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Ver la Versión Completa : Gran daño



Adrián Benítez Enciso
21 feb 2007, 13:36
el fin de samana tuve serios problemas con el audio. ruido intenso en pa
el daño fue 12 bocinas das ca28a en la entrada del amplificador. al revisar pude ver lo siguiente.
no tengo regreso de voltage en red de ac
pero cuando media el pin 1 con el comun marcaba 70volt.
y esto me daño las 12 das ca28a y las salidas del dbx260 que conectaban con estas cajas. pregunta hay algun aparato que pueda ayudar para proteccion en estos casos.

Martín Almazán
21 feb 2007, 15:09
el audio. ruido intenso en pa

¿Que tipo de ruido?. ¿Durante cuanto tiempo?


no tengo regreso de voltage en red de ac
pero cuando media el pin 1 con el comun marcaba 70volt.

No entiendo lo que quieres decir. ¿Solamente se te han dañado las entradas o los amplificadores enteros o su fuente de alimentación?

¿Hubo un sobre-voltaje en la electricidad?

Explica lo sucedido con detalle.

Pedro Trillos
23 feb 2007, 03:12
El ruido del que hablas supongo era un fuerte "hum" (aunque cuando el voltaje es fuerte suena casi como un motor) contínuo fundamentalmente alrededor de los 60 Hz según lo que comentas. Si era asi, pues muy seguramente había algún voltaje (importante por demás) "adherido" a la puesta a tierra o al neutro del sistema que finalmente llegó a las etapas de los amplificadores. Esto podría ser causado por muchos factores (desde transformadores o generadores mal instalados hasta cables eléctricos mal aislados). A parte de las mediciones previas al encendido de los equipos una vez se ha instalado la acometida eléctrica no conozco equipos que protejan efectivamente contra estos problemas (a lo mejor existe algún relé industrial que reaccione ante este tipo de problema).

Por ahora, lo que te recomiendo es siempre realizar la medición entre el neutro y la puesta a tierra de todos los puntos de toma de energía de tu sistema de sonido antes de siquiera conectar cualquier equipo. Cualquier voltaje significativo te va a dar la señal de un problema antes de que los equipos se echen a perder. También es importante estar al tanto de cualquier descarga electrica por insignificante que parezca que se pueda sentir al contacto con los chasis de los equipos o los racks cuando los tocas simultáneamente a una superficie con contacto a tierra (la tarima por ejemplo). Y si acaso vuelves a sentir el mismo ruido con las mismas características e intensidad pues ya sabes bien que es prioridad apagar todos los componentes del sistema (de veras siento mucho por los daños que tuviste).

Un abrazo

Adrián Benítez Enciso
26 feb 2007, 16:48
solo se dañaron las entradas de los amplificadores, su fuente de alimantacion quedo intacta, al revisar en el pin 1 y la tierra fisica existian 70vlts.

Luis Ignacio (nacho) Tubia
27 feb 2007, 10:17
A menudo escucho que gente iluminacion tiene problemas con sus cables DMX, los cuales por alguna razon se energizan lo suficiente de forma que acaban quemando las entradas de informacion DMX de los equipos, consolas, cabezales moviles, etc.
Por lo q comentas, se quemaron los dispositivos unidos por los XLR, osea, por algun conector ingreso este tipo de corriente que mencionas de 70v, y destruyo lo q estaba en ese circuito, osea, las cajas y el procesador.
La tension debe haber sido la dirferencia entre la tierra y el neutro, que a menudo la he medido en un escenario y me ha dado valores de hasta 50v. no se me ocurre por donde, pero algo de esto debe haber ocurrido.
En iluminacion se utilizan unos splitters de DMX que no solo controlan la perdida de la intensidad de la señal en largos tendidos, sino que aislan diferentes circuitos de señal haciendo que los problemas asociados a sobretension en conectores de señal, no afecte a todo el sistema, sino que se reduzca a la cantidad de aparatos conectados a él.
Creo q asi como aislamos los envios a por ej, mezclas para TV, o radio, deberiamos aislar electricamente, los procesadores de las cajas activas, no conozco mucho de electronica, pero con transformadores 1:1 u octoacopladores podriamos aislar los diferentes circuitos y a esto le agregamos algun corte de tension cuando esta supera, por ej la máxima que puede aceptar la entrada del amplificador.(no es lo mismo pasarnos 1v en la entrada del amp que pasarnos 69v. con un volt de mas el amp entra en protect, con 69volt de mas, lo prendemos fuego.)
Seguramente existe algo de esto, pero no lo conozco.

A esto debemos sumarle lo impredecible de los tendidos electricos de los lugares a los que se asiste, ya que podemos tener un muy buen tablero, pero si a la hora de conectarlo, viene el menos capacitado de la Empresa Electrica de la zona a conectarlo estamos en problemas. Un neutro flojo nos puede hacer perder mucho dinero.

Lamento mucho lo ocurrido, creo q tambien la gente de Das, deberia explicar si las protecciones de los amps funcionaron correctamente.

Slds.

Gabriel Szkuhra
28 feb 2007, 07:34
Que genero los 70v?, posiblemente algun equipo estaba descargando a traves de su chasis o de su cable de tierra esta tension, seria conveniente que tomes cada uno de tus racks y equipos los conectes a la red, sin conectar la puesta a tierra, y los midas, para asegurarte que el problema no lo tengas tu.

De lo que estamos seguros es que el daño se produjo por una mala conexion electrica. Ya que la puesta a tierra del sistema electrico no pudo suprimir esta descarga. Por otro lado seguro que en el tablero no tenias interruptores diferenciales(disjuntores les decimos aqui) que no te hubieran permitido energizar el sistema con esta descarga.

Como te dijo Pedro, nunca mas conectes tu sistema antes de medir la fuente de energia que utilizaras.

Entre neutro y fase debes tener la tension de distribucion de tu pais(220 / 110)
Entre neutro y tierra cero volts.
Entre tierra y fase la tension de distribucion de tu pais. Es importante esta ultima medicion, muchos solo miden entre neutro y tierra y si les da cero ya se conforman, pero este cero puede ser porque la tierra es exelente o porque no existe.

Con el dato que nos das, que solo se dañaron los sistemas y salida del procesador, es probable que el cable que transportaba la señal desde el proceso hasta los sistemas, o algunos de los que interconectaban las cajas, o alguna parte metalica del amplificador de alguno de los gabinetes dañados, estubiera tocando la estructura del escenario. Cuando el escenario no es conectado a tierra, o la tierra es deficiente, este se carga de las descargas que pudieran tener todos los chasis de las luminarias, motores, etc. sujetas a el, y asi es como te pudo llevar tus equipos al taller.

No se como realizas la instalacion de tu sistema, pero te recomiendo que no pases ningun cable señal pegado a la estructura del escenario, siempre por el piso, y si no tienes otra opcion y debes pegarlo, asegurate que el cable sea de exelente calidad y este en perfecto estado.

Con respecto a la proteccion, puedes probar con spliters con el ground desconectado, esto evitara este daño en el caso que la descarga viaje por cable de tierra de la señal de audio. El problema es la respuesta en frecuencia y la distorsion del trafo del spliter. Asegurate el de mejor calidad. Piensa que debes poner un trafo a cada salida del proceso, y otro en la entrada del primer gabinete, y con esto solo evitas el daño si se produce la descarga en el cable de señal. Si la descarga se produjo por el chasis del amplificador de algun gabinete, ya debes poner trafo a la entrada y salida de cada gabinete, Uff!!!. Lo mejor es revisar la intalacion electrica y la puesta a tierra del escenario.

Saludos.
Espero haber sido util!!!