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Ver la Versión Completa : Son confiables las fichas técnicas de los fabricantes?



Carlos A. Daza G.
07 ene 2009, 18:55
Amigos doperos, mis aprecios y espero sus valiosos aportes ante las siguientes dudas que ya resultan ser existencialistas para mi:
Antes decidirme por la compra de un amplifier (ó cualquier otro p. ej: una mesa de mezcla, ecualizadr, etc) siempre ha sido motivo de preocupación para mí los datos tecnicos como son THD, Damping, señal-ruido..etc que figuran casi siempre en los manuales adjuntos y que según se dice las mejores cifras encarecen al artículo aludido, pero ¿Es confiable la información suministrada por los fabricantes? Esto realmente me tiene desconcertado ya que he observado excelentes datashets de los productos behringer (por ejemplo potencias, mezas de mezcla, crossover p ej) y sin embargo la reputación y comentarios de dichos productos no es la mejor y en más de una ocasión he optado por echar el negocio atrás ante los comentarios negativos.
Qué es lo que pasa? Por lo que he visto los productos americano se pueden comprar a ojo cerrado (sin mirar datasheets) y los productos chinos hay que escucharlos y si es el caso abrirlo (también sin mirar datasheet) an tes de realizar dicha compra ¿estoy en lo cierto?... vasta con mirar simplemente el precio (y no la datasheet) para justificar la calidad?

Eliezer Acuña Lagos
07 ene 2009, 19:24
La datashet es un contrato. Debería ser verdad.
Y pienso que en general lo es. Lo que pasa es que hay siempre letra pequeña. Cosas que no siempre están claras. Como en los contratos.

Beringher pone la potencia RMS y program en sus cajas de gama mas alta y dice el sistema de medida usado. Pero en las mas baratas de la misma marca dice un numero de vatios y ni si son RMS, ni como se midió ni nada.
Si no se tiene cuidado podemos comparar mal.

Cuando dan una respuesta en frecuencia unas marcas dicen +/- 10dB y otras dicen +/-3dB. Otras dicen simplemente 20-20kHz y no dicen como se mide. Por lo tanto no dicen nada. ¿Y si son 20-20kHz ,+/-100dB?.

Sensibilidad de los altavoces.
No es lo mismo full space que half space.

Ya hace años que compré una pletina de cassete de aquellas de 4 pistas marca Fostex. Como no tuve oportunidd de probarla comparé los datos del datashet con los de una pletina doméstica.
La relacion señal ruido era mejor en la domestica que en la otra.
Me dije: No le hago caso. Al fin y al cabo, Foxtex es una marca profesional.
Pues ese fué siempre el defecto de ese aparato. Soplar como un huracán.
La datashet tenía razón aun cuando mostraba un dato malo.

Gabriel Diorio
07 ene 2009, 19:57
Perdon que hoy estoy online mas de lo habitual, me encuentro siempre a la misma gente!! Jeje, como se nota que estoy con una gripe hasta los dedos y estoy mas tiempo en casa frente al ordenador.

Ahora si, saludos para todos.

Este es un tema delicado, y Eliezer lo explico clarisimo. A mi tambien me pasa de ver equipos que dicen tener un comportamiento sobresaliente en los datasheets y despues la realidad es muy distinta. Tal vez no es malo en la realidad, pero seguro no es el mismo. Hay tantas tecnicas y normas para medir, que en vez de ser un estandar, muchos usan distintas tecnicas para representar lo mismo. Por ejemplo, no me acuerdo que marca de amplificadores decia tirar una potencia X determinanda, un numero muy gordo y enorme, y despues en letra chiquita decia "Power output in 50mS" o algo asi. Cuando medias la potencia real con un osciloscopio y voltimero en forma continua, era menos del 50% de ese valor.

Otro caso tipico, como bien dice Eliezer, es el tema de las cajas, dos cajas por ejemplo que dicen tener la misma sensibilidad, a 1 metro. Pero una mide a un metro de la reja y la otra mide a un metro del cubrepolvo del parlante. Y en la realidad, pueden mostrar comportamientos ligeramente distintos.

Mis consolas potenciadas Behringer dicen tirar 300W por canal, asi a secas, sin ninguna otra especificacion, cuando la realidad es que como mucho tiran 200W RMS en 4 ohms con cada canal.

Si uno no tiene el instrumental adecuado, como mide la distorsion de un preamplificador, que dice tener 0.0007% THD? O su nivel de ruido? Como se certifica eso?

En fin lo mejor que se puede hacer es escuchar y medir uno mismo los parametros que se puedan de un producto y tomar el datasheet solo como una guia o referencia. Por ejemplo, me paso un caso parecido al del fostex de Eliezer con las potencias Crown LPS, no son malas pero segun el datasheet tampoco son las mejores del mundo, y hasta se les puede encontrar algunos puntos dispares contra otras potencias en cuanto a respuesta en frecuencia y THD, pero aun asi suenan muy bien y me paso de ver al menos subjetivamente que potencias con un datasheet impresionante, ni se le acercan.

Lo que si veo que cuanto mas seria es la marca, menos exagerados estan los datasheets. En el manual de servicio de la 5000VZ de crown, aparecen exactamente para que corrientes de entrada de linea y que tensiones internas exactas necesita el amplificador para desarrollar la potencia. Y tambien mencionan que metodo de medida utilizaron.

Un gran abrazo!

Enrique Toro
07 ene 2009, 20:00
Son Confiables las fichas tecnicas de los fabricantes

Muy interesante tu pregunta, mi repuesta es que si deberían de ser lo más confiable posible ya que son la única guía que tenemos al comprar un producto nuevo. Por lo menos yo creo que en productos de marcas reconocidas deben de ser sus datos lo mas verídicos posibles, pero en marcas que no son muy confiables por supuesto que vas a conseguir datos pocos confiables.

Carlos A. Daza G.
07 ene 2009, 21:36
Gracias por sus tutoriales Gabriel
"cuanto mas seria es la marca, menos exagerados estan los datasheets"

Carlos A. Daza G.
07 ene 2009, 21:44
Eliezer muchas gracias, tus comentarios son una prueba de que en audio como en la vida misma las cosas no siempre son como debieran ser

Raymundo Lara Cruz
07 ene 2009, 22:39
También debemos tener en cuenta que los componentes tienen cierta tolerancia, y que es muy dificil encontrar, por ejemplo, una resistencia que sea exactamente del mismo valor que otra.

Y que los procesos de fabricación automatizados presentan cierta "tolerancia", y no es raro que algún aparato falle por una causa simple, como una soldadura, esto debido a las restricciones en el uso de ciertos metales que proveen una soldadura más confiable.

Y así muchos casos, como las bocinas, que debido al proceso de fabricación presentan diferencias con su hoja de datos a veces de hasta el 20% en algunos parámetros.

Saludos para todos.

Alejandro Alculumbre
08 ene 2009, 09:30
Bueno aprovecho para desearles un feliz año a todos los doperos, Con respecto a las hojas de datos de equipamiento, podemos evaluar solamente lo que se encuentra indicado, y siempre que sean empresas serias, pero ¿Que pasa con los no indicado?.
SI bien un equipo puede ser similar a otro en cuanto a caracteristicas tecnicas (hojas de datos), existe luego la diferencia de calidades de fabricacion y materiales, doy ejemplos.
Muy pocas veces encontramos detalles en las hojas de datos para evaluar la marca de conectores, potenciometros, fichas, Capacitores internos, Calidad de transformador, Robustez de Gabinete, etc. etc. Como asi tambien el chequeo que se realizan de los equipos que largan al mercado ¿Se prueban todos los equipos?, ¿las pruebas se realizan por muestreo?, etc etc.
Recuerdo que las unidades de potencia UREI de la epoca del 90 venian cada una con un check list + graficas de respuesta en frecuencia y distorsion de esa unidad en particular, (se chequeaba y media cada equipo).
No nos olvidemos que en producciones de mediana y gran escala el costo de provar un equipo muchas veces incremeta el valor del mismo hasta un 50%

Carlos A. Daza G.
08 ene 2009, 10:32
Buena explicación, Alejandro!

Hugo Julian Campillo Gonzalez
14 ene 2009, 19:05
berhinger es la marca mas barata para mi gusto pero no por eso deja de ser buena yo he trabajado con ella y otras marcas mas reconocidas como mackie db etc. yo te puedo decir que son buenas, menos duraderas tal vez pero bien ajustado el equipo suena muy bien actualmente trabajo con un equipo que trae mezcladora ecualizadores y crossover berhinger eso si los amplificadores son qsc 4050hd y qsc 5050

Carlos A. Daza G.
14 ene 2009, 19:17
Gracias por tu aclaración Hugo, de acuerdo contigo.