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Ver la Versión Completa : Preparados para la nueva MIDAS?



Tomás Paz
07 ago 2008, 12:04
Amigos del foro, les cuento que recientemente tuve la dicha de estar en la fabrica de Midas en Kidderminster (Inglaterra) y pude trabajar con el nuevo proyecto digital, la hermana menor de la ya conocida XL8, y solo me atrevo a decir que a las de más mesas digitales se les avecina un gran dolor de cabeza:mad:.
PD: les recomiendo ponerse en lista de espera para la compra.
Un abrazo a todos, desde aquí.

Mauricio Lema
07 ago 2008, 16:04
talvez sea tambien un gran dolor al bolsillo de quien la quiera comprar, normalmente midas es extremadamente co$$$toso.

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 17:28
Hola Tomás.

Comparandolo a situaciones similares fuera del tema de sonido, un Clase A de Mercedes Benz no es más elegante, más potente o más cómodo y espacioso que un Mazda 3 o un Honda Civic; pero es Mercedes Benz y se venderá por ello al mismo precio.

Particularmente no creo que deban estar muy preocupados en el Departamento de Mercadeo y Ventas de Yamaha CA y Digidesign o DiGico por esta gran noticia. La única vez que Midas redujo costos para meterse en la parte media-baja del mercado de mesas, hizo las Venice 240 y 320, relleno de piñatas sólo comparables a una Mackie SR 48*8 (en mi opinión personal). La Verona tampoco fué precisamente el orgullo de la empresa. Según leí de esta nueva mesa digital, su costo no bajaría de los USD 100.000$, lo cual sería un ahorro sustancial comparado a los USD 250.000$ que cuesta un sistema XL8.

Y no es que no me guste MIDAS, pero siendo el costo de una XL3 analógica, el mismo de una PM1D de Yamaha, la pregunta obvia sería: ¿Qué componentes y partes de alta calidad pueden haberle quitado a la XL8 para llevarla a competir con una PM5D o una D-Show Profile e incluso, una D-5?

Saludos,

Luis Pinzón Arroyo
07 ago 2008, 17:33
De momento, si no me equivoco, tendrá menos pantallas LCD, y menos Deslizables....

Pero si hay que estar preparado para ella....venga!!!

Ojalá suban pronto el manual.

Alejandro Campero
07 ago 2008, 17:40
Amigos del foro, les cuento que recientemente tuve la dicha de estar en la fabrica de Midas en Kidderminster (Inglaterra) y pude trabajar con el nuevo proyecto digital, la hermana menor de la ya conocida XL8, y solo me atrevo a decir que a las de más mesas digitales se les avecina un gran dolor de cabeza:mad:.
PD: les recomiendo ponerse en lista de espera para la compra.
Un abrazo a todos, desde aquí.

Che, mas alla del analisis del mercado de las digitales, a mi me gustaria que al menos nos dieras una razon (algun argumento tecnico) que nos haga pensar en empezar a ahorrar para comprar un par de esas nuevas consolas.

Y ya que estamos hablando de las digitales, solo queria agregar que hay que mirarlas desde al menos de dos puntos de vista, del de un operador, y el de una compania de renta.

saludos,
Alejandro Campero

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 18:04
http://www.gambleboards.com/SCI%20FOH%20resized%202.gif


...hay que mirarlas desde al menos de dos puntos de vista, del de un operador, y el de una compania de renta...

Ciertamente, este argumento es el que más pesa a la hora de actualizar los sistemas de sonido. En la última década se ha impuesto la practicidad y conveniencia de operatividad de los componentes que conforman una empresa de rentas antes que el sonido HI-FI que estos puedan brindar. Es por ello que Jim Gamble no venderá en este siglo más de 20 de sus mesas digitales DCX Fusion (http://www.gambleboards.com/)de USD 450.000$ mientras Yamaha o Soundcraft apenas pueden satisfacer la creciente demanda de este mercado, sin que sus productos más caros puedan siquiera compararse a las especificaciones de una Gamble DCX...

Alejandro Campero
07 ago 2008, 18:20
Ciertamente, este argumento es el que más pesa a la hora de actualizar los sistemas de sonido.

Es por ello que Jim Gamble no venderá en este siglo más de 20 de sus mesas digitales DCX Fusion (http://www.gambleboards.com/)de USD 450.000$


Impresionante !!!.

http://www.sonidista.com/xta.gif

Vemos que tambien la acompañan como se merece... Fundamentales los XTA al alcance de la mano derecha (circulo rojo en la foto).

Bueno, es que quizas por mi rol, se me cae mas la baba por un buen drive rack, que por una consola.

saludos,
Alejandro Campero

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 18:26
...Bueno, es que quizas por mi rol, se me cae mas la baba por un buen drive rack, que por una consola...

A mi me pasa lo mismo y dicen que es porque me faltan un par tuercas :nut:.

Entre gustos y colores...

Samy Pinto De Leon
07 ago 2008, 18:31
Estas mezcladoras alivian el dolor de cabeza de algunos de nosotros y a otros le sigue produciendo dolor!!! jakjakjkajak :cool:

http://www.performermag.com/images/Yamaha.LS9.jpg

Tal vez no se compare con una "MIDAS" pero que alivio que existan !!!!

Alejandro Campero
07 ago 2008, 18:37
A mi me pasa lo mismo y dicen que es porque me faltan un par tuercas :nut:.

Entre gustos y colores...


http://www.sonidista.com/xta.gif

El de arriba es un GQ600, despues vienen dos que parecen ser DP226, y el de mas abajo no lo alcanzo a reconocer, tiene el display mas grande asi que quizas sea un 4 Series.

saludos,
Alejandro Campero

Alejandro Campero
07 ago 2008, 18:39
Estas mezcladoras alivian el dolor de cabeza de algunos de nosotros y a otros le sigue produciendo dolor!!! jakjakjkajak :cool:

Tal vez no se compare con una "MIDAS" pero que alivio que existan !!!!

Los XTA tambien existen, y no son mas caros que los Lake, aunque los ultimos estan de moda.

saludos,
Alejandro Campero

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 18:45
¿Y qué escogerías entre un XTA DP448 y un Klark Teknik DN9848E? Tengo una opción bastante buena con ambos equipos y por su costo, quisiera que fuera la más acertada.

Alejandro Campero
07 ago 2008, 18:52
¿Y qué escogerías entre un XTA DP448 y un Klark Teknik DN9848E? Tengo una opción bastante buena con ambos equipos y por su costo, quisiera que fuera la más acertada.


La verdad nunca me tope con un Klark, y si muchas veces con XTA. Ademas, en varios riders "muy exigentes" vi al XTA como primera opcion. Recordemos tambien que varias marcas, inclusive L'Acoustic, sacaron sus equipos procesados con XTA DP226 (en esa epoca no estaba la 4 Series).

Creo que definitivamente me inclino por XTA. Tambien consideraria los Lake, pero si bien estos son "novedosos", los XTA son decanos en procesamiento de sistemas.

saludos,
Alejandro Campero

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 19:07
Había considerado a Lake como una opción pero para mi aplicación, quedaría sub-utilizado puesto que va para un rack de amplificadores FP10000Q que potencian un sistema de 4 vías en 2 zonas (4 entradas 8 salidas) y tanto el XTA o el Klark Teknik con las 4 entradas y 8 salidas en un solo espacio de rack quedaban como guante en el arreglo y su costo es menor comparados con Lake. También me inclino por el XTA desde que L'acoustic y Adamson los utilizaron de serie para sus sistemas más caros.

Además, en los parámetros DSP para el Vertec VT4889-1 (V3), son el único caso, entre un DP224, un FDS-334T y el DriveRack 480, donde recomiendan un LPF en la vía de agudos a 22kHz. Asumo que es porque tienen mejor capacidad de reproducción de altas frecuencias (extended range) que sus pares de BSS y dbx.

Alejandro Campero
07 ago 2008, 19:26
Además, en los parámetros DSP para el Vertec VT4889-1 (V3), son el único caso, entre un DP224, un FDS-334T y el DriveRack 480, donde recomiendan un LPF en la vía de agudos a 22kHz. Asumo que es porque tienen mejor capacidad de reproducción de altas frecuencias (extended range) que sus pares de BSS y dbx.

En XTA DP226 no tenes la opcion de "OUT" para el Low Pass, quizas sea por ello que figura con ese valor.

Salvo el 480, que supongo que JBL lo considerara por cuestiones comerciales, todos los demas son excelentes productos. La Serie 4 no la tengo muy estudiada, pero trae los famosos "all pass" de 90 y 180 grados, y ademas un "eliptical filter", que a decir verdad, no me quedo clara su aplicacion.

saludos,
Alejandro Campero

Danny Ávila (dr. Clip)
07 ago 2008, 20:40
Bueno Ale, a modo de "paja", los Filtros Elípticos son una aplicación entre los filtros Chebyshev (creo que así se escribe) y Butterworth, que tiene una característica especial en la forma de onda al formar rizos controlables cerca de la zona de corte. Esto incide notablemente en el control de la fase en los puntos de cruce (transición rápida) y por ende, una mejor integración entre las respuestas de los componentes de una caja. Pero por la cantidad de componentes que amerita y que en especial, las resistencias deben ser de valores específicos ajustados al cálculo matemático de su diseño, que por lo general distan enormemente de los valores disponibles comercialmente, tienen una costosa fabricación y por ello su aplicación nos resulta poco familiar.

Aunque no estoy muy seguro al respecto, Meyer Sound usó en sus amplificadores para el MSL-4, PSM-2 y 650P una tarjeta "driver" que se conectaba al módulo de potencia y que entre otras cosas, incluía el crossover y la ecualización correctiva con Filtros basados en esta topología.

La poca practicidad de su implementación radica en que a medida que estos rizos de la forma de onda en la zona de transición se controlan hasta desaparecer a ambos lados del punto de corte, el filtro se comporta como Butterworth pero si aparecen en alguno de los lados de este, se comporta como Chebyshev (o era al revés la cosa?) por lo que su estado es bastante inestable. Sin embargo, debido a la facultad de los DSP modernos de emular los algoritmos y funciones de casi cualquier red de filtro analógico concebible, creo que no debe ser muy difícil su implementación en la industria moderna.

Tal vez me anime a subir una gráfica de SysTune u otro software de captura y análisis de respuesta (midiendo sólo el lazo de entrada y salida del XTA) para ver su curva de fase y respuesta en la zona de corte y así compararla con las de los otros tipos de filtros conocidos.

Un abrazo,

Mauricio (magú) Ramírez
07 ago 2008, 23:28
Hola Alex y Danny

Este es el LPF eliptico del XT DP-448. En este caso el LPF que "emula pendiente de 24dB/octava tipo Butterwort ajustado a 1kHz, durante la pendiente inicial (los primeros 30dB de atenuación).
Se puede notar que el trazo de fase no se desplaza los 180° que normalmente ocurre con un 4to orden Butterworth (se deplaza menos de 180°)
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=189&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=189)


Este es un LPF eliptico del Meyer Sound Galileo 616 (en color amarillo) vs un Linkwitz-Riley de 4to orden (en color azul). En este caso el LPF eliptico "emula" la pendiente de 24dB/octava de un Linkwitz-Rilwy de 4to orden ajustado a 200Hz, durante la pendiente incial (los primeros 30dB de atenuación).
Se puede notar que el trazo de fase no se desplaza los 180° que normalmente ocurre con un 4to orden Linkwtiz-Riley (se deplaza menos de 180°)
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=187&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=187)



Estos son HPF y LPF elipticos, registrados como NTM (Neville Thiele Method-Whiseworks), y usados por BBS bajo licencia de Precision Audio Pty Ltd. En este caso los HPF y LPF de tipo NTM (en color verde y rojo) emulan filtros Linkwitz-Riley de 36dB/octava durante la pendiente incial (los primeros 60dB de atenuación, pero con cambio de fase de solo 180° (que equivale filtros Linkwitz-Riley de 24 dB/octava en color Amarillo y Azul)
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=190&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=190)


Continua....

Mauricio (magú) Ramírez
07 ago 2008, 23:39
A continuación 4 variantes de LPF de 4to orden en 1kHz:

Azul - Butterworth (-3dB en 1kHz)
Rojo - Linkwitz Riley (-6dB en 1kHz)
Verde - Bessel (por la definición -3dB)
Naranja - Bessel (rectificado a 24dB/octava)

Los Butterworth, Linkwtiz-Riley y Bessel rectificado a 24 dB/oct muestran 180° de cambio de fase en 1kHz (lo que se espera de un filtro simple de 4to orden en la frecuencia de operación del filtro)
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=188&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=188)


A continuación Chebichev Tipo 1 de 4to orden en 1Khz.
Se puede notar que hay 180° de cambio de fase en 1kHz (lo que se espera de un filtro de 4to orden).
Tambien se puede notar 0dB de atenuación en 1kHz.
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=185&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=185)


Por último Chebichev Tipo 2 de 3er orden (se observa que "emula" un LPF Buterworth de 3er orden durante la primer pendiente. Se obseva solamente 90° de cambio defase en lugar de los 135° esperados por un filtro simple de 3er orden.
Los filtros Elipticos son variantes del Chebichev Tipo 2.
http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=186&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=36&pictureid=186)


En este link se puede usar un simulador de todo tipo de filtros (se necesita tener instalado Java Web Start): http://www.falstad.com/dfilter/

Saludos!

Alejandro Campero
08 ago 2008, 01:43
Hola Alex y Danny



Hola Magu:

Se me va aclarando un poco mas el panorama.

Tenia vistos los graficos de los "elipticos", pero no los interpretaba. Lo que me marea, viendo la respuesta en frecuencia, es la forma que adquiere la pendiente. Me marea al punto que no se si describirla como una pendiente que en medio tiene un "notch" y que luego continua. Claro que unos cuantos dB por debajo del nivel original, pero vuelve a aparecer al fin. La verdad es que no habia visto tan claro que generaban un menor retraso que los tradicionales.

Cuando uno utiliza un filtro de 24 dB/Oct tiene la idea (y se escucha tambien) como que mas alla del punto de corte la atenuacion es total.
En el primer caso, el del XTA, la señal mas alla del punto de corte y luego del "notch", recobra nivel al punto de que parece haber sido atenuada solo 12 dB, que si bien no va a afectar a la via siguiente, me hace sentir que voy a estar enviando y amplificando señal que no me interesa.
En los casos del Galileo y del BSS, la señal recobra nivel pero alla por los -30 dB, para luego seguir descendiendo.

Ahora que mencionas lo del NTM (Neville Thiele Method), recuerdo que lo promocionaban en un upgrade de firmware para el Omnidrive, y yo en mi ignorancia crei que solo se trataba de un algoritmo para lograr filtros de 48 dB/Oct. Ni idea de los filtros "elipticos".


http://www.falstad.com/dfilter/ (http://www.falstad.com/dfilter/) tiene cosas increibles, buenisimo.

gracias,
saludos,
Alejandro Campero

David Lorente
08 ago 2008, 05:33
Voy a intentar aclarar un poco más sobre el tema. Espero no liarlo demasiado. En cualquier caso, si mi respuesta confunde más el tema de lo que lo aclara, las explicaciones del master Magú son, como siempre, acertadas.

Partiendo de la base de que el filtro ideal, con pendiente infinita es físicamente imposible de implementar, lo que hacen los distintos tipos de filtros es optimizar alguna característica específica a cambio de penalizar en otras características. Las implementaciones "clásicas" y las características que intentan optimizar son:

Butterworth:

Se caracteriza por una respuesta máximamente plana en amplitud en la banda pasante. Es decir: la implementación tipo Butterworth tiene el mínimo rizado posible por debajo del punto de corte (en los LPF).

Bessel:

Lo que se intenta optimizar en el Bessel es que la respuesta de fase sea lo más lineal posible por debajo del punto de corte. A cambio producen una atenuación menor que los butterworth para el mismo orden de filtro.

Chebychev tipo I:

El filtro Chebychev tipo I permite un rizado en la banda pasante (por debajo de la frecuencia de corte en los LPF). A cambio de ese rizado, la atenuación es mucho más rápida que en los Butterworth para el mismo orden de filtro. Cuanto mayor sea el rizado permitido más rápida es la atenuación. (El rizado permitido es un parámetro de diseño).

Chebychev tipo II:

Es similar al Chebychev tipo I, sólo que el rizado se produce esta vez en la banda atenuada (por encima de la frecuencia de corte en los LPF). Cuanto mayor sea el rizado permitido más rápida es la atenuación.

Elípticos:

Permiten rizado tanto en la banda pasante como en la banda atenuada. Son los que producen una atenuación más rápida para un mismo orden de filtro. A cambio, además de tener rizado en las bandas pasante y atenuada, son los que, al menos en principio, producen mayor distorsión de fase.


En definitiva, cada tipo de filtro optimiza unas características determinadas. En función de qué es lo que se quiera conseguir y de los recursos disponibles se utilizan unos métodos de diseño u otros.

Por supuesto que esto no es más que una pequeña pincelada sobre los filtros "clásicos". Hay mucho, pero que mucho más, pero espero no haber liado mucho la cosa y que sirva para aclarar un poco más los conceptos.

Saludos!!

Tomás Paz
08 ago 2008, 07:08
Amigos del foro, les cuento que recientemente tuve la dicha de estar en la fabrica de Midas en Kidderminster (Inglaterra) y pude trabajar con el nuevo proyecto digital, la hermana menor de la ya conocida XL8, y solo me atrevo a decir que a las de más mesas digitales se les avecina un gran dolor de cabeza:mad:.
PD: les recomiendo ponerse en lista de espera para la compra.
Un abrazo a todos, desde aquí.

Buenos antes de nada quiero informarles que cuando estuve en la fabrica de Midas me hicieron firmar un compromiso de confidencialidad por lo cual no puedo dar muchos detalles de la mesa, pero para los que hemos tenido la oportunidad de trabajar con todo la gama de mesa Midas , y ahora hablo por mi persona únicamente, es lo mejor que hay a grandes rasgos, apartando el tema de la línea “económica” dígase, Venice, Siena, Legent y Verona, que por lo que a mi concierne son muy buenas opciones, yo creo que cuando Midas empezó a pensar en digital no podía sacar un producto no mas que por sacar, tenían que mantener su línea líder para muchos y parir un producto que fuera una referencial mundial como lo ha sido y lo seguirá siendo la gran XL4, por eso tardaron en hacer algo digital y salio la XL8, pues ahora le sigue pasando lo mismo, quieren hacer un producto standar pero de muy primera linea como lo es la serie Heritage y sacan esta nueva mesa, que les puedo decir:
1- Si solo tienes dos pantallas (cuantas tiene la PM1D o PM5D, etc,etc)
2- Si tiene menos faders que su hermana mayor.(pero mantienen la filosofía de trabajar con los POPGRUP, y así no te hace falta tener todos los faders a la vista)
3- Pero también les digo que los previos son los mismos, y para aquellos que nunca lo han oído, solo es comparable con el previo de la XL4, además mantiene un sin fin de utilidades que ya podrán ver y utilizar cuando tenga la oportunidad.
El precio, por lo que se, el distribuidor de Midas para España (Auprosa) planea lanzarla en un formato estándar de 64 ch, SI, 64 ch por un precio que ronda los 64.000€, en mi persona en la empresa que trabajo ya tenemos mesas digitales solo Yamaha (M7CL y PM5D RH) pero por el precio no me lo pienso ni un momento mi opción es MIDAS.
PD: el que pueda o tenga la oportunidad de ir al PLASA en Inglaterra los días 7, 8, 9 10 de Septiembre, vera el lanzamiento oficial de esta mesa.
Saludos para todos.
TP

Tomás Paz
08 ago 2008, 07:12
¿Y qué escogerías entre un XTA DP448 y un Klark Teknik DN9848E? Tengo una opción bastante buena con ambos equipos y por su costo, quisiera que fuera la más acertada.

Para la mejor opcion son los procesadores LAKE (Dolby y Contour), despues me gustan muchos los otros dos, DN9848 y DP448. Bye.

Tomás Paz
08 ago 2008, 10:55
Por favor pisano, no compares la Venice con SR, no tiene nada que ver, solo el previo lo dice.

Enrique Toro
11 ago 2008, 11:33
Dolor de cabeza pero para los que se sientan obligado a asumir ese gasto.
y le guste estar en la vanguardia de la tecnologia. De momento ni me va ni me viene .

Roberto Giammichele
12 ago 2008, 14:26
Por lo que recuerdo solo tiene 16 faders por capa. No creo que sea una buena opción de trabajo. Supongo que el sonido será increible pero prefiro la filosofia de trabajo de las M7 con todos los faders a mano.

Tomás Paz
21 ago 2008, 13:21
No nos podemos cerra a nuevas filosofias de trabajo, esta bien que la filosofia de la M7 esta muy bien todos los faders a la vista y a la mano, pero sacrificarias calida de sonido por eso?

Esteban Oliverio
21 ago 2008, 16:21
Cada mesa para su aplicacion señores y la verdad me estoy cansando de contestar ideologias sin fundamentos logicos

John Peter Voguez
21 ago 2008, 23:06
Yo no Creo que soundcraft con su Vi4 y Vi6 tenga de que preocuparse e igualmente yamaha and Allen & Health

Danny Ávila (dr. Clip)
22 ago 2008, 01:28
No pretendo en absoluto desvirtuar o descalificar el esfuerzo de un fabricante de mesas de alta fidelidad, altísima calidad e incuestionable aceptación como MIDAS. Entiéndase por favor que mi argumento obedece a una coyuntura local (lo que yo crea que pueda o no ser un buen negocio para la gran mayoría de nosotros) y solo desde este punto de vista me apoyo para emitir mi opinión, la cual probablemente no represente a la mayoría de mis coterráneos y colegas del medio. El tema de la calidad de sonido es relativo pues las mesas Yamaha no se venden solamente por su conveniencia en la operación y más aun, habiendo otras opciones de Soundcraft y Allen & Heath (con más tradición en este rubro) en el mismo segmento. Si el resultado de todas va a pasar por un convertidor de 24 Bit a 96kHz, la diferencia en el sonido de las mesas digitales modernas estará en el preamp y MIDAS ha dejado eso claro a través de la práctica. Aun así, Jim Gamble usó unos muy convincentes argumentos para considerar la compra de mesas digitales cuando mostraba los "pros" de su mesa DCX de USD 450.000$.

En mi patria Saudita, donde hoy no hay talento local que lo justifique y donde al grueso de artistas internacionales "creados" por el MTV Latino que nos visitan les basta con las M7CL, PM5D-RH y el Aero38 de DAS, es suficiente razón para cerrarse comercialmente a esta opción. Otros grandes como Juanes, Maná, Backstreet Boys, Davis Bisbal y Roger Waters han traído hasta el agua de sus roadies (pipas) y no piden de nosotros más que la electricidad. Así que en un país donde hay solo una Digidesign que en un año habrá salido menos que el # 33 en la Lotería Nacional, una PM5D-RH se considera una mina de oro.

Aquí un Mercedes Benz es auto de pudientes y en Alemania son taxis corrientes...

Saludos,

Xavier (xavi) Bosch
22 ago 2008, 02:32
Grandes ligas.

No dudo que será toda una máquina!!...Pero a los de mi nivel, los "taxistas del sonido", no nos servirá. Nosotros no jugamos en las grandes ligas, sino en el dia a dia constante (...y que no falte!!) y en la mejora de material (casi altruista) nunca o escasamente valorada por clientes y artistas. Por eso de momento nuestra opción será Yamaha que es la mas aceptada.

...Trabajar para MIDAS debe de haber sido una experiencia, gracias por compartirla!!

muy c.

lo x.

Tomás Paz
22 ago 2008, 04:14
Hola Xavier, no he trabajado para MIDAS, solo he sido invitado a la fabrica para que probara el nuevo producto antes de su lanzamiento en el proximo Plasashow de Londres, y estoy exponiendo lo que para mi fue una grata experiencia con una gran mesa, al igual que todos trabajo con otras mesas digitales, y solo comento que esta mesa es una muy grande herramienta para los que puedan acceder a ella, simplemente eso, cada mesa tiene sus pro y sus contras y hay que vivir con ellos.

Tomás Paz
22 ago 2008, 04:48
Cada mesa para su aplicacion señores y la verdad me estoy cansando de contestar ideologias sin fundamentos logicos

No entender!!!

Nicolás (nico) Suárez
22 ago 2008, 05:21
Yo espero con ansia el día que pueda usar una Midas de esas, seme han puesto los dientes largos.

Ahora bien, no es la intención de todos trabajar cada día con mejores equipos y mayor calidad? Está claro que no todo el mundo llega a Midas, pero no por eso le rechazaríais si os la pusieran, verdad?

Si la mesa existe, es porque hay mercado. Y todo el mundo debería aspirar a trabajar a ese nivel. Al menos en el bolo de mis sueños no hay un rack de compresores Bahringer...

No entiendo esta discusión, cada uno tiene el mejor equipo al que puede optar, pero eso no perjudica a los que pueden estar en la gama de productos superior; o es que a partir de ahora no podrá hablar la gente que normalmente trabaja con mesas de las PM5 hacia arriba, por decir algo...

En fin señores, haya paz; hace tiempo que en este for llegamos a la conclusión de que cada uno en su empresa tiene el equipo que más le conviene económicamente/"clientelamente".

Tomás Paz
22 ago 2008, 06:08
Yo espero con ansia el día que pueda usar una Midas de esas, seme han puesto los dientes largos.

Ahora bien, no es la intención de todos trabajar cada día con mejores equipos y mayor calidad? Está claro que no todo el mundo llega a Midas, pero no por eso le rechazaríais si os la pusieran, verdad?

Si la mesa existe, es porque hay mercado. Y todo el mundo debería aspirar a trabajar a ese nivel. Al menos en el bolo de mis sueños no hay un rack de compresores Bahringer...

No entiendo esta discusión, cada uno tiene el mejor equipo al que puede optar, pero eso no perjudica a los que pueden estar en la gama de productos superior; o es que a partir de ahora no podrá hablar la gente que normalmente trabaja con mesas de las PM5 hacia arriba, por decir algo...

En fin señores, haya paz; hace tiempo que en este for llegamos a la conclusión de que cada uno en su empresa tiene el equipo que más le conviene económicamente/"clientelamente".

Estoy totalmente de acuerdo contigo Nicolas, muy bien explicado.
Saludos y a trabajar.

Gabriel Szkuhra
22 ago 2008, 09:52
Ami no me parece tan importante tener todos los faders a la vista.

Prefiero tener mas cómodo el acceso a los demás parámetros que a los faders.

Nunca esta a mas de un botón los faders que necesitas, y siempre tenes la opcion de agrupar correctamente los VCA y modificar la lista de canales para tener a mano los que mas utilizas.

16 Faders + 8 VCA + un input patch adecuadamente organizado son mas que suficientes para la mayoría de las mezclas de sala sin tener que cambiar de capa de faders constantemente.

Cuanto mejor suena la consola, menos la tocas.

Solo para aplicaciones de obras de teatro musicales se me ocurre mas oportuno tener todos los faders a mano. Pero para conciertos no me parece tan importante.

Es solo una opinion personal y en estos temas nadie sabe mas que nadie, solo cada uno toma lo que le sirve en cada caso.

Tomás Paz
22 ago 2008, 10:02
Ami no me parece tan importante tener todos los faders a la vista.

Prefiero tener mas cómodo el acceso a los demás parámetros que a los faders.

Nunca esta a mas de un botón los faders que necesitas, y siempre tenes la opcion de agrupar correctamente los VCA y modificar la lista de canales para tener a mano los que mas utilizas.

16 Faders + 8 VCA + un input patch adecuadamente organizado son mas que suficientes para la mayoría de las mezclas de sala sin tener que cambiar de capa de faders constantemente.

Cuanto mejor suena la consola, menos la tocas.

Solo para aplicaciones de obras de teatro musicales se me ocurre mas oportuno tener todos los faders a mano. Pero para conciertos no me parece tan importante.

Es solo una opinion personal y en estos temas nadie sabe mas que nadie, solo cada uno toma lo que le sirve en cada caso.

Amigo estoy totalmente de acuerdo que tu filosofia de trabajo, pero tu bien dices "cada uno toma lo que le sirve en cada caso". Un cordial saludo.

Martín Almazán
22 ago 2008, 13:02
También Soundcraft estrena mezclador digital para aplicaciones medianas: la Si3. Es un mezclador con todo integrado (no hay una superficie de control y un rack de E/S y procesado) y tampoco una pantalla central para hacer ajustes a los canales (los ajustesse hacen en el canal en sí).


http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/soundcraft-si3-digital-mezclador.jpg

http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/soundcraft-si3-detalle.jpg

Próximamente en español. Para hacer boca:

Hertfordshire, UK – Soundcraft has launched a mid-market partner console in the Soundcraft Si3. This new desk is designed for live use on both touring sound systems and in fixed installations and its intuitive operation and high input and bus count makes it a choice for House of Worship sound systems. Theatre users will also find the Soundcraft Si3 very applicable in their area.

The Si3 comes in one chassis – console surface, all input and output connections, power supply – so it can drop in and replace an existing analogue desk as almost certainly no additional cabling would be required to install it. This compact footprint desk can directly handle 64 mono inputs, 4 stereo inputs and has full connectivity for all 35 output busses (24 Aux/Group, 8 Matrix and Left/Right/Centre mix buses). Add to this 4 Lexicon® effects processors, 12 VCA groups, 8 Mute groups and bar graph metering for all 35 bus outputs.

There is no large central screen. Although the Si3 does have a small central touch screen, it is really there for console management, cue-lists, labelling etc. All the normal day-to-day mixing operations are carried out adjacent to the channel faders continuing Soundcraft’s philosophy of ‘where you look is where you control’. An OLED display shows important channel data for every fader on the desk, while in the centre section, OLEDs provide the same for the output faders.

Soundcraft has revisited the control topology employed on the Spirit 328 and 324 digital consoles, and made it even easier. The model is this - above each fader is a rotary encoder, the function of which changes according to the mode selected. This ‘bank’ of encoders, known as the VCS or Virtual Channel Strip can be set to control every function of a channel (known as Channel mode), so mic gain, EQ, dynamics, auxes, panning are all controlled as if you had a normal analogue channel strip laid sideways in front of you. The VCS also incorporates all the switching you would find on an individual analogue channel strip (48v, Phase Reverse, EQ in etc.). Alternatively, in what is called Global mode, each encoder controls the same function for each channel. So, for example, the encoders could control all the mic gains, pans or a chosen Aux bus (useful for creating monitor mixes).

The encoder and OLED displays located in the output section are used primarily for output signal controls such as EQ, dynamics, Matrix contributions etc. but also double up as dedicated controls for the 4 onboard Lexicon processors.

When using the Lexicon processors, you can expand the controls to adjust virtually every parameter available. Each of the four Lexicon engines can be assigned by the user to any channel. The gates and compressors, as you would expect, draw on the heritage of BSS Audio and dbx, Soundcraft’s sister companies within Harman.

The output encoders and OLEDs can also be assigned to control EQ and Dynamics control for any selected Input or Output channel for those who prefer central control.

Like its bigger sisters the Soundcraft Vi4 and Vi6, the Si3 uses the patented Soundcraft FaderGlow system to show what mode your faders are in, whether they are controlling inputs, aux or effects sends, bus outputs etc. For example, when faders are controlling Aux sends, the faders glow yellow, while for VCA’s they glow blue. In fact the colour codings closely follow the Soundcraft Vi6 setup, so engineers moving between consoles will be equally at home with both.

Complete desk settings may be stored as snapshots, as you would expect on a digital console, and these can then be sequenced from a Cue list on the central touch screen and controlled with dedicated snapshot automation buttons. Global snapshot filtering is also available.

Under the hood of the Si3 is an array of new technology, most notably EMMA, a single-board digital mixing console with an embedded operating system. This compact pcb holds not only the processing and DSP to run the mixer with its EQ and dynamics, but also four Lexicon AudioDNA chips.

On the rear of this console are all the I/O connectors. Sixty-four XLR’s for the mic/line inputs, 4 stereo line level inputs, 24 bus output XLR’s, 8 matrix output XLR’s Left/Right/Centre mix output XLR’s, Left/Right/Centre monitor output XLR’s and internal and external talkback and Oscillator connections. There are also 8 analogue insert connections which allow outboard processing to be inserted into any input channel output bus.

The power supply for the Si3 is integral to the chassis, and a secondary PSU module can be fitted for redundancy. There are also four spare slots for other optional cards such as MADI interfaces or AES/EBU inputs.

The Si3 has been developed with Harman’s HiQnet networked audio system in mind, and connection to the HiQnet network is included.

To make preparation of the console setup easier, Soundcraft is also planning to release an off-line editor for the Si3.

The Soundcraft Si3 is bound to appeal to regional tour sound companies and regional theatres, medium sized Houses of Worship and Corporate Event sound companies.

Tomás Paz
22 ago 2008, 13:07
Perece una muy buena opcion tambien. A esperar!!!

Roberto Giammichele
22 ago 2008, 20:23
No me cierro nada. Solo comento que no me pareció tan impresionante como comenta el primer post. Y si hablamos de directo hay que tener en cuenta la velocidad de manejo de la mesa. Tener solo 16 faders por capa y no tener todos los parametros de ecualización por canal sino que hay que pulsar un botón cada vez que quieres pasar del ecualizador de graves a medio-graves (por ej.), me pareció un error en el diseño de la mesa.
Y vuelvo a insistir que no la pude escuchar. Seguro que suena brutal, pero...

Esteban Oliverio
24 ago 2008, 07:48
Tomas con todo el respeto que usted se merece y la marca a la cual usted hace mension, pero no creo que las otras marcas lideres tiemblen como usted dice ya que las consolas estan apuntadas a distintos segmentos del mercado. Por lo que he dicho cada consola para su aplicacion. Dudo que los usuarios comparen las otras marcas, ya que cada usuario aspira a comprar la marca que lo identifica en su segmento. No considero oportuno el comentario comparativo hacia las otras consolas ya que no se puede compara una BMW cotra un Audi. Los dos son autos y cumplen la misma funcion, uno mas protocolar que el otro, pero no por ello Audi debe temblarrr.

Un abrazo.

Tomás Paz
02 sep 2008, 13:20
Tomas con todo el respeto que usted se merece y la marca a la cual usted hace mension, pero no creo que las otras marcas lideres tiemblen como usted dice ya que las consolas estan apuntadas a distintos segmentos del mercado. Por lo que he dicho cada consola para su aplicacion. Dudo que los usuarios comparen las otras marcas, ya que cada usuario aspira a comprar la marca que lo identifica en su segmento. No considero oportuno el comentario comparativo hacia las otras consolas ya que no se puede compara una BMW cotra un Audi. Los dos son autos y cumplen la misma funcion, uno mas protocolar que el otro, pero no por ello Audi debe temblarrr.

Un abrazo.

Yo solo menciono a las marcas con las que tendra competencia directa, si bien cada consola "apunta a distintos segmentos"(como tu dices) siempre molesta la competecian, es todo.

Nicolás (nico) Suárez
02 sep 2008, 13:39
En la contraportada del la Pro Sound News de Agosto se ve una foto de perfil...

Martín Almazán
10 sep 2008, 06:54
La noticia ya está en el DoPA: http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/midas-pro6-digital-mezclador.shtml

En la web de Midas también hay información completa

Oriol Banqué
15 sep 2008, 04:35
En el IBC 2008 de Amsterdam, una feria de broadcast donde no esperaba verla, fue toda una sorpresa. Me parece que la mesa dará bastante de hablar, por calidad precio creo que MIDAS ha encontrado su " Money Maker".
Me comentaron que estaría sobre los 60 mil.

SAludos a todos

Tomás Paz
16 sep 2008, 04:38
En el IBC 2008 de Amsterdam, una feria de broadcast donde no esperaba verla, fue toda una sorpresa. Me parece que la mesa dará bastante de hablar, por calidad precio creo que MIDAS ha encontrado su " Money Maker".
Me comentaron que estaría sobre los 60 mil.

SAludos a todos

Para mi tambien me parece que MIDAS dara el palo con esta maquina.