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Ver la Versión Completa : Alluda Con Cajones Frontales Y Beymas Lx60 700 Rms Suenan Horrible A Volumen Alto



Edgar Eduardo Alcazar Moreno
02 ene 2009, 22:14
HOLA AMIGOS DEL FORO SOY YO DE NUEVO PERO AHORA VENGO MUCHO MAS FRUSTRADO Q NUNCA YA Q ACAVO DE DESEMBOLSAR UNA BUENA CANTIDAD DE DINERO PARA ALGO Q NO ESPERAVA Q SONARA TAN MAL.....MMMMMM

Bueno les platico por q y espero ME PUEDAN ALLUDAR .....
uso lo siguiente en mi sistema de bajos ...
2 woofers beyma lx60 de 700watts rms
2 cajones FRONTALES hechos de triplay chileno de 18 mm y texturisados (anexo fotos)
amplificador pk10 1600 watts rms lo uso en modo bridge para alimentar los 2 bajos
ecualizador backstage 215eq 15 vandas y acitvo el flitro low cut
crossover behringer cx 2300 hago el corte de bajos a 100 hz

el problema es el siguiente LOS BAJOS YA EN SUS CAJONES SUENAN SUPER FREGON A UN CIERTO VOLUMEN OSEA MEDIO PARA ABAJO PERO DE AHI EN ADELANTE EMPIEZAN A SONAR HORRIBLE suenan como si CARTONEARAN o pegaran en algo muy muy feo la verdad la bocina esta nueva menos de 15 dias las 2 y los cajones == son nuevos no se a que se deva q suenen tan feo o q cartoneen SERA EL CAJON Q ESTE MAL HECHO por q hasta vibran las maderas?? EL AMPLIFICADOR?? las bocinas no creo q sean por q ni forzadas estan y estan nuevas espero su opinion de que pueda ser Y SI TENGO Q COMPRAR CAJONES NUEVOS RECOMIENDENME CUALES ME SERVIRIAN MEJOR soy DJ y toko musica techno muchos bajos tras bajos al aire libre y me havian recomendado cajon frontal pero valla q no me gusto como suena cartonean y vibran las maderas espero su respuesta de que podra ser.........

las compre por q me comentaron q sonarian casi igual q las jbl SRX718S pero nada q ver ehhhh.. q me recomendarian para q suenen como esas o similar mis bocinas son muy buenas y responden desde los 25 hz sera entonces el cajon

Efrain Hernández Cortés
02 ene 2009, 22:38
hermano esa cajas las vi en mercrado libre me rei del precio estan bien caras y ni tienen diseño creo que caiste vilmente, jamas sonarian como las JBL en cuanto cartonneen puede ser tu caja o tu corte de frecuencia o el grosor de cable por perdida de audio etc, etc.... No creo que sea tu ampli ya que 1600 watts se me hacen bastante buenos para 2 parlantes de 700, te recomiendo agas unas cajas como estas ya que suenan my bien un cuate las hizo y que bonito suenan enserio aparte los planos son profecionales y muy buenos si quieres los planos te los mando. pero enserio que no te arrepentiras y gastarias maximo como 1000 pesos por caja mas tu mano de obra.

llevan una bocina de 18"te aconsejo pensar hacerlas no te arrepentiras si quieres los plano dejame tu msn, estan bien rudas estas cajas ami me gustaron un monton solo que no me hacen falta acabo de hacer otro tipo de caja.http://www.speakerplans.com/images/ian184.jpg

Leonardo Palacios Duque
02 ene 2009, 22:54
edgar el consejo de efrain esta bueno pero dejemoslo de segunda opción... ya que el sonido cartoneado y la vibración puede ser arreglado.

Como el sonido esta cartoneado debes tratar de ecualizar la caja.

1. busca la hoja tecnica de los parlantes me imagino la debes de tener o si no busca en la web de beyma.
2. trata de bajar el programa winisd y mira cual seria la caja para tu parlante y las dimensiones de los tubos "ecualización"
3. trata de rellenarlas con algo absorvente. en el enlace que te mando aparece un link o una pregunta no recuerdo pero bueno ahy te iras guiando.

la vibración deberias de ubicar donde te hicieron las cajas los aros que quedan cuando hacen el hueco donde va el parlante y con varios de esos refuerzas el interior de las cajas, eso les dara mas peso... aunque me parece raro que con triple de 18 mm no sean lo suficientemente pesadas y por ende rigidaz.

bueno por ultimo te dejare este enlace para que veas algunas cosas que se seran de tu interes y cualquier cosa no dudes en consultar
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=5639

3. y ya en ultima instancia si con esto no te da te tocara buscar un incauto y venderselas y mandar a hacer las que efra te recomienda o comprar unas originales de alguna marca china "pues como para no ir tan del todo mal"

Raymundo Lara Cruz
02 ene 2009, 23:34
Que tal Edgar.

Estaba leyendo tu pregunta....el amplificador está bien en cuanto a potencia, las bocinas son de buena calidad...los cajones no se, pero se ven de buen grosor...

Checate que los tornillos de las bocinas estén bien apretados, que la malla del frente no esté suelta...

Se me ocurre que puedes estar llevando tu amplificador al límite (clip) y que esa sea la causa de lo que escuchas, pues estaba leyendo tu otro post:

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=5866

Y comentas que amenizas para 250- 300 gentes, y creo que con esos dos cajones no es suficiente para el tipo de música que pones, recuerda que son dos unidades de graves por cada unidad de medios y agudos.

Y eso de subirle por la emoción del público.....mmm... tu tienes que saber el límite de tu sistema, no se debe trabajar todo al máximo todo el tiempo. si quieres mas SPL, hay que poner mas unidades.

Me parece que por ahí puede estar el problema...


Para saber los parámetros de la caja, hay que simular la caja con la bocina en algún software y ver el tamaño y la sintonía del port, porque si es muy grande puede sobreexcursionar la bocina cuando le aplicas mucha potencia.

Saludos y a ver que opinan los compañeros.

Saludos.

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
03 ene 2009, 14:01
ok dejenme chekar todo lo que me comentan probare de diferentes formas y vere el resultado si la verdad no se compone lo de los cartonazos tokara vender los cajones y comprar unos de marca usados o unos nuevos mandados a hacer.......

efrain pasame los planos del cajon para llevarlos a donde fabrican cajones y ver q precio me dan mi mail es linuxpass@gmail.com

y otra cosita q cajones seran los q mejor me serviran para tiro largo y bajos potentes los de efrain con ports???? unos frontales pero de marca y bien hechos??? o unos de rebote o tipo cerwin vega??? espero su respuesta y opiniones

aaaaaa y tambien si me pueden seguir dando ideas de por q cartonea las escucho gracias.......pdt estoy usando cables muy muy pero muy delgados sera eso??? y apretare la malla metalica un poko mas.....

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
03 ene 2009, 14:05
Y SI LAS CAJAS LAS COMPRE CON UN VENDEDOR DE MERCADO LIBRE me dijo q esas eran las mas adecuatas para mi que me darian bajos super fuertes profundos y a lo lejos etc etc etc y cual a medio volumen si de ahi para arriva suenan fatal .......me costaron 3800 el par hahahaha........ me dijo q sonarian equivalentes a las jbl o un poko mejor jajaja creo q cai en sus mentiras ........

para q me suenen parecido o mejor q me recomiendad de cajon lo pregunto de nuevo hahaha es q para mandarlo hacer lo mas pronto posible ya ni modo otro gasto q huviera ahorrado.............

Juan Colorado
03 ene 2009, 22:14
edgar, lo mas seguro es que son los cajones,, los cables delgados afectan otras cosas, en la fotos no se les ven los puertos de sintonia, puede ser por sto y para la musica que usas este tipo de diseño no abansa mucho, ela pagina de beyma o byc en cuentras planos para cajones con los volumenes internos recomendados.

Efrain Hernández Cortés
04 ene 2009, 01:22
Que paso carnalito ya te mande los planos, oye una pregunta en cuanto te salieron esas beyma y en donde las compraste, ya sabes lo que se te ofresca si te puedo ayudar tienes mi msn.

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
04 ene 2009, 13:57
SI ya me llegaron los planos del cajon y en la semana ire a br en cuanto me los fabrican con madera chilena de 18 mm q creo seria la mas conveniente y cada woofer beyma me salio en $2600 pesos en moroleon guanajuato con los de musical ruiz y ahi mismo compre los cajones frontales esos me los dieron en $3800 el par jaja como ves yo la verdad si pence q fueran a sonar padre por q se veian con buen terminado y materiales pero no nada de eso y ahora ando en busca de un cajon nuevo q cumpla mis requerimientos....TIRO LARGO....BAJOS POTENTES Y PROFUNDOS..... Y Q NO SE PIERDA EL VOLUMEN A LO LEJOS.....saludos sigo esperando mas opiniones acerka de que sera lo q hace q cartoneen mis bocinas jeje saludos y feliz 2009 para todos

Efrain Hernández Cortés
04 ene 2009, 14:21
$2600, creo que estan caras!!!, en fin lo que pasa es que queria comprar algunos bajos pero la mejor opcion creo que serian 18 sound, mira en cuanto a que tus bocinas cartoneen puede ser el cajon lo mas seguro por que no tiene precion sufuicciente o le falta precion, tal ves aaturas mucho tus bocinas y como el cajon esta mal hecho tu no ves la potencia y le subes y le subes asta que cartoneen pero es el cajon el que tiene la culpa ya que no deja que tus parlantes suenen como deverian, si quieres bajos gordos de tiro largo potentes y profundos que no se pierda a lo lejos deberas que los que te mande estan bien buenos la profundidad se los dan con un buen equalizador y listo a mi me sorprendieron cuando los escuche se me hacian demaciado sencillos pero noooo!!!! estan para partirte el pecho se escucha exagerado pero si estan bueno s estos cajones, espero me mandes fotos de tu proyecto a ver que tal, suerte!!!

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
04 ene 2009, 18:31
claro q te mandare las fotos en cuanto las tenga otra cosa donde me recomiendas comprar mas bocinas para bajos a buen precio por decir 18 sound o beymas donde las dan a buen precio y en cuanto cada modelo ojala sepas algo al respecto para q me pueda hacer de otro par para asi tener mallor pression acustica saludos y buen dia efrain

Leonardo Palacios Duque
04 ene 2009, 20:20
solo ten encuenta que con modelos diferentes no es que vayas a lograr mas presion acustica ya que habra diferentes respuestas de acuerdo a cada caja

Efrain Hernández Cortés
04 ene 2009, 22:49
pues mira en el df estan un poco mas baratas aqui en el centro solo que es un solo local el que las da economicas, como te decian todos tus parlantes y cajones tienen q ser del mismo modelo si no pues no seria parejo el sonido.

Jonathan De La Peña
05 ene 2009, 03:48
hola estaba mirando unos bafles clones en mer cado li bre y vi un comentario de alguien en la misma situacion y de echo porque escribio mucho en mayusculas me imagino eres tu jejeje, bueno lo que te queria decir es, requieres de tener sub L-R o porque no optas por un tipo de caja de 2*18 que puedas poner al centro, bueno es solo mi opinion, no se a ti que te paresca.
Saludos!.

Pablo Fornasati
05 ene 2009, 21:00
pregunto solo por curiosidad , los parlantes son de 8 ohms ... **** jbl en las versiones de simples de 18 jrx y mpro utilizan parlantes de 4 ohms para ganar rendimiento.saludos

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
05 ene 2009, 22:34
si soy yo el mismo usuario de mercado libre q preguntava pero pues el vendedor no quiso responder dijo q el no tenia nada q ver con esas cajas q fuer adirectamente a la tienda a br q pasava........ y si son de 8 ohms amigo = q las jbl SRX718S q segun igualaria o superarian mis cajas pero nada q ver..... ahorita q recuerdo la primera ves q use las cajas si sonaron masomenos bien despues de esa ves empezaron a sonar mas feo........se abran ido aflojando las maderas??

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
05 ene 2009, 23:02
acavo de hablar con un amigo y me dice q me vende un par de cajones modelo EAW SB850 me los deja muy muy varatos a 2 mil cada uno como ven creen q si le compro uno solucione mi problema de cartoneo y malos bajos les anexo una foto para que vean cuales son seria cada cajon sin parlante a 2 mil pesos.......solo q tengo una dudilla solo poseo 2 subwoofers beyma lx60 de 700rms por lo q solo podria armar una caja y no el par creen q si la coloque al centro en mis fiestas y mis medios en tripies a las orillas suene fregon o necesitaria el par de woofers de afuerza para q suene uniforme.....
pdt....las cajas creo q si son originales ehhhh si no estan super bien hechesitas texturizadas rejilla y materiales absorbentes en el interior...
espero su respuesta cheken la foto.....http://clsalaska.com/Sales/Used_Gear/eawsb850.jpg

Jonathan De La Peña
06 ene 2009, 02:17
creo que si pones un solo sub doble al centro sonara mejor que si pones dos en L-R, te evitas ciertos problemas como los filtros de peine aparte, de lo de si tus bocinas sean apropiadas para esos bafles no lo se, esperemos a ver a algun dopero que comente sobre ello.

Saludos!.

Martín Almazán
06 ene 2009, 04:32
q fuer adirectamente a la tienda a br q

Escribe las palabras completas. Un foro no son mensajes de teléfono celular, no se cobra por la extensión del mensaje.

Gracias

Martín Almazán
06 ene 2009, 04:40
un solo sub doble al centro sonara mejor que si pones dos en L-R

No mezclemos temas porque se confunde todo. Si el problema es que el bajo suena mal a volúmenes elevados nada tiene que la interferencia derecha-izquierda.

Jonathan De La Peña
06 ene 2009, 05:03
Que tal Martín, de echo no me referia precisamente al problema de los volumenes altos, sino que mi gusto personal en sistemas de este tipo mi preferencia es por tener subs al centro, simplemente un comentario personal fuera del tema principal pero dentro de su duda con relacion a su ultimo comentario.

De todas formas en lo que respecta al tema dejo de opinar por mi falta de conocimiento sobre su problema principal con su sistema a altos volumenes.

Saludos!.

Leonardo Palacios Duque
06 ene 2009, 07:08
Yo sigo pensando que el problema es de sintonización o ecualización de sus cabinas, por lo que insisto que debe tratar de cuadrar ese problema antes de pensar en comprar unas nuevas!!!

y disculpen la frase pero uno no es papa noel para andar regalando plata.
arregle las que tiene y saqueles provecho y mas adelante se compra unas originales ej: le venden dos cajones vacios y solo podria armar uno ah!!!! mejor trato de cuadrar las que ya tengo y esos 4000 mil pesos los invierto en otra cosa..

Ángel Cura
08 ene 2009, 11:06
Mira yo pensaría en dos cosas; primero, para el tipo de musica que tocas 2 cajones con una bocina no creo que sea suficiente y menos al aire libre.

Segundo, la medera no debiera bibrar tanto, posiblemente la misma madera te este absorbiendo gran parte de la energia. Bueno eso pienso yo.

Mira lo que debes de hacer es que veas la fosma de corregir la caja, puedes ponerle defuersos en la parte donde mas vibra. Busca tambien hacerte de otros dos bajos o de dos cajas de con 2x18 cada una y seguro funciona mejor, otra cosa importante es que debes poner un hi pass un poco mas arriba de la fracuencia mas baja de la bocina.

Mira yo hice unas cajas, las cuales copie medidas extarnas de una srx 728, pero la configuración interna la hice diferente y ya las probe con grupo y con musica grabada y van muy bien. Una vez use los parlantes que son jbl2241h en una caja de 1, fue para un baile de chavos de prepa y lle faltaban bajos, pero ya en la caja doble que hice 1 por lado sonaron mucho mejor.

Bueno te comparti algo de mi poca experiencia y espero que te sirva.

Oye de que partede México eres?

Un saludo desde Monterrey.

Raymundo Lara Cruz
08 ene 2009, 17:47
En lo personal, yo hice una caja parecida, y utilizé estos planos.

http://www.eighteensound.it/staticContent/applications/kits/kit18_front.htm

Les comento que suena bien y no vibra nada....esos refuerzos internos funcionan muy bien.

puedes intentar esa modificación.

Saludos.

Edgar Eduardo Alcazar Moreno
10 ene 2009, 17:29
HOLA de nuevo fijence q mi problema ya lo solucione fui con mi amigo el q vende las cajas EAW y le compre 1 y no manches es una diferencia increible en calidad de bajeo y no cartonea nada de nada quede sorprendido y totalmente satisfecho con el sonido q proporcionan:nut: les ADJUNTO UNAS FOTOS PARA Q LA CHEKEN ahora solo me falta ver como se comportan en mis tokadas de fin de semana en jardines y patios caseros planeo ponerlas de la siguiente forma el bajo acostado en el centro de donde tokamos los DJ´S y los medios a las orillas en L y R en su respectivo tripie osea asip L---bajo----R ...
coom ven estara bien mi forma de acomodar espero su opinion y creo q me comprare otra caja EAW para tener el par y mi sonido sea mas uniforme el problema es comprar mas woofers hahahaha a horrar se ah dicho saludos y gracias por sus respuestas 10000 gracias.....:upto:

Leonardo Palacios Duque
10 ene 2009, 17:41
y que fin tubieron las primeras cabinas

Raymundo Lara Cruz
10 ene 2009, 20:20
A simple vista, tiene caso las mismas medidas que las otras que tienes, solo la diferencia, como te comentaba, es la altura del port, y tal vez la longitud, como te lo comenté más arriba...

Eso se debe a que la caja debe de estar diseñada para la bocina.

Que bueno que ya solucionaste tu problema, pero hubiese sido sencillo sintonizar las otras cajas, es algo que puedes hacer muy fácil, tomando en cuenta las medidas que ahora tienes en la nueva caja. y ya tendrías otras dos cajas de graves sintonizadas igual.

Y es lo mismo que te decía Leonardo...

saludos

Leonardo Palacios Duque
10 ene 2009, 20:37
perfecto raymundo y lo mejor era que se hubiese podido ahorrar una buena lana

Edgar Ochoa
30 oct 2010, 19:17
Que tal tocayo creo que ya se cual es tu problema con tus cajas.

Lo que pasa es que la caja pudiera no tiene buena altura entre la rejilla metálica y la bocina, de tal manera que al subir el volumen el cono se mueve mas pegando el cono con la rejilla por lo cual se escuchan como si cartonearan.

Te aconsejo quitar la rejilla y probar.

Espero que sea eso. y comentes!!!


Saludos!!!

Edgar Ochoa
30 oct 2010, 19:29
Haa y otra razon pudiera ser que la bocina no este bien centrada en el hoyo.

Lo que pasa es que el te vende las cajas con el agujero puede ser que este un poco mas grande que de tus bocinas, si estan mas cargadas hacia un lado con volumen alto escucharan al muy raro.

Prueba eso tocayo espero que sea eso!

Saludos!

Ricardo Carrera
30 oct 2010, 20:11
dicen que 1600 watts es suficiente para un par de 700 watts? que marca es tu amplificador, PK?? no lo he escuchado, bueno yo tengo mis 18lw1400 un par los conecto a un rmx2450 en modo puente, 2400 watts están mas que bien, por que no tratas de probar tu par de cajones con otro amplificador más grande, de 2000 por lo menos en modo puente?, otra cosa, tal vez estas sobreexigiendo a tu amplificador pues dices que solo tienes un par uno a cada lado, no te va a dar muchos resultados para mucha presión con la musica electronica, necesitas más presión, podrías optar por unirlos como dijeron en una respuesta... necesitas más frontales para cubrir la presión que te ofrecen los de bocina plegada (Cerwin) , a ver que tal te va.


Saludos

Erick (kevinalfredo) García
31 oct 2010, 04:38
Oye richardd lee la fecha del tema :D, creo que Edgar solucionó su problema hace mucho debido a las malas cajas y ahora ocupa cajas tipo EAW y también 18LW1400 si no me equivoco, por lo que nos contó la última vez sonaban perfecto con un Bunker MX2400, sería bueno saber si aun tiene un buen rendimiento su equipo, pero ya tiene rato que no se aparece en el foro

Ricardo Carrera
31 oct 2010, 15:46
jajjaa, ya me di cuenta hasta ahorita, pero el compañero Edgar Ochoa habia contestado el post, por eso me apareció hasta arriba de la lista de los posts, jejejejjee, pero ni hablar, Saludos...

:)