¿colgar o no bajos el arreglo lineal,que aconsejan?

[Patricio Páez Gracia]

tengo subs armados con rcf lf18n4001 creen ustedes compañeros del foro
que se puedan colgar en arreglo lineal,y que tal sonaran,por fa mil gracias

[Marcos Sanchez Bernal]

mi respuesta es rotundamente no!!!!!!
los bajos deven ir totalmente pegados a l suelo
por algo se llaman bajos
encuanto los eleves y(y mucho segun dices en line array )perderas toda la pegada
osea que no haran el efecto deseado
un saludo

[Nicolás (nico) Suárez]

Y que me dices de la covertura?

[Esteban Classen]

Esto se discutió hace no mucho tiempo...
Hay que ver a qué distancia queremos que se aproveche la imagen fantasma que produce el suelo...
También hay por ahí un link a un documento de Meyer sobre acoplamiento de subgraves donde explica bastante esto.

Saludos :D

[Patricio Avila]

por lo que yo entiendo, lo unico que se produce al levantar los subs del suelo, es la perdida del efecto de imagen espejo producida por este que se traduce en una perdida de, si mal no recuerdo, 6dB dependiendo de la distancia de separacion, pero lo que es cobertura se mantiene igual como si el arreglo estuviera en el piso.
De todos modos agradeceria una correccion con fundamentos tecnicos de estar equivocado.
Saludos

[Martín Almazán]

pero lo que es cobertura se mantiene igual como si el arreglo estuviera en el piso.

Creo que Nico no se refiere a la cobertura polar, sino al hecho de que al colgar los subs los alejamos de las primeras filas y por tanto hay menos diferencia de nivel de bajos entre las primeras y las últimas filas.

[Patricio Avila]

los subs los alejamos de las primeras filas y por tanto hay menos diferencia de nivel de bajos entre las primeras y las últimas filas.
al levantar un arreglo vertical de subs, si, pasa eso que tu dices.

[Nicolás (nico) Suárez]

Si claro, me refiero a la covertura longitudinal a lo largo de la zona a sonorizar. El principio es el mismo que con las frecuencias altas; elevando igualamos distancias; en dos palabras: repartimos homogéneamente.

Cuidaremos el estómago de la primera fila y mejoraremos la calidad de lo que perciben los de la última.

[Patricio Avila]

Cuidaremos el estómago de la primera fila y mejoraremos la calidad de lo que perciben los de la última.
:D:D:Djajaja si asi es

[Nicolás (nico) Suárez]

Un par de imágenes que lo documentan.

El mismo sub en el suelo y a 10 metros de altura.

[Nicolás (nico) Suárez]

Una imagen...

[Eliezer Acuña Lagos]

Mas dibujos.

Por lo que se ve el sonido a 20 metros poco varía si el sub está a 10 m de altura que si está en el suelo.

A 5 metros si que hay bastante diferencia (6 dB mas).
Puede que esto sea un problema o que sea bueno. A veces quien se pone en la primera fila es, precisamente, porque quiere que se le revuelvan las tripas.

Por otra parte poner lo subs al suelo te permite juntarlos o hacer arreglos para manejar el patrón polar mejor que colgados.

http://www.subetela.com/f/2/n/n/27074.jpg
Gráficos:
1.Cobertura en el suelo
2.Cobertura a 10m de altura
3 y 4.Sonido a 20 metros de distancia en el suelo y colgado
5 y 6.Sonido a 5 metros colgado y en el suelo

[Nicolás (nico) Suárez]

Claro está que arreglos en línea o arco tanto acústico como electrónico no se pueden hacer volándolos...

[Paul Fdo Valenzuela]

A menos que se cuente con mucho presupuesto, disposicion, tiempo, ganas y muchisimo recurso :D:D

Saludos

[Victor Valle S]

Yo creo que el tiempo y algunos post, fotos de paginas etc. nos han demostrado, que los subs los puedes poner a piso o colgados segun lo que tu desees lograr. Para dar alguna respuesta, tal vez podrias analizar que area quieres cubrir plana, gradas, y esas cosas.
Muy buenas las respuestas, pero antes de cualquier si o no, hay un ¿donde? y un ¿para que?.

Saludos desde el estado de México

[Rafael Trejo Ochoa]

la semana pasada estuve en tijuana, mexico en "el macro" un festival de una estacion de radio y fue en un estadio a las orillas de la ciudad.
estaba montado un equipo jbl vertec del modedo de 12" (16 x lado) con 12 x lado del modelo para graves de 15" acomodados verticalmente y 8 sub´s al centro. y hasta el fondo donde empezaban las gradas y en las gradas, las frecuencias de graves en general todavia se escuchaban, la cobertura a lo largo y ancho del estadio estaba bien.
no se sentia el punch de los sub´s, pero las frecuencias graves, lo repito se alcanzaban a escuchar bien.
segun las necesidades que se tengan, ese sera el acomodo; ya sea arriba, abajo o enmedio.

arriba el america & pri

[Sergio Almirall]

mi respuesta es rotundamente no!!!!!!
los bajos deven ir totalmente pegados a l suelo
por algo se llaman bajos
encuanto los eleves y(y mucho segun dices en line array )perderas toda la pegada
osea que no haran el efecto deseado
un saludo
Hola : y que ocurre cuando estos subs esten en el piso de pasto en el interior de una carpa plastica ?

[Marcos Sanchez Bernal]

la semana pasada estuve en tijuana, mexico en "el macro" un festival de una estacion de radio y fue en un estadio a las orillas de la ciudad.
estaba montado un equipo jbl vertec del modedo de 12" (16 x lado) con 12 x lado del modelo para graves de 15" acomodados verticalmente y 8 sub´s al centro. y hasta el fondo donde empezaban las gradas y en las gradas, las frecuencias de graves en general todavia se escuchaban, la cobertura a lo largo y ancho del estadio estaba bien.
no se sentia el punch de los sub´s, pero las frecuencias graves, lo repito se alcanzaban a escuchar bien.
segun las necesidades que se tengan, ese sera el acomodo; ya sea arriba, abajo o enmedio.

arriba el america & pri

hola compañero:dices que habiena32 sub?eso es una bestialidad ya que si estubieran colocado 16 sub y detras de estos ottros 16 sub haria un contra barrido impresionante y si que se oiria un punch como dices por todo el estadio te lo garantizo

[Diego Basadre Barreiro]

hola compañero:dices que habiena32 sub?eso es una bestialidad ya que si estubieran colocado 16 sub y detras de estos ottros 16 sub haria un contra barrido impresionante y si que se oiria un punch como dices por todo el estadio te lo garantizo

Perdona, no entiendo... Cómo dices de colocarlos?

[Marcos Sanchez Bernal]

buenas de nuevo :alomejor te sorprende pero es algo impresionant.La cosa es que lo aprendi en el concierto de maná cuando estubieron de jira en españa que porcieto el tecnico de sonido un tio majo
la posicion,si dices que tienes 32 subgraves es colocar 16 en fila paralelo al escenario
iy 16 detras de estos primeros osea asi

0000000000000000
0000000000000000
con una separacion de medio metro aprximadamente parece una locura pero creeme
es impresionante
saludos

[Mauricio Lema]

Hola Marcos: la configuracion que tu mencionas hay que ponerla en fase o darle un ligero tiempo para poder conseguir un sistema cardioide en los sub, no solo por colocar de esa manera funciona, he visto a muchos hacer esto ni nunca les funciona porque no saben que realmente hay que darle un lijero retardo a las columnas de atras para obtener suma de sub caso contrario solo obtienes pura cancelación y nada de suma.

[Diego Basadre Barreiro]

buenas de nuevo :alomejor te sorprende pero es algo impresionant.La cosa es que lo aprendi en el concierto de maná cuando estubieron de jira en españa que porcieto el tecnico de sonido un tio majo
la posicion,si dices que tienes 32 subgraves es colocar 16 en fila paralelo al escenario
iy 16 detras de estos primeros osea asi

0000000000000000
0000000000000000
con una separacion de medio metro aprximadamente parece una locura pero creeme
es impresionante
saludos

Okey, Cojonudo... Ya había escuchado esto y ya lo había comprobado,con un técnico amigo que me lo demostró...
Claro el equipo se convierte cardioide, pero... escupe más, o sea se aprovechan las 32cajas, hacia adelante...?
Según tengo entendido es el principio de funcionamiento del CD18 de Nexo...
Gracias!

[Nicolás (nico) Suárez]

Con 32 subs de Vertec he hecho dos pisos de 8 a cada lado y bien también...

[Eliezer Acuña Lagos]

Pues se les pone unos palés debajo, una tela entre el sub y el palé para que no vibre y listo.

[Mauricio Lema]

Esta es una matriz de 4 x 4; es una foto amablemente proporcionada por un amigo que trabaja para meyer, en la parte posterior esta el DJ con tornamesas o reproductores de acetatos y no hubo ninguna vibracion por que los bajos se configuraron en cardioide

[Adrian Salazar Lucas]

Saludos Patricio Paez:

Mira yo estoy analizando de hace 3 meses hacer una compra de 8 de ese modelo de parlante RCF LF18N4001 y armarlos en unas CAJAS acusticas dobles, osea 4 CAJAS DUAL para estos 16 parlantes.
PERO no encuentro el MODELO de CAJA para este tipo de PARLANTE,

Me podrias ayudar con el diseño de tus CAJAS ya que no quisiera gastar en vano madera ya que aca en Ecuador esta bien cara.

muchas gracias de antemano.... Patricio

[Marcelo Obregón]

eeee la verdad no vi eso que estas preguntando pero tengo unos manuales de line array qsc
en donde se muestra como colocar una combinacion de sub de 18´´ atras o arriba de la formacion por supuesto colgado en el aire...si queres te paso tengo todos lo manuales con distintas configuraciones

[Patricio Páez Gracia]

hola ADRIAN ENVIAME TU CORREO PERSONAL Y TE DOY LAS MEDIDAS QUE YO LE
PUSE A MIS BAJOS,LA VERDAD SUENAN MUY BIEN,INCLUSIVE TE PASO EL DATO DEL TEXTURIZADO QUE USE OK.?

[Rafael Trejo Ochoa]

Marcos, Como Ya Lo Dijeron; A Los 16 De Atras No Se Les Pone Un Delay? Y El Medio Metro (.50) Es A Cada Lado Y Hacia Atras De Los Bafles Por Igual?, Te Lo Comento Por Que Lo He Visto En Otros Lados Con Otros Audios Pero No Se Si Le Ponen Algun Delay O Simplemente Al "ahi Se Va".
Alguien Lo Ha Experimentado Y Aproximadamente A Que Distancia, Con Que Frecuencia De Corte Y Que Cantidad De Delay? Solo Para Darnos Una Vaga Idea

[Pablo Fornasati]

segun la distancia q los separes sera el delay q le tenes q aplicar a la linea frontal, la distancia entre adelante y el de atras esta dada por 1/4 de longitud de onda de la frec. central q quieras cancelar.
hay otro metodo q es aplicar delay a la caja de atras y invertirla de fase. saludos

[Marcos Sanchez Bernal]

Marcos, Como Ya Lo Dijeron; A Los 16 De Atras No Se Les Pone Un Delay? Y El Medio Metro (.50) Es A Cada Lado Y Hacia Atras De Los Bafles Por Igual?, Te Lo Comento Por Que Lo He Visto En Otros Lados Con Otros Audios Pero No Se Si Le Ponen Algun Delay O Simplemente Al "ahi Se Va".
Alguien Lo Ha Experimentado Y Aproximadamente A Que Distancia, Con Que Frecuencia De Corte Y Que Cantidad De Delay? Solo Para Darnos Una Vaga Idea

efectivamente se lse pone un delay.L distancia de 50 cm es referente al delantero con el trasero los laterales deven estar unidos como normalmente se ponen encuqanto a la frecunecia de corte eso es bajo el gusto y oido del tecnico de sonido dependiendo de si te gusta mas grave o menos
tampoco es algo en lo que sea esperto y aun no he comprobado personalmente pero si he visto
un saludo

[Adrian Salazar Lucas]

Muchas gracias Patricio....

Ojala que me permitan poner mi correo electronico a los administradores del FORO, muchas gracias.

djgustavoadrian@hotmail.com

Te lo agradesco de corazon ya que no soy economicamente dotado en dinero pero lo poco que estoy logrando y adquiriendo es en los mejores equipos que pueda economicamente conseguir

[Eliezer Acuña Lagos]

No se trata tanto de que los administradores no te dejen poner la dirección de correo. Es que si la pones en público hay un montón de gente que se dedica a poner mensajes de spam y que están atentos a las direcciones puestas en lo foros.

Pones tu dirección y enseguida empezarás a tener mensajes intentando que compres viagra o jueges al casino online.

En el fondo es solo por tu bien.

[Esteban Oliverio]

Hola Patricio, es correcto colgar cajas de sub, como tambien colocarlas a piso. Tene en cuenta que las cajas de sub que vos coloques con el array sirven para que el equipo tenga mejor acoplamiento en bajas frecuencias . Esta bueno realmente colgar sub pero dependiendo el predio, o su aplicacion, se justifica o no... a ver ..? Por ejemplo para un Side Fill es ideal colgar los sub con el array, al nexo geo s8 colgarle cd12 quien te puede objetar este fide fill, o quien te lo va a negar, ya que el cd12 es cardioide ( no afecta al monitorista con frecuencias indesiadas en monitoreo)y logras un frente mucho mas coherente, etc..Te mando un privado con data. Igualmente mira esta foto que buen armado, prestale atencion al side fill.

[Alexandre Pereira Valverde]

Okey, Cojonudo... Ya había escuchado esto y ya lo había comprobado,con un técnico amigo que me lo demostró...
Claro el equipo se convierte cardioide, pero... escupe más, o sea se aprovechan las 32cajas, hacia adelante...?
Según tengo entendido es el principio de funcionamiento del CD18 de Nexo...
Gracias!

No creo que se convierta en cardioide esa configuración así por q así. Los Nexo CD18 llevan un procesador específico y cada onda que emite uno de los altavoces va correspondida con otra en el otro altavoz con la fase adecuada para no tener SPL en la parte trasera del sub. La verdad no se como se podrían procesar esa configuración de subs para que se convirtiesen en cardioides, pero no creo que baste con aplicarle un desfase y listo

[Diego Basadre Barreiro]

Alexandre Pereira dixit:
No creo que se convierta en cardioide esa configuración así por q así


Efectivamente estoy de acuerdo contigo ya que cancelarán a ciertas frecuencias, pero no en su totalidad, aunque en la prueba que comentaba de subs la respuesta de dicho desfase, con cálculos de tiempo,distancia.temperatura,etc.Daban unos resultados sorprendentes, mejorando y facilitando el trabajo al técnico de monitores...
Por otro lado es cierto tambien lo del procesador NX242 de Nexo. Pero sigo sin ser respondido a una duda que plantee: El rendimiento de 4 altavoces es superior o no, a dos y dos, estos en desfase?
No se si me explico bien.

[Eliezer Acuña Lagos]

Dos altavoces en vez de uno, entiendo que da mas rendimiento. Además de doblar la potencia doblas el area del cono.
Tendrías 3 dB extra.

Eso siempre que consigas que suenen totalmente coherentes.

Que alguien me corrija si digo una burrada.

[Diego Basadre Barreiro]

Claro, pero lo que se está hablando es de desfasarlos entre sí para cancelar por detrás,

[Esteban Classen]

Eliezer, si son totalmente coherentes la suma es de +6dB, en la realidad es un poco menos pero en graves, gracias a las largas longitudes de onda, se aproxima más al resultado de +6dB que al de +3dB

Y con respecto a usar 4 Subs a la par o 2 delante retrasados y 2 detrás los rendimientos son distintos como también son muy distintos los patrones polares, pueden verificarlo con el soft GPA que nos proporciona Sebastián Rivas Godoy (Está en un post por ahi.... buscar por generador de predicciones acústicas, me da pereza buscar siempre yo :D)

También se puede retardar los subs de atrás en vez de los delanteros, pero en este caso tienen que estar con polaridades invertidas uno respecto al otro. se consiguen efectos de dispersión distintos.

Saludos :D

[Mauricio Lema]

Esteban, estas en lo correcto,casi se obtiene +6dB, pero esta suma coherente es solo en la frecuencia que esta calibrado el tiempo de retraso con respecto a la distancia que estan las cajas.
el adicionar mas cajas en forma lineal asegura mas cardiode como esta en la foto, en este caso solo se obtuvo una suma coherente de +6db en 100hz a pesar que estan 4 cajas cada una con un retardo diferente.

[Esteban Classen]

Digo que me da pereza y lo termino haciendo, como me tiran estos temas :D
{Aclaración: en la imagen aparecen muchos subs, pero le daba mute a los que no queria que trabajen para facilitarme el trabajo}

Imagen 1:
4 Subs ubicados en linea 60 cm de distancia lateral

http://img516.imageshack.us/img516/5486/4subsenlinearr6.jpg

Imagen 2:
2 Subs en linea con 2 subs más por delante a 1mt retrasados 2.9ms Polaridades iguales

http://img263.imageshack.us/img263/2153/22retardandodelanterospsx3.jpg

Puede verse como se maximiza el campo de acción por delante y hay un retraso trasero importante

Imagen 3:
2 Subs en linea con 2 Subs más por detrás a 1mt. retardados 2.9ms y polaridades opuestas.

http://img527.imageshack.us/img527/1236/22retardandotraserospolwj0.jpg

Puede verse un gran rechazo trasero, y la cobertura es más estrecha, por contra tiene un poco menos de rendimiento, sobre todo a medida que las frecuencias son más bajas y se aumenta la cancelación delantero/trasero

Aclaración final, las mediciones son promediadas en una octava con una frecuencia de referencia de 60Hz por lo que no se ven detalles particulares en zonas mas bajas o más altas.

Espero ser claro...

Saludos :cool:

[Esteban Classen]

Lo más lindo que habiamos empezado con colgados o al piso....
Pero me parecía que hacía falta aclarar qué pasa con arreglos retardados en el piso, porque había unos mensajes que si uno no está un poco despierto en el tema dan lugar a confusión

[Nicolás (nico) Suárez]

Uf, la verdad que es un buen arreglo, siempre que sea IMPRESCINDIBLE limpieza en el escenario, pero se aprecia una clara pérdida de rendimiento (hacia adelante quiero decir)...

[León Felipe De Las Casas]

Recien me llego un correo de Meyer, en donde informan de sus nuevos productos, y estan promocionando el modelo 500 HP como sub, complemento de M'elodie, su uso puede ser array, o estaqueado (piso) esta compuesto con dos unidades de 12", si empresas como Meyer o Electro Voice modelo XLD 281 y su complemento el sub para array (o estaqueado) XS 212, y otras marcas de prestigio los fabrican es por algon no?, lo mas importante es el uso que les des, el espacio donde vas a trabajar, para cuanta gente es, con cuanto equipos cuentas y como lo puedes optimizar, etc., son muchos los factores como para concluir si es correcto o es util usar los sub en array o no.

[Diego Basadre Barreiro]

Gracias...Ya aclaraste mi duda, tirando de gráfico, eso si ;-) ok.
Conclusión...dos y dos , menor spl, se estrecha la cobertura pero ganamos en limpieza y claridad...
Cuando tenga que usar subs omnis lo pondré en práctica... y ahora recuerdo que tengo unos rs15 para experimentar... que bien!!
Gracias, repito...

[Hector Ruiz Perez]

los bajos entre mas pegados al suelo esten dan un efecto mas sonoro

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

:confused::confused::confused::confused::confused: a que se refiere el super termino dominguero de cotra barrido y realmente no considero que se escuche en todo yo no lo garantizo dado que por las condiciones como la temp la humedad y la absorcion de la gente si es mucha no creo que llegue al final independientemente de los problemas de fase por colocar los subs de manera virtual, como los veo creo que van a sonar definitivamente no lo creo ,

hola compañero:dices que habiena32 sub?eso es una bestialidad ya que si estubieran colocado 16 sub y detras de estos ottros 16 sub haria un contra barrido impresionante y si que se oiria un punch como dices por todo el estadio te lo garantizo