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Ver la Versión Completa : Por que usar potencias al maximo?



Federico Rivero
05 nov 2008, 11:27
hola, soy nuevo en el campo del refuerzo sonoro, y se me planteo la siguiente duda: haciendo ciertos calculos para armar mi sistema de PA y Monitoreo, los valores de potencias RMS que necesito para alimentar mis cajas son menores a los que entregan mis amplificadores. de esta manera hice trabajar a mis cajas con la potencia de consumo necesaria regulandola desde la salida del Ampli, sin sobrecargar la entrada del mismo, por supuesto.
Ahora, todos los tecnicos que conozco, trabajan con sus amplificadores al maximo, aún, si estos superan a la potencia RMS de las cajas...
que riesgos estoy corriendo al no usar los amplificadores al maximo?Hasta que punto me sirven los calculos de Impedancia, Potencia, y Ley de Ohm?

Gabriel Szkuhra
05 nov 2008, 11:38
No corres ningún riesgo.

Si toda la cadena de audio previa respeta sus correspondientes niveles de trabajo, no hay ningún inconveniente en reducir los atenuadores de los amplificadores para que los mismos te entreguen la salida que necesitas.

Roque Bouchet
05 nov 2008, 11:43
Hola FEDE los calculos que nombras no te sirven de nada para tu problema,en audio pro hay algo que se llama ESTRUCTURA DE GANANCIA esto es la ganancia en dB de cada componente de la misma una consola tipica tiene aprox 24 dB de ganancia un amplificador solo 3 dB es decir si un ampli entrega 400 watts en 4 omhs entregara por una corta fraccion de tiempo 800 watts en algun pico musical esto es los 3 dB que te hablaba,solo podras usar 3dB DE GANANCIA general de consola tienes 21 dB que no utilizas,reduciras considerablemente la dinamica de tu sistema no tendrta mejor dinamica
que si utilizarias un venereble cassete,ajustar al maximo la power indica desconocimiento basico de audio un sistema seteado de esa manera a bajo volumen sonara increible peor cuando debas darle los amplis clipearan de continuo y sonara horrible.en el site de la empresa YORKVILLE una fabrica de audio pro hay un pdf que explica al detalle y con graficos lo que pasa con esto en una cadena de audio,aparte sumale el crossover los EQ
no es nada sencillo pero debes saberlo y aplicarlo si quieres sonar bien,con un gran sistema mal seteado sonaras peor que con uno mediano con los ajustes ok.A las ordenes

Martín Almazán
05 nov 2008, 11:57
Ahora, todos los tecnicos que conozco, trabajan con sus amplificadores al maximo, aún, si estos superan a la potencia RMS de las cajas...

El control de volumen del amplificador no determina su potencia de salida


hola, soy nuevo en el campo del refuerzo sonoro

Mejor publica en el foro Semi-PRO. He movido tu tema allí.
Y publica el mensaje una sola vez por favor.
Gracias

Gabriel Szkuhra
05 nov 2008, 11:59
Hola FEDE los calculos que nombras no te sirven de nada para tu problema,en audio pro hay algo que se llama ESTRUCTURA DE GANANCIA esto es la ganancia en dB de cada componente de la misma una consola tipica tiene aprox 24 dB de ganancia un amplificador solo 3 dB es decir si un ampli entrega 400 watts en 4 omhs entregara por una corta fraccion de tiempo 800 watts en algun pico musical esto es los 3 dB que te hablaba,solo podras usar 3dB DE GANANCIA general de consola tienes 21 dB que no utilizas,reduciras considerablemente la dinamica de tu sistema no tendrta mejor dinamica
que si utilizarias un venereble cassete,ajustar al maximo la power indica desconocimiento basico de audio un sistema seteado de esa manera a bajo volumen sonara increible peor cuando debas darle los amplis clipearan de continuo y sonara horrible.en el site de la empresa YORKVILLE una fabrica de audio pro hay un pdf que explica al detalle y con graficos lo que pasa con esto en una cadena de audio,aparte sumale el crossover los EQ
no es nada sencillo pero debes saberlo y aplicarlo si quieres sonar bien,con un gran sistema mal seteado sonaras peor que con uno mediano con los ajustes ok.A las ordenes


Me parece que se te desordeno todo.

Desconozco el PDF de la pagina de Yorkville, si es que habla algo de estructura de ganancia, headroom, y de lo poco importante de la ley de ohm en estos casos, te aconsejo que lo vuelvas a leer.

Federico, te recomiendo no tomar en cuenta este mensaje, esta confundiendo conceptos.

Martín Almazán
05 nov 2008, 12:39
un amplificador solo 3 dB es decir si un ampli entrega 400 watts en 4 omhs entregara por una corta fraccion de tiempo 800 watts en algun pico musical esto es los 3 dB que te hablaba,solo podras usar 3dB DE GANANCIA

Como dice Gabriel tienes gran desorden de ideas.
Mezclas muchos conceptos de forma confusa.

Los 3 dB que mencionas nada tienen que ver con la ganancia de voltaje del amplificador, que suele andar entre los 26 y los 38 dB, según el modelo y/o sus ajustes de sensibilidad, a lo que has de restar la atenuación del control del volumen si es que no está al máximo. La posición del control de volumen del amplificador no afecta a la dinámica de la señal.

Imagino que el PDF al que te refieres es este: http://www.yorkville.com/downloads/other/paguide.pdf

Martin Jimenez Canche
05 nov 2008, 13:14
por ahi echale una leida a esta guia de aplicacion

http://www.crownaudio.com/pdf/135045.pdf

Eliezer Acuña Lagos
05 nov 2008, 14:01
Los amplificadore s han de ser elegidos de forma que tus cajas no corran riesgos siempre que el amplificador suene todo lo altoque quieras pero sin llegar al clip.

Mira en la biblioteca de DoPA el documento sobre aguante de potencia.

El problema lo tenemos los que usamos un mismo equipo en locales o situaciones diferente y con un mismo equipo tenemos que conseguir distintos niveles de sonido.

Se supone que las ganancia sde las etapas deben estar a tope y has de atenuar antes para conseguir el nivel que necesitas en cada momento.
Pero a veces con un equipo sobrado y las ganancias a tope acabas bajando tanto la señal a su entrada que destrozas la estructura de potencia en la mesa o en el procesador. Pierdes bits de resolución en los procesadores o crosovers digitales, empeoras la relación señal ruido y el sistem ase vuelve poco manejable porque los recorridos de los potenciómetros solo se usan en una parte pequeña.

Si pasa eso yo suelo bajar la ganancia en las etapas para que el resto de los componentes trabajen cerca de o dB.

Pero has de tener en cuenta que debes dejar un cierto margen (headroom) por si luego necesitas mas volumen del que esperabas.

Javier Avalos Castillo
05 nov 2008, 23:06
pues su servidor en algun momento tuvo el mismo problema en la cadena, concretamente con un procesador dbx, pero como leyendo se soluciona todo me chute el manual del driverack y en las ultimas secciones concretamente en el apendice se menciona como calibrar toda la estructura de ganancia. personalmente me ahorro muchos dolores de cabeza asi que les dejo este comentario. saludos a todos.

Marcos Sanchez Bernal
06 nov 2008, 05:54
hola compañero
el hecho de que un tecnico ponga sus etapas a tope no quiere decir que este metiendo mas potencia de la que un altavoz pueda soportar
hau qe tener encuenta las diferentes ganacias:
ganancia por canal de mesa,ganancia de salida de mesa"master"ganancia de ecualizador ganancia de crossover etc no es solo darle a tope y ya porque si todas estas ganancias estubieran a tope da por hecho que las cajas reventarian.Cada maestrillo tiene su librillo
el hecho de que se pongan las etapas a toda potencias es para no subir demasiado la ganancia de mesa y eq para evitar saturacion que viene a ser algo asi como la distorsion pero diferente forma"osea que tu equipo se oiria mal a un bajo nivel"
un saludo

Roque Bouchet
06 nov 2008, 17:48
Hola Gabriel desconozco que conceptos confundo cuando se habla de ajustes de ganancia,te invito a k descarges el pdf www.loudspeakers.net/files/technote/gainadvd.pdf lo leas y despues comentes en el foro tus impresiones.Saludos

Roque Bouchet
06 nov 2008, 17:52
Hola estimado señor Almazan lo invito a k descargue la hoja tecnica www.loudspeakers.net/files/technote/gainadvd.pdf y luego conocer sus impresiones

Martín Almazán
07 nov 2008, 03:43
Hola estimado señor Almazan lo invito a k descargue la hoja tecnica www.loudspeakers.net/files/technote/gainadvd.pdf y luego conocer sus impresiones

Creo que no estás entendiendo bien ese documento.

Eliezer Acuña Lagos
07 nov 2008, 07:44
¿3 dB de ganancia una etapa de potencia?.:confused:
¿Picos de 3 dB a mayores de vez en cuando?.

¿No estarás hablando de factor de cresta de una señal?.

La verdad es que no pillo tu razonamiento.
Por mas que leo no consigo saber por donde vas.

Roque Bouchet
07 nov 2008, 08:34
Bueno explique que parte de este documento no entiendo,donde claramente demuestra con sencilla matematica porque el atenuador del amplificador no debe ser ajustado a 0 dB
cordiales saludos

Roque Bouchet
07 nov 2008, 08:47
Hola amigo,cuando me refiero a 3 dB no lo hago respecto a la ganancia interna,que es fija en la mayoria de los amplis salvo en los Powersoft y algun otro,sino a la potencia maxima que es capaz de entregar un amplificador en un corto periodo de tiempo,si un ampli entrega 400 watts de forma continua,se toma como convencion que este puede generar por un corto periodo el doble o sea 800 watts,es importante esto para adecuar
la ganancia de las etapas anteriores,descargate el PDF que le recomende al soñor Almazan,solo que yo interpreto lo que pasa del ampli a la mesa,no del ampli a los altavoces,de ahi que haya algo de confusion.Cordiales saludos amigo

Martín Almazán
08 nov 2008, 05:04
Bueno explique que parte de este documento no entiendo,donde claramente demuestra con sencilla matematica porque el atenuador del amplificador no debe ser ajustado a 0 dB

Tienes razón.

Lo que sucede es que tu argumentación confundía headroom con ganancia

una consola tipica tiene aprox 24 dB de ganancia un amplificador solo 3 dB es decir si un ampli entrega 400 watts en 4 omhs entregara por una corta fraccion de tiempo 800 watts en algun pico musical esto es los 3 dB que te hablaba
y mezclaba conceptos concluyendo de forma incorrecta:

solo podras usar 3dB DE GANANCIA general de consola

y


cuando debas darle los amplis clipearan de continuo

La verdad es que el artículo no es muy afortunado como artículo para sonorización porque ignora el ruido ambiente que recogen los micrófonos y el ruido ambiente de la sala que se sonoriza.

Debido a eso en la práctica poner el control de volumen del amplificador a tope no reduce la dinámica real del sistema, aunque dependiendo de la aplicación puede ser conveniente reducirlo, sobre poco para poner llevar la salida del mezclador a un nivel nominal. Todo cambia si se usan controladores, ya que estos permiten atenuar y ajustar los niveles (el artículo ni siquiera menciona el uso de controladores/crossovers).

Tener el control de volumen del amplificador al máximo no genera distorsión, ya que el operador sencillamente adapta el nivel de salida del mezclador (o la atenuación del controlador) para que la distorsión no se produzca.

Dado el bajo nivel ruido del amplificador, en un contexto de sonorización el ruido de fondo sólo sería problema cuando el máster del mezclador está subido y no hay señal, aunque en música en directo o fiesta esto no va a ser un problema. El ruido sólo sería un problema con el volumen a tope del amplificador en aplicaciones donde hubiese mucho silencio.

Casualmente tu mencionabas originalmente un artículo de Yorkville. En http://www.yorkville.com/downloads/other/paguide.pdf dice:

The function of power amp Level controls is simple enough, the only question is how and why they should be used. For most PA applications you would run them at maximum, rea son being that you want the amplifier's full output capabilities available. There are exceptions of course; for example if one channel is powering the subwoofers and the other the full-range cabinets in a club system, you would probably have the subwoofer channel at maximum and the other at a lower setting. Also in a club PA, you may be using a single monitor mix for everyone and thus the amp channel driving the drummer’s monitors could be at max and the other at a lower setting.

Enrique Toro
08 nov 2008, 11:11
Yo particularmente trabajo todos mis amplificadores (hasta los de monitores) con los volumenes(Gain - Regulador de entrada) a full escala lo cual trabajo con los procesadores para no llegar nunca al clip. solo gradua tu procesador ( driverack - equalisador -crossover etc.etc....) para eso cada amplificador tiene alimentacion individual.