercialziadas con el nombre "Line Array" directividad de 0° en un plano (por ejemplo el vertical) a pesar de que en los catalogos y documentos dibujen cilindritos por tods lados. Y eso no contradice la constante "g" ni ninguna otra.
Eso se puede verificar con mediciones de patrones polares graficos de "Beamwidth" y graficos de respuesta de frecuencia en el eje y fuere de eje. Y se podra confirmar que no hay 0° de directividad vertical en ninguna caja acústica en todo su rango de frecuencias.

4.- Si se deseea definir un cilindro con valor diferente a 0° grados entonces ya entramos en asuntos de semántica (por ejemplo la controversia entre dispersion/directividad)

Saludos!

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:02
En la ilustración 21 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=117&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=117)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 4mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 4m, el trayecto superior es 5.32m (nota: a 2m de distancia la diferencia entre el trayecto de la caja inferior y superior es 2m, y a esta distancia la distancia es 1.32m, por lo tanto al aumentar la distancia la diferencia entre trayectos disminuye).

En la parte intermedia se observa de forma independiente la directividad de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 4m.

En color café la caja de abajo (en el eje)
En color verde la caja número 2
En color rojo la caja número 4
En color azul la caja número 8

Se puede notar que solo la cajas 1 está en zona de cobertura (menos de 6dB de atenuación en la frecuencia más alta), pero las cajas 2, 4 y 8 están fuera de cobertura en altas frecuencias.

El trazo negro muestra que las altas frecuencias no suman igual que las bajas frecuencias (debido a que no todas las cajas están en zona de cobertura en altas frecuencias en esa posición, y a que las pequeñas diferencias de trayecto tienen mucho valor en diferencias de fase en altas frecuencias pero no bajas frecuencias, y las diferencias de fase no permiten máxima suma)

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:05
En la ilustración 22 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=118&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=118)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 8mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 8m, el trayecto superior es 8.73m (nota: a 2m de distancia la diferencia entre el trayecto de la caja inferior y superior es 2m, y a esta distancia la distancia es 0.73m, por lo tanto al aumentar la distancia la diferencia entre trayectos disminuye).

En la parte intermedia se observa de forma independiente la directividad de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 8m.

En color café la caja de abajo (en el eje)
En color verde la caja número 2
En color rojo la caja número 4
En color azul la caja número 8

Se puede notar que las cajas 1 y 2 están en zona de cobertura (menos de 6dB de atenuación en la frecuencia más alta), pero las cajas 4 y 8 están fuera de cobertura en altas frecuencias.

El trazo negro muestra que las altas frecuencias no suman igual que las bajas frecuencias (debido a que no todas las cajas están en zona de cobertura en altas frecuencias en esa posición, y a que las pequeñas diferencias de trayecto tienen mucho valor en diferencias de fase en altas frecuencias pero no bajas frecuencias, y las diferencias de fase no permiten máxima suma)

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:08
En la ilustración 23 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=119&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=119)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 16mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 16m, el trayecto superior es 16.38m (nota: a 2m de distancia la diferencia entre el trayecto de la caja inferior y superior es 2m, y a esta distancia la distancia es 0.38m, por lo tanto al aumentar la distancia la diferencia entre trayectos disminuye).

En la parte intermedia se observa de forma independiente la directividad de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 16m.

En color café la caja de abajo (en el eje)
En color verde la caja número 2
En color rojo la caja número 4
En color azul la caja número 8

Se puede notar que las cajas 1 y 2 están en zona de cobertura (menos de 6dB de atenuación en la frecuencia más alta), pero las cajas 4 y 8 están fuera de cobertura en altas frecuencias.

El trazo negro muestra que las altas frecuencias no suman igual que las bajas frecuencias (debido a que no todas las cajas están en zona de cobertura en altas frecuencias en esa posición, y a que las pequeñas diferencias de trayecto tienen mucho valor en diferencias de fase en altas frecuencias pero no bajas frecuencias, y las diferencias de fase no permiten máxima suma)

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:09
En la ilustración 24 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=120&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=120)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 32mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 32m, el trayecto superior es 32.19m (nota: a 2m de distancia la diferencia entre el trayecto de la caja inferior y superior es 2m, y a esta distancia la distancia es 0.19m, por lo tanto al aumentar la distancia la diferencia entre trayectos disminuye).

En la parte intermedia se observa de forma independiente la directividad de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 32m.

En color café la caja de abajo (en el eje)
En color verde la caja número 2
En color rojo la caja número 4
En color azul la caja número 8

Se puede notar que las cajas 1, 2 y 4 están en zona de cobertura (menos de 6dB de atenuación en la frecuencia más alta), pero la caja 8 esta fuera de cobertura por arriba de 10kHz.

El trazo negro muestra que las altas frecuencias no suman igual que las bajas frecuencias (debido a que no todas las cajas están en zona de cobertura en altas frecuencias en esa posición, y a que las pequeñas diferencias de trayecto tienen mucho valor en diferencias de fase en altas frecuencias pero no bajas frecuencias, y las diferencias de fase no permiten máxima suma)

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:11
En la ilustración 25 se muestran 3 perspectivas diferentes de la misma información.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=121&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=121)

En la parte superior, los trayectos directos de cada caja acústica a la posición de micrófono a 64mt (en el eje de la caja acústica de abajo). Se puede observar que mientras el trayecto inferior es solamente 64m, el trayecto superior es 64.10m (nota: a 2m de distancia la diferencia entre el trayecto de la caja inferior y superior es 2m, y a esta distancia la distancia es 0.1m, por lo tanto al aumentar la distancia la diferencia entre trayectos disminuye).

En la parte intermedia se observa de forma independiente la directividad de las cajas 8, 4, 2, 1 (en la frecuencia 10kHz)

En la parte inferior se observa en diferentes colores la respuesta de frecuencia en la posición de micrófono de 64m.

En color café la caja de abajo (en el eje)
En color verde la caja número 2
En color rojo la caja número 4
En color azul la caja número 8

Se puede notar que las 8 cajas están en zona de cobertura (menos de 6dB de atenuación en la frecuencia más alta).

El trazo negro muestra que a pesar de esto, las altas frecuencias no suman igual que las bajas frecuencias (debido a que las pequeñas diferencias de trayecto tienen mucho valor en diferencias de fase en altas frecuencias pero no bajas frecuencias, y las diferencias de fase no permiten máxima suma)

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:40
En la ilustración 26 se puede ver la respuesta de frecuencia de “una sola caja acústica” de tipo “Line Array” a diferentes distancias en el eje (2m, 4m, 16m, 32m, 64m). En otras palabras los trazos son en relaciones de distancia 2 a 1

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=122&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=122)

Se puede observar que las variaciones de nivel son de 6dB cada vez la distancia cambia al doble o la mitad. En ninguna frecuencia hay 3dB de variación.
El total de variación de 64m vs 2m es 30dB [20 x log (64/2)]


El resultado es diferente al combinar las 8 cajas acústicas del agrupamiento.

En la ilustración 27 se puede ver la respuesta de frecuencia de “las 8 cajas acústicas” de tipo “Line Array” a diferentes distancias (2m, 4m, 16m, 32m, 64m). En otras palabras los trazos son en relaciones de distancia 2 a 1

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=123&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=123)

Se puede observar que:
-Solamente en bajas frecuencias las variaciones de nivel por relación de distancia 2 a 1 son de 6dB.
-En frecuencias medio y altas las variaciones de nivel por relación de distancia 2 a 1 NO cumplen con variaciones de 6dB ni de 3dB debido a la compleja interacción de diferencias de fase (ocasionadas por diferencias de trayecto entre todas las cajas acústicas en todas las diferentes posiciones), y además de la compleja relación de cambios de directividad vs frecuencia.

Pero de cualquier forma, para caja una de las cajas de forma individual las variaciones de nivel en relación de distancia 2 a 1 en su eje es de 6dB.


La ilustración 28 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 2m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=124&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=124)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias NO SUMAN (debido a patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad y por lo tanto NO se puede producir suma.
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por severas diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 4m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 2m



La ilustración 29 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 4m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=125&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=125)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias NO SUMAN (debido a patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad y por lo tanto NO se puede producir suma.
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por severas diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 5.32m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 4m



La ilustración 30 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 8m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=126&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=126)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias SUMAN MUY POCO (debido a patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad y por lo tanto NO se puede producir la suma de las 8 cajas acústicas.
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por severas diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 8.73m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 8m

Mauricio (magú) Ramírez
18 jul 2008, 18:56
La ilustración 31 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 16m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=127&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=127)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias SUMAN MUY POCO (debido a patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad y por lo tanto NO se puede producir la suma de las 8 cajas acústicas.
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por severas diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 16.38m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 16m




La ilustración 32 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 32m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=128&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=128)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias SUMAN MUY POCO (debido a patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad y por lo tanto NO se puede producir la suma de las 8 cajas acústicas.
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por severas diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 32.19m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 32m




La ilustración 33 muestra la comparación de la respuesta de frecuencia a 64m de distancia en el eje de la caja inferior (en color azul) y de las 8 cajas (en color rojo).

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=129&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=18&pictureid=129)

Se puede notar que:
-Las bajas frecuencias SUMAN (debido a patrón polar casi OMNI-Direccional) y diferencias de fase muy pequeñas.
-Las altas frecuencias SUMAN MUY POCO (a pesar del patrón polar muy direccional). Las altas frecuencias tienen entre 20° y 10° de directividad, pero a dicha distancia las 8 cajas están en zona de cobertura y por lo tanto SI se puede llegar producir la suma de las 8 cajas acústicas (pero las diferencias de fase relativa entre las 8 cajas acústicas no va a permitir que se produzca la suma total)
-El “rizado” (o variaciones en la respuesta de frecuencia) en altas frecuencias es producido por diferencias de fase (por la posición relativa de las 8 cajas acústicas). Hay que recordar que la caja superior tiene un trayecto de 64.10m mientras que la caja inferior tiene un trayecto de 64m


Como puede verse, mientras que el comportamiento de "una sola caja acústica" sea "line array" o "no line array" presenta variaciones de 6dB en relaciones de distancia 2 a 1 (y no 3dB como tanto se afrima), el comportamiento de un agrupamiento de cajas ("array") es severamente influenciado por:

1.- Interferencia constructiva/destructiva en las frecuencias cuya directividad es muy amplia (bajas frecuencias)

2.- Direccionamiento y angulamiento entre cajas acústicas en las frecuencias cuya directividad es muy alta (altas frecuencias)

La relación de trayectos de todos los elementos del "array" al punto de destino determinara la relación de fase vs frecuencia que en algunos casos producira suma y en otros casos resta.

A partir de la parte XIII la teoría de Harry Olson con elementos OMNI-Direccionales para lograr comportamiento tipo "Line Array" con subwoofers.

Esto será a fines de Julio.

Saludos!

José Almagro
19 jul 2008, 05:49
Hola Mauricio, por favor háblame de tú que no soy tan mayor.

En primer lugar, el diccionario del DoPA está mal. Sin embargo las referencias en inglés son correctas. Al igual que precisión en terminología científica no se traduce como precision sino como accuracy, dispersión se traduce como scattering y no como dispersion.


3.- Decir que un line array SI es una fuente cilíndrica (0° de directividad en un plano) simplemente NO existe (aunque uno se esfuerze en creerlo y crea en la fantasía)
Claro, y decir que cualquier objeto (sea una pluma o un trozo de plomo) en caida libre sufre una aceleración de 9.8m/s2 también es fantasía. Yo trabajo todos los días con fantasías de ese estilo como por ejemplo la reverberación que sólo existe en campos difusos ¿Alguien conoce un campo perfectamente difuso?

Pues como no existe ninguno yo podría decir que la reverberación no existe, y por tanto tampoco los coeficientes de absorción y podría decir que todo el que habla de estos términos está equivocado, pero eso es tirar piedras contra un modelo sencillo aunque incompleto para no dar una solución.

El modelo lo podemos complicar todo lo que queramos, pero seguirá sin ser 100% real. En acústica ambiental está admitido que las carreteras se comportan como fuentes de ruido cilíndricas y evidentemente un array se parece mucho más.

Un saludo.

Juan Manuel Pardilla Martínez
19 jul 2008, 09:41
Muy interesante, Gracias por estas informaciones y aclaraciones.

Mauricio (magú) Ramírez
19 jul 2008, 14:21
Hola de nuevo Sr. Jose.

Hice una busqueda en DoPA y ya tengo su perfil:

Usted ha contribuido en 3 temas (sin tomar en cuenta este) y solo se ha dedicado a fastidiar, pero NO a proponer:

Ejemplo 1:
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=891&highlight=Jos%E9+Almagro


Ahi usted muestra su ignorancia de las actuaciones en directo, y afirma:

"Me parece una pasada meter en los cálculos la humedad (incluso la temperatura), no sé qué bolos hace la gente por aquí pero la diferencia creo que es mínima a no ser que la PA esté a 200m."

"La atenuación por absorción del aire es otro caso extremo. Las condiciones de humedad no van a cambiar tanto de una prueba a un concierto como para quitar un mísero dB de agudos"

Usted ha mostrado JAMAS haber desempeñado un solo trabajo en directo (por lo tante cree que los cambios entre temperatura y humedad entre la prueba de sonido al mediodia y el concierto por la noche "no van a cambiar tanto de una prueba a un concierto como para quitar un mísero dB de agudos"

Los cambios de temperatura y humedad en un "bolo" promedio entre la prueba de sonido y el concierto "en el mundo real" (y no en su laboratorio") en donde (en un cocierto) la consola esta en promedio a 30m de distancia, ocasionan al menos de 6dB a 10dB de variación en 16kHz.

Esto es algo que usted puede CONFIRMAR/VERIFICAR si se toma el tiempo de ir a una produccion y usar analizador y medir durante la prueba de sonido y memorizar el trazo y despues medir en el concierto y comparar ambos trazos. Pero, al parecer eso es algo que a usted no le interesa hacer ya que eso significa NO FASTIDIAR a otra gente (lo que al parecer es una de sus actividades favoritas). He podido ver que tambien ha discutido con el fundador/moderador de este foro (el señor Martin Alamzan).

Su contribución en dicho tema le ha expuesto y ha sido patética, desafortunada y lamentable.


En el ejemplo 2:
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=955&highlight=Jos%E9+Almagro

Su contribución es totalmente irreleveante y NO aporta nada

En el ejemplo 3:
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=3731&highlight=Jos%E9+Almagro

Su afición a Fastidiar llega al absurdo cuando pregunta "¿Qué se os ocurre?" y despues de varias colaboraciones de los participantes usted dice: "No habéis acertado ninguno: laboratorio de ensayos acústicos". Interesante forma de entretenimiento tiene usted.

Debo decir que me ha dado mucha pena. Creo que, si usted ya sabe de antemano la respuesta, pues para que FASTIDIA a los miembros del foro y de forma discreta les llama ignorantes "laboratorio de ensayos acústicos" (y SI, efectivamente AFIRMO que usted se ha burlado de los participantes del foro, y que consistentemente se dedica a criticar, menospreciar y no hay nada positivo ni relevante en sus mensajes).

Pero la evidencia es aún mas contundente, ya que en este mensaje:
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=2302&highlight=Jos%E9+Almagro

El señor Alejandro Ceja hace una pregunta para varios participantes incluyendole, y como era de esperar usted NO aporto nada (como va a aportar algo si eso no le interesa, ya que lo que le interesa es fastidiar). Tengo la sospecha de que en la escuela primaria y secundaria y el bachillerato usted fue de esos niños acosadores (los que se la pasan molestando/burlandose/humillando a otros como su forma de entretenimiento). Es posible que durante esos años ha logrado refinar su tecnica.

Por favor, por favor, por favor, e-vi-te-se la molestia de refutar los hechos detallados lineas arriba. Tambien evitese perder tiempo en dar explicaciones, es mas que evidente que usted NO tiene ningun deseo de colabor ni aportar nada positivo en este foro (y aun no he investigado si usted participa en otros foros, para poder leer sus mensajes).

Se que es posible que el señor Martin Almazan no este de acuerdo con todo lo que estoy detallando y es mas, es posible que me de un jalón de orejas. Pero prefiero correr el riesgo y dejar claro a la comunidad de lectores del foro DoPa que no deben perder su tiempo con sus comentarios que nada aportan.



Las ilustraciones 1, 2 y 3 muestran la absorción por frecuencia a 30m de distancia con cambios de temperatura y humedad en situaciones NORMALES (como las de un bolo tipico). Pero por supuesto no creo "convencerle" (haciendo uso de su celeberrima expresión "Bueno, a ver si me convencéis").

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=130&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=130)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=131&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=131)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=132&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=132)



Beranek habla de ello en el capítulo 10.12 del libro Acoustics. Creo que a usted ni Olson, ni Beranek le convencen.

Bien, Kinsler y Frey hablan de esto en el tema 9.5 (segunda edición de Fundamentals of Acoustics), por lo tanto creo que usted lo menciona pero no lo ha leido o no lo ha comprendido (o a pesar de todo si lo leyo y si lo comprendió, pero su afición a fastidiar le supera).

Por cierto en la sección de calculadores del DoPa se puede ver el efecto de los cambios de temperatura y humedad en la absorción...... Pero claro usted mismo ha dicho anteriormente "el diccionario del DoPA está mal", entonces asumo que también dira que los calculadores del DoPa estan mal (a pesar de que seguramente el señor Almazan debio usar la información de Beranek y Kinsler/Frey)


CONTINUA....

Mauricio (magú) Ramírez
19 jul 2008, 14:44
José: En acústica ambiental está admitido que las carreteras se comportan como fuentes de ruido cilíndricas y evidentemente un array se parece mucho más.

Mauricio: Es un buen ejemplo, ya que las "carreteras" NO son fuentes de ruido cilíndricas. Para ser más preciso es la suma del ruido producido por todos los vehiculos (automoviles, motocicletas, camiones, autobuses, etc), la que puede aproximarse al comportamiento cilíndrico (pero no la carretera). Pero de ninguna manera UNA SOLA FUENTE (automovil, motocicleta, camion, autobus, etc) tiene comportamiento cilíndrico.

Y por cierto las carreteras son una situación de fuentes sonoras NO CORRELACIONADAS, (ecuación 10xlog), mientras que los sistemas de sonido usados en conciertos son situaciones de fuentes sonoras CORRELACIONADAS (ecuación 20xlog). Lo digo para no confundir manzanas con naranjas.


Y es posible que en su afan por fastidiar usted NO HA PUESTO ATENCION a la afirmación del primer mensaje de este hilo:

"Y como AUN no existe NINGUN altavoz, ni guía de onda que proporcione 0° de dispersión en un plano, pues sencillamente NO existen las ondas sonoras cilíndricas en ningún producto de Audio Profesional o no profesional."

En otras palabras, usted esta discutiendo agrupamientos de cajas acústicas ("arrays"), y no UNA SOLA CAJA ACUSTICA.

Claro que posiblemente me equivoco y usted SI tiene claro que el debate esta relacionado con UNA SOLA CAJA ACUSTICA y usted en su "confirmado" afan de confundir y fastidiar mezcla entonces peras con manzanas (una sola caja contra un agrupamiento de cajas)


Pero en arrays, no se sabe aun si se refiere a un agrupamiento en linea recta o un agrupamiento en donde hay angulo relativo entre cajas acústicas.


En la ilustración 4 se puede ver (de izquierda a derecha) la directividad en 100hz, 1kHz y 10kHz de "una sola caja acústica de tipo line array".

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=133&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=133)


En la ilustracion 5 se puede ver (de izquierda a derecha) la directividad en 100hz, 1kHz y 10kHz de "un array de 3.4m de longitud de multiples cajas acústicas de tipo line array" en linea recta.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=134&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=134)


En la ilustracion 6 se puede ver (de izquierda a derecha) la directividad en 100hz, 1kHz y 10kHz de "un array de 3.4m de longitud de multiples cajas acústicas de tipo line array" en linea curva.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=135&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=27&pictureid=135)


Es demasiado obvio que en las 3 frecuencias mencionadas en los 3 ejemplos mostrados se producen "ondas sonoras cilíndricas" para usted (pero desafortunadamente NO es asi). Y por lo que interpreto, para usted la directividad y las ondas cilíndricas NO se relaciona. Pues bien, QUE ASI SEA!

Por mi parte doy por terminada mi intención de responderle a usted nuevamente.

En otras palabras puede maldecir, rebatir, etc, etc, pero no perdere mi tiempo con usted.

Lo mejor que puede hacer usted es buscar ayuda profesional para buscar mejorar su conducta y su afan de fastidiar a quienes invertimos muchas horas, tiempo y esfuerzo en colaborar de forma constructiva (con apego a la física y a verificación por medio de mediciones).

Y creame Sr. Almagro, no es ni ha sido mi intención ofenderle a pesar de que usted pueda pensar o decir: "no estoy de acuerdo", o que también diga "a mí me parece"...


Y de antemano pido disculpas a todos los participantes del foro por tener que perder el tiempo leyendo estas lineas

Saludos!

Eliezer Acuña Lagos
19 jul 2008, 17:25
Y de antemano pido disculpas a todos los participantes del foro por tener que perder el tiempo leyendo estas lineas

Saludos!

No hay disculpas que pedir. La verdad es que estos últimos mensajes han sido de lo mas clarificador.

De las citas mencionadas aun recuerdo perfectamente como se me quedó el cuerpo cuando me di cuenta de aquello del "concursito".
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=23533#poststop

PD: Gracias a Magoo por sus temas cinco estrellas. Este en concreto se me hace un poquito duro de entender en su totalidad pero he disfrutado siguiendolo con atención.

Un saludo.

Martín Almazán
19 jul 2008, 18:51
En primer lugar, el diccionario del DoPA está mal.

Puesto que desconoces el mundo del audio profesional, no se cómo te atreves a hacer semejante afirmación. Pero la ignorancia es atrevida. Esas definiciones son correctas ya que es el uso estándar que se da a esos términos EN EL REFUERZO SONORO PROFESIONAL. El diccionario no trata de definir términos de forma universal. Puede que no sean correctas como definiciones de física (ni pretenden serlo), pero sí lo son referidas al uso en nuestro mundo.

En el enlace http://www.google.com/search?q=dispersion+site:aes.org puedes encontrar cientos de enlaces a documentos del AES donde se usa la palabra "dispersión" en el sentido que se define en el diccionario del DoPA. Debe ser que esos cientos de científicos están confundidos.


pues para que FASTIDIA a los miembros del foro y de forma discreta les llama ignorantes "laboratorio de ensayos acústicos" (y SI, efectivamente AFIRMO que usted se ha burlado de los participantes del foro

Me adhiero. Y en ese sentido, que pasé por alto en su momento, le ruego que te abstengas de faltar el respeto a los participantes de este foro en el futuro.


me retiro que tengo trabajo y me lo pensaré dos veces antes de volver a escribir aquí.

Me vuelvo al foro de sursound que es de aficionados simpáticos, para qué habré pretendido codearme con profesionales...

Desgraciadamente no cumpliste tu amenaza. Tu arrogancia en un medio que desconoces te impide participar de forma constructiva. Tu argumento de la necesidad de la aproximaciones lo puedo compartir, pero tu actitud corrigiendo erróneamente a todos los de un medio que desconoces en temas cuyos contextos ignoras no hace más que granjearte enemistades.

Dada tu ignorancia del mundo del audio profesional y tu contribución negativa al conocimiento realizada en este foro, te ruego que lo pienses tres veces (puesto que dos no parecen ser suficientes) antes de participar en este sub-foro, que es para profesionales del refuerzo sonoro.

José Almagro
20 jul 2008, 05:09
De las citas mencionadas aun recuerdo perfectamente como se me quedó el cuerpo cuando me di cuenta de aquello del "concursito".
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=23533#poststop.

A ver Eliezer, no había tal concurso. Pedí ayuda para elegir un módulo de array adecuado y como no era para mí, en principio preferí no decir dónde se iba a usar, lo que ocurre es que la gente empezó a discutir sobre si iba a ser para un club o para megafonía.

Evidentemente yo no busco que me diga nadie cual va a ser la aplicación porque ya la sé, abro el hilo para que me recomienden un array que aguante mucha presión. Gracias a los que respondisteis.

A Mauricio y Martín mejor les respondo en privado.

Ulises Fingal
20 jul 2008, 07:51
Ufffff!

cuanto me queda por aprender!! Mi madriña!!!!!!

Luis Soto
20 jul 2008, 11:36
amigo, gracias por darte el tiempo de investigar y dar tu punto de vista frente a un tema que te interesa, y ademas de compartirlo en este foro, eres el unico que he visto (desde que entre aca) que ha entregado mucha informacion y que ha dejado su punto de vista sin ofender a nadie.

ademas te doy gracias (porque yo no soy bueno para averiguar cosas asi) por que esto ha entregado los conocimientos de (lo que yo creo) el sistema de altavoces mas marketero de la historia.

lo digo porque cada vez que he escuchado los "line array" he quedado desconforme con el sonido.

yo creo que el sistema KF-850 nunca morira y nunca debe morir, ya que es muy bueno........

Guillermo Marega
21 jul 2008, 22:53
Hola Magu:

Me podrias decir como ver las ilustraciones!!! Y muchas gracias por compartir tus conocimientos. Te esperamos por Argentina.

Guillermo

Mauricio (magú) Ramírez
21 jul 2008, 23:54
Hola Guillermo.

En realidad no no le, no tengo idea.

Es posible que solo puedan verlo los que estan registrados en el foro como usuarios.

Es posible que tu navegador bloquee las imagenes

Es posible que un programa de anti-spy o anti-ad sea el responsable instalado en tu PC se el responsable de bloquear las imagenes.

Supongo que alguien ya ha pasado por este problema y puede ayudar.

Saludos!

Martín Almazán
22 jul 2008, 02:45
Me podrias decir como ver las ilustraciones!!!

Debieras verlas como todo usuario registrado.
¿Que pasa cuando haces clic en una miniatura?
¿Que navegador usas?

Guillermo Marega
22 jul 2008, 09:04
Hola Magu, hola Martin:

Solucionado!!!!!!! me falta tener instalado el Adobe FLASH. Muchas gracias!!!

Martín Almazán
22 jul 2008, 09:25
Solucionado!!!!!!! me falta tener instalado el Adobe FLASH.

:nut: No debiera tener nada que ver. El foro no usa Flash, sólo algunas de las publicidades de los anunciantes. A lo mejor fue solamente arrancar el navegador de nuevo.

Pascual García Piñero
22 jul 2008, 13:16
Eres tú el José Almagro que hace estas mediciones y luego habla de ajustes y demás variables en el mundo del sonido profesional? Eres tú el que firma en otros foros como "luegotelodigo"?
http://www.matrixhifi.com/imagenes/pc_scala_denon_sala.jpg
http://www.matrixhifi.com/imagenes/pc_scala_denon_probadores.jpg
Saludos desde Albacete.

Luis Pinzón Arroyo
22 jul 2008, 13:39
Qué bonito par.....

Yo quiero uno para mi casa...

Me recuerda a una serie de JBL....la Ti

Oye!!! si está igualita!!!

mmmm en el mercado del jai fai también se las gastan!!!

León Felipe De Las Casas
13 ago 2009, 18:04
Que tal Mauricio, revisando este post, y particularmente con relacion a la ilustración 3, he visto en un par documentos que junto a esta, presentan una formula para el cálculo de esa distacia frontera, que se aplicará a mi entender, no de forma global para la suma de todas las frecuencias como sistema, sino que se calcula de forma individual por frecuencia, para saber a partir de que distancia dejara de perder 6 dB y parará a perde 3 dB, también presentan la formulación para saber el tiro del sistema, aplicado a cada una de las frecuencias, las variables de la formula son: La altura total del sistema, la frecuencia a analizar y la velocidad del sonido. Lo anterior, supuestamente basado en la teoria de fresnel. por lo que me gustaria saber si dichas formulas son falsas.

En esos mismos documentos publican el cálculo del ARF (factor de radiación activo) y el calculo del angulo de curvatura máximo entre cajas, para evitar interferencias destructivas entre la respuesta individual de cada una, esta ultima utiliza como variables: El STEP (distancia de separación entre los centros de las caja), la distancia de audición (tiro del sistema) y el ARF.

Ojalá me pudieras comentar si toda esta información de formulas es simplemente choro del autor o si en verdad existe.:nut:

Leonardo Rangel
17 ago 2009, 21:17
excelente explicación