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Edgar Rocha Rocha
22 dic 2008, 06:09
Que tal, tengo una duda que me esta confundiendo demaciado, trabajocon par cerwin vega (rebote), un par de Daz 850, los levanto con un QSC rmx 5050, el equipo no es mio es de el lugar en donde trabajo, es un tipo bar al aire libre aquie en mexico les llaman tardeadas en donde se poene mucha salsa y cumbia grabada, bueno mi duda es como puedo poner estos bafles de forma en la cual se escuche aceptable ya que son tipo rebote y frontal cajas muy diferentes y no s recomendable usar cajas de diferente potencia y tipo litraje marca,etc,etc....no mequeda de otra ya que es el unico eqquipo con el q contamos, pensaba poner en conexion estereo un Daz 850 y un cerwin vega(rebote) en cada lado o es mejor poner los dos cerwin vega de un lado y los Daz 850 del otro???


OPCION 1

CANAL (L) cerwin y Daz

CANAL (R) cerwin y Daz




OPCION 2

CANAL(L) CERWIN Y CERWIN

CANAL(R) DAZ Y DAZ

y otra duda, alguien en este foro me dijo que no podia poner 4 bocinas de 500 watts rms 8 ohms, por canal en conexion paralelo las cuales me quedarian a 2ohms en un qsc rmx 5000, alimentandolas con un SOLO cable de calibre 10, segun por que mi amplificador bajaria a 0.25 i se quemaria, alguien me podria explicar por favor por que??? si mi impedancia segun yo quedaria a 2 ohms y el qsc trabaja a 2ohms maximo, espero muchas rspuestas porfavor, de antemano muchisimaS GRACIAS.

Martin Naitana
22 dic 2008, 11:23
Hola que tal buenas, en cuanto a las cajas, optaría por la opción 1, quedaria mas simétricamente mas parejo (un espejo) a mi criterio; O de doy otra opción que coloques la opción 2 pero intercambiando los bafles como la opción 1 de esta forma te quedaria a la vista esto

CANAL (L) cerwin y Daz

CANAL (R) cerwin y Daz

Y lo estarias manejando de esta manera

CANAL(L) CERWIN Y CERWIN

CANAL(R) DAZ Y DAZ

En cuanto a la segunda pregunta no entiendo porque te respondieron eso ya que quedaria en 2 ohms los 4 gabinetes. por lo que yo lo creo estaría bien espero no equivocarme y si lo ago no olvidemos que somos humanos. JAJAJAJA.
Esperemos otros comentarios para sacarnos dudas.
Espero haberte ayudado asta pronto.

Esteban Classen
22 dic 2008, 15:33
Seré curioso...
¿Que es una DAS 850?
Querrás decir ST-1510 que se parece al KF-850 de EAW...
Sino no sé de qué caja estamos hablando...

Las Cerwin-Vega son las EL-36 o AB-36 ¿no?(O alguna de sus variantes, pero en fin, 8 Ohms y entre 500W y 800W RMS por caja)

¿Qué divisor de frecuencias [crossover] usas?

Edgar Rocha Rocha
22 dic 2008, 16:20
las cerwin vega son El-36 las frotales son KF-850 de EAW, uso un corssover ashly xr4001, las cajas son originales medio maltratadas pero rebientan bien bonito.

Luis Pinzón Arroyo
22 dic 2008, 16:54
Y dónde quedaron las Daz??????:confused:

Enrique Toro
22 dic 2008, 20:55
Lo que te puedo qaconsejar es que usaes el sub en modo mono colocas las 2 KF850 o Daz en el Canal R y las 2 Cerwin Vegas en el Canal L asi puedes poner las dos torres iguales . aunque te aria falta un delay para poner ambos sub en fase .

Edgar Rocha Rocha
23 dic 2008, 00:17
Luis pinzon no son Daz, son 2 KF850, oye no se si tu puedas orientarme con eso de que mi ampli baja a 0.25 ohms???

Luis Pinzón Arroyo
23 dic 2008, 01:45
alguien en este foro me dijo que no podia poner 4 bocinas de 500 watts rms 8 ohms, por canal en conexion paralelo las cuales me quedarian a 2ohms en un qsc rmx 5000, alimentandolas con un SOLO cable de calibre 10, segun por que mi amplificador bajaria a 0.25 i se quemaria, alguien me podria explicar por favor por que??? si mi impedancia segun yo quedaria a 2 ohms y el qsc trabaja a 2ohms maximo.

La verdad, no sé quién te haya dicho tal cosa...

8 Ohms + 8 Ohms + 8 Ohms + 8 Omhs, conectados en paralelo = 2 Ohms.

Aquí y en China.

El que ese amplificador trabaje con esa carga de impedancia, no quiere decir que sea la forma óptima de usarlo...

De 4 a 2 Ohms, aumenta su distorsión armónica total... 10 veces!!!

Y su factor de amortiguamiento, aunque no lo dice, estoy seguro que disminuye drásticamente...sólo dice que con una carga de 8 Ohms es de 250; A 2 Ohms, supongo que estará por debajo de los 100.

Yo le pondría como máximo 3 altavoces de 8 Ohms.

Tras leer todo este post, me quedan algunas dudas...

A ver si entendí:

Conectas al mismo amplificador, 2 subgraves, y unas cajas EAW KF-850 que se supone, son de 3 vías, y algunas tienen la modificación para usarse a dos vías?

O sea, estas:

http://www.eaw.com/images/products/kf850z.gif



P.D. Y el crossover de 4 vías, cómo lo usas? con un sólo amplificador?

Si es así...ya no entiendo nada.:confused:

Edgar Rocha Rocha
23 dic 2008, 02:53
Luis pinzon no son Daz, son 2 SB850zR, oye no se si tu puedas orientarme con eso de que mi ampli baja a 0.25 ohms???

acabo de corregir este mensaje las cajas son 2 eaw sb850, y dos cerwin vega L36. Perdon por mi error.

http://www.audioallies.com/images/CerwinVega/SL36B.gif


http://namm.harmony-central.com/WNAMM04/Content/EAW/PR/SB850Z-R.jpg

Edgar Rocha Rocha
23 dic 2008, 03:03
perdon por el error, mira Luis los cuatro son para frecuencias bajas conecto dos por canal con un rmx 5050, Los ocupo con un crossover ashl xr4001 en la via de wofer con un solo ampli ya que para medio y agudos uso amplificador para cada cual con los medio y los agudos no tengo problema.

como podria acomodarlos de manera que se escuche parejo los voi a trabajar en modo estereo



hace tiempo alguien en este foro me dijo que 4 parlantes de 8ohms alimentados con un solo cable 2x10 me da una impedancia total de 0.25 ohms?? opino lo mismo que tu 8+8+8+8, en paralelo quedan a 2ohms aqui y en china jeje, entonces por que esta persona me dice lque voi a quemar mi poder por que segunbaja a 0.25 ohms!!! no entiendo!!!, ya no conecto 4 bocinas por lado por lo mismo del damping factor y la distorsion pero me quedo esa duda desde que platique cn este cuate.

Esteban Classen
23 dic 2008, 10:03
Bueno, salvando el problema de las sensibilidades, yo usaría las SB850 en la vía SUB (Las dos en un canal del RMX) y las Cerwin en la vía LOW(Las dos en el otro canal del RMX), y luego usas las otras vías para medios y agudos.

Lo que si nos quedaran SUB y LOW en mono, pero no importa, ya que las MID y HIGH nos darán una buena imagen estéreo. (Que las vías graves no son capaces de darnos esta distinción)

Ya que como seguramente trabajan con diferente curva de fase lo más simple para evitar problemas es que cada una trabaje en rangos distintos.

Por ejemplo: Pondría las SB850 con el filtro paso alto de 20Hz hasta 80Hz y las Cerwin en la vía que sigue de 80Hz a 150Hz. Y luego las otras vías.

Igual son valores "en el aire" no sé si se ajustarán bien a tu sistema.

Saludos

Edgar Rocha Rocha
23 dic 2008, 15:00
gracias esteban, y como las acomodarias??, las sb850 de un lado y las crewin del otro?, osea un par contra un par, no me recomiendas mezclar un a cerwin con un sb850? lo que me preocupa es que como son cajas distintas el sonido se va a escuchar diferente de un lado sera mejor uno y uno por lado:



OPCION 1

CANAL (L) cerwin y Daz

CANAL (R) cerwin y Daz


OPCION 2

CANAL(L) CERWIN Y CERWIN

CANAL(R) DAZ Y DAZ

Luis Pinzón Arroyo
23 dic 2008, 15:07
Y dale con las DAZ....

Edgar:

Tal vez lo que mejor te funcione es poner una caja SB-850 a cada lado y las dos CV al centro...

Conectadas una y una a cada salida del amplificador...

Buenas noticias:

En total estarías conectando 3 altavoces de 8 Ohms a las salidas del amplificador, por tanto no disminuiría de una manera tan radical el FDA...

Sin embargo, estarías limitado a la potencia máxima de los CV, que no es ni la mitad de los SB 850.

Eliezer Acuña Lagos
23 dic 2008, 18:17
Me parece que va a ser dificil que consigas alinear debidamente varias cajas de distintos modelos que reproduzcan la misma via de frecuencias.

Cuando alineas dos cajas lo haces para una cierta frecuencia usando delaya para que las ondas estén en fase.
El problema es que en todo el espectro que reproducen, nunca van a responder de forma lineal y habrá diferencias de fase dependiendo de la frecuencia.

Cabe esperar que dos caja siguales del mismo modelo se comporten mas o menos igual. Cuando la sjuntas a otras de distinta vía (sqatélites) solo tienes que preocuparte de que estén en fase en una franja pequeña del espectro que comparten las dos.

Pero si son de la misma via tendrías que sincronizarlas en varias octavas. Será imposible salvo que consigas retardar distinto según la frecuencia.

La solución es encargar a cada caja una parte del sonido. Las que mejor respondan a subgraves de 80 o 100 Hz para abajo. Las otras pòr encima de ahí hasta llegar a lo que reproduzcan los satélites.

Con respecto alas cancelaciones provocadas por tener las cajas a los lados, creo que podrías probar a apagar uno de los dos lados. Puede que te sorprenda el sistema sonando mas fuerte con un lado apagado que encendido.

Si es así tendrías que tomar en serio la opción de cambiar los subgraves al centro mas juntos.

Esteban Classen
23 dic 2008, 22:31
Cierto, las SB850 son de 4 Ohms nominales y si las ponemos en paralelo en un canal quedarían a 2 Ohms nominales bajando hasta 4,2 Ohms mínimo si son SB850 originales, ya si tienen otro componente la cosa cambia.

Pero igualmente, aunque la impedancia mínima no nos baje del mínimo del amplificador lo estaremos trabajando exigido y perdiendo pegada debido a la caída del factor de amortiguamiento (Sobre todo por ser la vía SUB no nos podemos permitir esto)

Aparte, que poniendo 4 en un canal sólo le llegarían 500W a cada componente de las SB850...(Cuando esos componentes son de 1000W RMS y habría que alimentarlos con 1500W RMS)

Lo ideal sería conseguir otro amplificador para las Cerwin, un RMX4050 le quedaría bien(800W x Canal a 8 Ohms), o en caso extremo un RMX2450 pero ya nos liberamos de trabajar exigido el RMX5050.

Pero yo creo que lo más dañino sería trabajar los dos tipos de cajas con la misma señal....

Por eso sugerí cortar las SB850 para SUB (20Hz a 80Hz) y las EL36 para LOW (80Hz-150Hz)

La otra opción sería poner una sola SB850 en un canal del RMX5050 conectado como SUB y en el otro canal sí ponemos las dos Cerwin como LOW.
Las Cerwin a los lados y la SB850 al medio. (por lo menos tendríamos una cobertura bastante uniforme de graves), pero como las Cerwin rinden mucho más debido a su alta sensibilidad puede que nos falte un poco de peso, (Son 6dB de diferencia entre SB850 / EL36, contando las Cerwin como fase aleatoria por estar separadas, pero en el medio la diferencia será de 9dB's debido al callejón de potencia)

La última opción sería montar todo y probar configuraciones, combinaciones,
* solo las EL36 sin SB850 [Obviamente cambiando el corte de frecuencias de 20Hz a 150 Hz aprox],
* sólo las SB850 sin EL36 [Igualmente, subiendo el corte alrededor de 150Hz],
* 2 850 por un canal en el medio y 2 EL36 por otro canal a los lados, [850 como SUB y EL36 como LOW]
* 1 850 en un canal al medio como LOW y las EL36 a los lados como LOW

y todas las combinaciones que se nos ocurran.

Saludos, luego cuéntanos como te fue...

Edgar Rocha Rocha
26 dic 2008, 01:22
hola a todos, antes que todo gracias, les contare mi aventura con este equipo:

tuve que usar las sb850 a 2 ohms ya que el dueño del lugar se me puso loco y me dijo que queria todo su equipo conectado que para eso era, si yo soy un ignorante en el audio el señor es ppfff... una basura humana no tiene idea de nada, total que se puso loco y le adverti que el amplificador se podia quemar que era mucha potencia para un solo amplificador, pues se me puso agresivo y total conecte todo:


En el canal L conecte las 2 cerwin vega quedaron a 4 ohms

En el canal R conecte el par de sb850 quedaron a 2 ohms

El canal L y R los corte a 80 Hz ya que no me dio tiempo de probar otros cortes por que para mi mala suerte no me ayudo absolutamente nadie se pueden imaginar la forma en la que me trepe a acomodar las cajas solo, nononono, imaginence jalar esos rebotes de cerwin vega y acomodar esas sb850, gracias a dios estoi un poquito fuerte por el gim de no ser por eso uuuffff.....quede un poco mal de la espalda y se me calleron unas cajas para medios pero nada serio, que mal dia!!! lo bueno que me pagaron bien, por que no me costaba nada dejar ese evento parado, ami no me afectaba total no me pagaban y punto final, solo que queria escuchar esas sb850 y esos cerwin vega y al final hacer todo yo solo,y si hice todo solo y me diio una satisfaciion enorme por que no se esuchaba tan mal tal ves por que mi esfuerzo me sego jaja.


Del canal L en las bananas puse hice el nudo de 2 cables de uso rudo es decir (+ y-) (+ y-) como de 30 metros para cada rebote esto me quedo a 4 ohms, hice lo mismo en el canal R con las cajas del sb 850 es decir un cable de 30 metros para una y 30 para otra las cuales meti en las bananas del canal R, querdaron a 2ohms en el canal R.

Las acomode de la siguiente forma hice 2 torres (tipo espejo):

cerwin y sb850

cerwin y sb850

para mi se escuchaba bien ya que solo me dieron un crossover ashly xr4000 y un equalizador sountrack pero este no lo ocupe por que distorcionaba mucho la voz y una mezcladora vmx1000 behringer y un lector de cd´s Denon, nadamas.

en medios no tuve problemas puse 3 bocinas por lado de 15" de 300watts cada una y agudos fueron 4 balas mitzu por lado (en cada torre).

Las torres se veian un poco marcianas bien extrañas jaja por las cajas de diferente tipo, pero se escucho bien y me dio gusto por que monte todo yo solo, jeje.

Lo unico que si me fallo un poco fue la corriente, tal vez por el cable que ocupe fue un uso rudo de 50 metros calibre 2x8, estara bien este calibre?

Al final todo termino bien el señor ese quedo bien agradecido me pago muy bien un poco mas de lo que acordamos yo creo que le di lastima cuando me vio jalando las cajas,jeje, de ser asi el tambien me dio lastima por que andaba bien nervioso ya que su jente llego tarde al evento ("seguridad",segiun el!!!) imaginense fue en el barrio de la guerrero para los que somos del df se imaginaran que tipo de gente fue!!!

Como ven mi pato aventura, jaja.

Luis Pinzón Arroyo
26 dic 2008, 14:42
si yo soy un ignorante en el audio el señor es ppfff... una basura humana no tiene idea de nada

para mi mala suerte no me ayudo absolutamente nadie se pueden imaginar la forma en la que me trepe a acomodar las cajas solo

lo bueno que me pagaron bien, por que no me costaba nada dejar ese evento parado, ami no me afectaba total no me pagaban y punto final,

en medios no tuve problemas puse 3 bocinas por lado de 15" de 300watts cada una y agudos fueron 4 balas mitzu por lado (en cada torre).

Al final todo termino bien el señor ese quedo bien agradecido me pago muy bien un poco mas de lo que acordamos yo creo que le di lastima cuando me vio jalando las cajas,jeje, de ser asi el tambien me dio lastima por que andaba bien nervioso

imaginense fue en el barrio de la guerrero para los que somos del df se imaginaran que tipo de gente fue!!!

Como ven mi pato aventura,

Más bien, cómo veo tus patomentiras...

1.-Si estás cobrando por un servicio, no deberías calificar como basura a quien te paga.

2.-Tu mala suerte? no será más bien tu tacañería? porqué no conseguiste a un ayudante? (Ahhh...ahora caigo, haces consultas en un lugar gratuito, para con ese conocimiento lucrar....no querrás también por medio de este foro conseguir un asistente gratuito?)

3.-Se nota tu pasión por el audio..."Nada me costaba dejar el evento botado"....

4.-Lo bueno es que te pagaron bien...que te aproveche!!!

5.-Dónde quedaron las DAZ, y las KF-850 que mencionaste?????

6.-Sí... me imagino que fué gente como Tú....vivales los hay en todos lados.....punto

Eliezer Acuña Lagos
26 dic 2008, 17:04
imaginense fue en el barrio de la guerrero para los que somos del df se imaginaran que tipo de gente fue!!!.

En principio me sorprendió la respuesta un tanto agresiva de Luis Pinzón.

Pero al final leyendo esto me doy cuenta de que Edgar juzga a la gente por el barrio de procedencia.

No tengo ni idea de como es ese barrio pero me parece de mal gusto decir, sobre todo así en público, eso de "imaginen la clase de gente" por el sitio en donde vivan.

Leonardo Palacios Duque
26 dic 2008, 18:09
si bien amigos elizer y luis tienen una razon innegable!!!!!!!!!!hay temas que es mejor no darles trascendencia... yo hubiera preferido tratar esto por medio de mensajes privados pues se han dicho o mas bien escrito palabras muy fuertes.... un saludo desde colombia y les deseo un prospero año nuevo a todos los hermanos del DOPA y que a los que viven del audio el señor en el 2009 los colme de muchos TOQUES "trabajos".

Jonathan De La Peña
26 dic 2008, 20:50
¿Desvirtuar? ¿que, quien, como, donde, cuando? :D:D:D
creo que lo hablado, hablado fue.
Felices mezclas... digo fiestas.
Saludos!.

Edgar Rocha Rocha
27 dic 2008, 01:29
Más bien, cómo veo tus patomentiras...

1.-Si estás cobrando por un servicio, no deberías calificar como basura a quien te paga.

2.-Tu mala suerte? no será más bien tu tacañería? porqué no conseguiste a un ayudante? (Ahhh...ahora caigo, haces consultas en un lugar gratuito, para con ese conocimiento lucrar....no querrás también por medio de este foro conseguir un asistente gratuito?)

3.-Se nota tu pasión por el audio..."Nada me costaba dejar el evento botado"....

4.-Lo bueno es que te pagaron bien...que te aproveche!!!

5.-Dónde quedaron las DAZ, y las KF-850 que mencionaste?????

6.-Sí... me imagino que fué gente como Tú....vivales los hay en todos lados.....punto
Gracias a todos y perdon si ofendi a alguien.

Mis mentiras?, no te dire que no son mentiras Luis Pinzon, no veo por que piences eso pero te aclaro que no.

1.-Creeme que si se te huviece puesto agresivo ese señor como a mi dirias que es basura y mas , yo me quede corto hermano.

2.-Mi tacañeria?, tampoco ya que esta persona me aseguro que iva a estar su personal de "seguridad" para ayudarme a montar todo, lo de las consultas en lugares gratuitos y lucrar tampoco y conseguir un asistente gratuito menos, a no ser que quieras ser mi chalan, que no creo por que para mi eres realmente bueno en tus respuestas lo cual me hace pensar que estas muy bien preparado a comparacion de mi ya que acepto que soy un total ignorante en esto del audio.

3.-En cuanto a mi pasion por el audio te aseguro que realmente me gusta y me apasiona, te aseguro que tu huvieras dejado ese evento botado imaginate montar tu solo todo eso, soportando el humor de el señor que me contrato, y si relees mi mensaje hai dice que me quede solo por el hechho de escuchar esas cajas, si aguantar eso no es pasion o preferencia por el audio entonces no la siento o sentimos diferente, pero una cosa si te aseguro tu no soportarias la situacion solo para al final escuchar esas cajas, ese fue mi unico consulo escuchar esas cajas, por eso me quede en el evento, nada me costaba dejar ese evnto,sin embargo me quede..

4.-que me aproveche?, pues si ojala me rinda el dinerito que gane ya que me lo meresco despues de todo lo que paso ese dia.

5.-Las DAZ Y KF-850, por razones que no comprendo me confundo con las Sb850 y las KF-850, en cuando a las Daz me dijeron que eran en un principio DAZ por tonto e ignorante tambien me confundo con la marca EAw. algo que tengo que solucionar.

6.-Gente como yo?, vivales?, no carnalito mira no se si te robe algo si te di motivos para que me hables asi de esa forma despectiva, que tu supongas que lucro en este foro gratuito etc, etc, y soy un vival como dices pppfff....., no significa que lo sea yo te podria decir que me parece tu actitud idiota y amargada por la manera en la que me hablas, pero no por eso lo eres, verdad?

Creo que si me pase mas bien afirmo que me pase de tonto por no decir otras cosas al hablar de la gente de ese barrio de forma despectiva ya que es un barrio bravo y no toda la gente es asi, de hecho yo soy de la morelos, y pido perdon si a alguien ofendi con mis comentarios, la regue:-(. Pero si fue mucha gente pasadita, agresiva, por eso lo dije, y creeme Luis soy muy diferente a ellos y si soy muy vivo extremadamente vivo con solo mirar aprendo, toda mi vida eh trasendido en lo que hago solo que esta ves te fallo, no soy tan vival como dices carnal como para lucrar en un foro gratuito, al contrario hermano doi gracias a ustedes los modradores de el foro y quienes lo fundaron por darme la oportunidad de entrar, y gracias a todos los que me han ayudado poco o mucho , les agradesco de corazon ya que me a servido, y como dije soy demaciado vivo espero algun dia saber tanto como todos los de este foro.

Nuevamente gracias a todos de coraza como decimoen mi barrio, y Luis si no te agrada mi presencia en el foro pues dimelo y con placer te doy el gusto de ya no usarlo, ya que eres uno de los moderadores, y yo con jente que me habla despectivamente y no cree mis consultas diciendo que son mentiras, no quiero estar, de todos modos te agradesco carnalito, espero tu respuesta.

Jonathan De La Peña
27 dic 2008, 02:14
Luis si no te agrada mi presencia en el foro pues dimelo y con placer te doy el gusto de ya no usarlo, ya que eres uno de los moderadores

:eek:aaah caray... ¿mi estimado Luis es moderador de DoPA? :confused:

yo que de eso pido mis limosnas :D:D:D jajajaja

Saludos!.

Luis Pinzón Arroyo
27 dic 2008, 02:40
Moderador Yo???

Ni en mi casa...

No tengo ni la menor idea de como hacerlo, ni la paciencia...:D

Edgar Rocha Rocha
27 dic 2008, 03:02
A ok, esa impresion me diste pppffff.....
de todos modos gracias y no usare mas este foro, no me gusta caerle mal ala gente y menos que me digan mentiroso, gracias a todos y a Luis tambien, aun no comprendo tu respuesta tan agresiva pero sabras por que tu reaccion.

Jonathan De La Peña
27 dic 2008, 03:39
A ok, esa impresion me diste pppffff.....
de todos modos gracias y no usare mas este foro, no me gusta caerle mal ala gente y menos que me digan mentiroso, gracias a todos y a Luis tambien, aun no comprendo tu respuesta tan agresiva pero sabras por que tu reaccion.

Edgar yo se que no tengo velo en este entierro pero te lo digo desde una posicion neutral: no te pongas en ese plan, no se te esta corriendo por parte de nadie, al contrario el foro es de todos, ademas, como le puedes caer mal a una persona que nisiquiera conoces?.
mantengamos la franca distension caracteristica del foro:D
Saludos!.