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Ver la Versión Completa : Ecualizacion y fase



Fabian (Byto) Teloyar
09 oct 2008, 23:48
Luego de buscar exaustivamente, no logro encontrar solucion a mi duda, cuando atenuamos o aumentamos una determinada frecuencia en un ecualizador grafico, estamos modificando la fase de esa frecuencia en particular, para correrla del espectro y que no se produzca feedbacK???? quiza esté preguntando una barrabazada,perdon por la ignorancia.
Gracias:nut:

Nicolás (nico) Suárez
10 oct 2008, 04:22
En el siguiente gráfico puedes ver como afecta a la fase lo siguiente:

- 6dB en 125Hz y 250Hz
+ 6dB en 2KHz 4KHz 8KHz

Hay que tener en cuenta que cuanto mejor sea la calidad del gráfico menos afectará a la señal.

Te adunto un BSS y un Behringer

Nicolás (nico) Suárez
10 oct 2008, 04:28
La imagen del BSS que no se adjuntó bien...a ver si con una de un Klark Teknik

Fabian (Byto) Teloyar
10 oct 2008, 16:56
Muchas gracias esto aclara un poco el panorama.
Cuanta mas monedas le pongas a tu rack de foh, mas prolija quedara tu fase

Eliezer Acuña Lagos
10 oct 2008, 17:42
Cuando atenuamos una frecuencia de acople deja de acoplar tanto si tenemos corrimiento de fase como si no.
Lo que evita el acople no es tanto que aparezca un desfase como que a menor ganacia del sistema menos realimentación.

Al atenuar una frecuencia estamos bajando el volumen para una frecuencia concreta. Si el acople era en esa frecuencia desaparece.

Esteban Classen
10 oct 2008, 18:25
Al atenuar una frecuencia estamos bajando el volumen para una frecuencia concreta

Ya lo ha dicho Eliezer, son conceptos diferentes...

Que subir o bajar frecuencias acarree corrimientos de fase ya es otro tema y dependerá mucho del tipo de filtro asociado.

Eliezer Acuña Lagos
10 oct 2008, 18:32
El que los filtros cambien la fase hay que tenenlo en cuenta si tenemos varias fuentes de sonido que tienen que trabajar juntas.

Por ejemplo, dos vias que reproducen a la vez la misma frecuencia en la zona de corte.
Si aplicamos un filtro a una de las dos vias y ello produce un desfase habrá que compensarlo de alguna manera en la otra via si no queremos tener problemas de cancelación para esa frecuencia.

Si en el mismo altavoz aplicamos un filtro y ello produce desfase, este será gradual com se ve en las curvas que enseña Nicolás.
Me da la impresión que no tiene demasiada importancia siempre que solo tengas una via sonando para la frecuencia en la que aparece el corrimiento de fase.

Nicolás (nico) Suárez
11 oct 2008, 03:26
Eso es, no es el "corrimiento de fase" lo que evita el feedback!!!

Pascual García Piñero
11 oct 2008, 04:07
El que los filtros cambien la fase hay que tenenlo en cuenta si tenemos varias fuentes de sonido que tienen que trabajar juntas.

Por ejemplo, dos vias que reproducen a la vez la misma frecuencia en la zona de corte.
Si aplicamos un filtro a una de las dos vias y ello produce un desfase habrá que compensarlo de alguna manera en la otra via si no queremos tener problemas de cancelación para esa frecuencia.

Si en el mismo altavoz aplicamos un filtro y ello produce desfase, este será gradual com se ve en las curvas que enseña Nicolás.
Me da la impresión que no tiene demasiada importancia siempre que solo tengas una via sonando para la frecuencia en la que aparece el corrimiento de fase.

Exactamente Eleicer, si aplicamos ecualización paramétrica a una de las salidas, debemos compensar la otra salida aplicándole el mismo filtro paramétrico para igualar el desfase introducido, aunque pueda parecer que el citado filtro no llegue a actuar sobre la banda de frecuencia que reproduce esa via, ya que si bien no actuará de manera determinante sobre la frecuencia, si actuará sobre la fase. La otra opción que yo utilizo, es ecualizar en paramétrico en el canal de entrada del procesador, en vez de en las salidas que estén asignadas a esa entrada, para evitar lo problemas que mencionas, o tener que aplicar las soluciones que aportas, que son más trabajosas.
Saludos desde Albacete.

Fabian (Byto) Teloyar
11 oct 2008, 23:15
tanto aclara oscurece. supagamos un sistema convencional, full range, un eq de 1/3 de octaba de una calida ni muy muy, ni tan tan, conectado entre la salida de consola y lantrada de potencia. se produce un acople o feed back en 250 Hz, voy al eq atenúo esa frecuencia y el feedback desaparece por :
A: se produjo un corrimiento en la fase de 250 HZ al accionar ese potenciometro del EQ.??

B: al atenuar el volumen de 250 Hz el feedback se va y con la fase no sucede mas que la leve desprolijidad en la fase por la introduccion de otro componente electronico en la cadena de audio.??

Esteban Classen
11 oct 2008, 23:34
Opción B
Lo de los corrimientos de fase tiene sentido si hay más de un componente relacionado a la misma señal y cómo resultará el conjunto de estas interacciones

Y sino citamos a nuestro amigo Gabriel
"Lo importante es el sonido, la fase va y viene"
(O algo así :D)

Enrique Toro
12 oct 2008, 20:33
Generalmente la frecuencia que te produce un feedback es una frecuencia que está por encima o más alta que las otra frecuencias y al atenuarla solo la bajamos para tratar de ponerla igual a las otras frecuencias (ponerla lo más plano posible) aunque a veces estos feedback son producidos por los acústicos de un salón determinado en donde esa acústica hace resaltar mas ciertas frecuencias.

Eliezer Acuña Lagos
13 oct 2008, 06:42
La inmensa mayoria de lo acoples que tenemos se producen en frecuencias medias y agudas. Ahí las longitudes de onda son pequeñas.
Si bien es verdad que tiene que haber suma entre el sonido directo y el retroalimentado para que acople, en la práctica, esto es dificil de controlar en el directo.

Pienso que comerse la cabeza con la relación entre fase y acoples no tiene demasiado sentido práctico.
La forma mejor de controlar que un sisterma no acople está en controlar la ganacia del sistema realimentado. El sonido de la salida que reaparece en la entrada solo dará problemas si la ganacia del sistema es grande con respecto a la atenuación acústica del local.

La mejor forma que conozco de evitar esto es controlando la ganancia para las frecuencias de acople.
No controlando la fase que, sobre todo en sistemas de monitores de escenario y micrófonos que se mueven es taréa perdida.