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Ver la Versión Completa : Un punto más para DUS Beetle!



Gabriel Ortega
21 ene 2009, 16:52
Hola Amigos: De regreso a casa despues de haber viajado unas 24 hs:nut:, tuve la oportunidad de viajar a Avellaneda / Santa Fe / ARGENTINA, a trabajar con el seteo y la alineacion del lineal de DUS Beetle modelo FL-210Ill / Mid Low 2 x 10" (105db) 4 Ohms/ 400 w y + Hi F 1 x 3" Neodimio (111db) 16 Ohms 120W. La compañia se llama MASTER ORIGINAL TEAM ( Sonido e iluminacion) y pertenece a los hermanos Walter e Ivan Virili, en esta ocasion se colgaron 4 modulos x lado ( se hicieron 2 eventos) en el sistema principal ,2 SB 1000 acompañados de 2 SB 850 x lado, 2 KF 850 x lado de Outfills y un par de cajas S-215 de DAS de Frontfills, los procesadores disponibles eran 2 DCXs 2496 de Behringer.
El sistema es 2 vias pasivas, el lugar era inmenso, unos 120 mts (L) x 100 mts ( An) y el publico estaba ubicado en casi la totalidad del lugar, entraron unas 6000 a 7000 personas, en el FOH el nivel era de unos 128 dbSPL que estaba a unos 35 mts,como era de suponer, me nacia la inquietud si el sistema cubriria esa distancia y bue nos sacamos las dudas!!! el resultado fue sobresaliente, mas de los esperado, en un momento antes de comenzar el seteo y la alineacion pense en torres de DLY, que por suerte fueron presindibles, se configuro 3 vias , los cortes de low-mid en 100 hz y en mid-high 3,5 khz, y en el segundo evento se hizo la misma configuracion pero la superficie a sonorizar era menor( 4000 personas),se ajustaron alturas del volado, angulacion del bumper y cajas, estructuras de ganancia, fase y dly de outfill / front fill, la respuesta tambien fue muy buena, sin duda que este sistema de line array no deja de sorprender, es una buena opcion precio-calidad, quiero agradecer la hospitalidad y el cariño de la familia Virili, ( comí los mejores asados de mi vida :D ) al staff tecnico( personas increibles!!) saludo de paso a los Tecnicos de Roxana Carabajal / Ariel ( sala) y Pablo ( monitores) y a al de Abel Pintos / Archi ( sala) de excelente labor, les dejo unas fotitos de los eventos y espero volver pronto a Avellaneda, saludos Gabriel.-.

Luis Pinzón Arroyo
21 ene 2009, 18:05
en el FOH el nivel era de unos 128 dbSPL que estaba a unos 35 mts...

128 dB's!!!! a 35 mts...

Cuidado Gabrielito....no vas a llegar a mi edad....:D

Oscar Romano
21 ene 2009, 18:33
A mi me sorprendio el dato tambien jejeje...

Gabriel Ortega
21 ene 2009, 18:45
128 dB's!!!! a 35 mts...

Cuidado Gabrielito....no vas a llegar a mi edad....:D

Jajaja!! como estas Luis!!! perdonnnnnn:o no se porque puse 128 db, eran 118 db!!! mil disculpas, con tanto pink noise el fin de semana sera que estoy quedando :nut:, gracias por hacerme notar el error, saludos.-

Leonardo Palacios Duque
21 ene 2009, 18:47
128 dB's!!!! a 35 mts...

Cuidado Gabrielito....no vas a llegar a mi edad....:D


A mi me sorprendio el dato tambien jejeje...

la verdad yo no manejo bien lo de los db podrian explicarlo es imposible lograr lo que el compañero dice o sera que se equivoco

Leonardo Palacios Duque
21 ene 2009, 18:48
como lo pense una equivocacion pero tuve un error de tiempo

Luis Pinzón Arroyo
21 ene 2009, 19:19
El verdadero error, sería usar un equipo a tan alto NPS...

Danny Ávila (dr. Clip)
21 ene 2009, 20:21
...en el FOH el nivel era de unos 128 dbSPL que estaba a unos 35 mts...

Ya me había asustado pues hace un par de meses monté un sistema para un evento al aire libre de 3 días de duración y lo máximo que medimos en el FOH a 40 mts y sin ponderación fué 129 dB (y con el viento a favor).

El recinto medía 55 mts de ancho y un poco mas de 250 mts de largo. La potencia total fue generada por 8 Lab Gruppen FP10000Q y 8 FP6400. El DSP se hizo con 6 FDS-334T MiniDrive de BSS Audio. El sistema de parlantes (mi dolor de cabeza), un renovado TL-1200 de TCS Audio, 16 por cluster + 24 TC-2800 (12 por lado) se ajustó para cubrir los primeros 100 mts del venue. 2 M7CL-48 (FOH-Monitores) completaron el equipo. Para dos estaciones de Delay a 100 y 170 mts del stage, se usó un EAW KF-750 con amplificación PowerSoft. Al 3er día asistieron cerca de 50.000 personas la mayoría de las cuales no pudo entrar al recinto colapsado y vió y escuchó el espectáculo desde fuera de la cerca perimetral metálica.

:D

Gabriel Ortega
21 ene 2009, 21:26
Ya me había asustado pues hace un par de meses monté un sistema para un evento al aire libre de 3 días de duración y lo máximo que medimos en el FOH a 40 mts y sin ponderación fué 129 dB (y con el viento a favor).

El recinto medía 55 mts de ancho y un poco mas de 250 mts de largo. La potencia total fue generada por 8 Lab Gruppen FP10000Q y 8 FP6400. El DSP se hizo con 6 FDS-334T MiniDrive de BSS Audio. El sistema de parlantes (mi dolor de cabeza), un renovado TL-1200 de TCS Audio, 16 por cluster + 24 TC-2800 (12 por lado) se ajustó para cubrir los primeros 100 mts del venue. 2 M7CL-48 (FOH-Monitores) completaron el equipo. Para dos estaciones de Delay a 100 y 170 mts del stage, se usó un EAW KF-750 con amplificación PowerSoft. Al 3er día asistieron cerca de 50.000 personas la mayoría de las cuales no pudo entrar al recinto colapsado y vió y escuchó el espectáculo desde fuera de la cerca perimetral metálica.

:D

Inmenso Montaje! y mas el tamaño del recinto! lo mio fue algo mas sencillo, la unica desventaja es que no tenia conocimiento de la sonoridad del sistema, los desembalaron y de alli al bumper, un rapido chqueo de funcionamiento de vias x caja , una angulacion de 0° ,2°,6°y 9° y a volarlas, buscar la mejor altura para cubrir uniformemente desde las 6 primeras filas hasta los 120 metros, me queda una duda:confused:"El sistema de parlantes (mi dolor de cabeza), un renovado TL-1200 de TCS Audio" que tipo de problemas tuviste? saludos, Gabriel.-

Danny Ávila (dr. Clip)
21 ene 2009, 22:57
http://fotos.vivito.net/pics/pic-1723050538.jpg

Bueno, yo no me encargué de este sistema al llegar al país de modo que cuando me contrataron para ese cargo, ya traía unos meses de uso. Desconfiando del precario "setting" que envió el fabricante junto con el empaque y que se había usado religiosamente hasta ese momento, usamos cuanta herramienta de análisis tuvimos disponible y siempre nos topamos con dos detalles acústicos: la curva de fase del medio-alto varía sustancialmente en una zona que ronda los 812 Hz provocando una depresión o valle en el plot de respuesta a las frecuencias y que el fabricante "resolvió" agregando un filtro paramétrico de +6dB para llenar esa depresión. Como dato curioso, si solo conecto uno de los cuatro drivers de 6" que componen el arreglo Medio-alto el fenómeno se reduce considerablemente por lo que asumo que el problema sea o la distancia entre los componentes de 6" o el phasing plug de la cubierta que los sostiene. La cosa empeora cuando se separan las cajas más de 2,5º para hacer curvaturas y adaptarlo al área de audiencia.

Cortado por sobre los 301 Hz @ NTM52 aunque el fabricante de la caja recomienda LR24, el componente original 6PEV13-8 (6") perdía el cono móvil (colapsaba y se hacía pedazos) pero nunca se quemó una bobina por exceso de potencia. Este driver fué descontinuado por B & C Speakers y en su lugar se utilizó el 6MDN44-8 (128 drivers nuevos) para el trabajo. Aunque no se presentó de nuevo la falla estructural del cono móvil, el problema de fase en una banda estrecha se mantiene. Si retiro la cubierta-plug que cubre los drivers de 6", la cobertura efectiva del conjunto medio-alto se estrecha miserablemente.

En cuanto a los agudos, el sistema estaba originalmente equipado con el DE12-16 de 25W RMS y domo de Mylar (ahora hay una versión de Titanio) y pese a estar "cortado" a 3 kHz @ NTM36 (aunque el fabricante de la caja pide 2 kHz @ LR24), se producían ciertas "explosiones" en el sonido durante el show, que terminaban separando la bobina del domo (sin dañar o quemar el alámbre) y al fracturarse la conexión interior a los terminales, el driver dejaba de funcionar. La solución obvia era buscar un driver de mayor potencia y cuyas características físicas (diámetro de bobina, diámetro de garganta, distancia del domo a la salida entre otros) fueran lo más cercanas posible a las del driver original así que se empleó el DE250-16 (96 driver nuevos) como reemplazo para no perder las características de dispersión del difusor "pure path" tallado en madera proveniente del Mayflower y que en mi opinión es la causa del problema que aun se presenta, aunque el nuevo driver resiste un poco más de abuso.


La moraleja de esta historia es que cuando pagas USD 6.500$ por una cajita de polímero y conectores estándar, no estás pagando solo la caja sino el respaldo, asistencia, entrenamiento, costos de investigación y desarrollo tanto de tecnologías como de nuevos materiales y eso es lo que finalmente hace a un equipo confiable. Un V-DOSC de 16 cabezales y 8 Subs suena igual en Valparaiso, Montreal o Sidney. Eso es consistencia. Las cajas más baratas o poco conocidas harán el trabajo, pero siempre costará más trabajo. No todos los Ingenieros de Banda vienen con la buena disposición de hacer sonar lo que sea, independientemente de que sean capaces de hacerlo o no, y sobre todo si traen una larga gira de noches en hoteles y autobuses en sus espaldas.


Saluts

Gabriel Ortega
22 ene 2009, 07:23
http://fotos.vivito.net/pics/pic-1723050538.jpg

Bueno, yo no me encargué de este sistema al llegar al país de modo que cuando me contrataron para ese cargo, ya traía unos meses de uso. Desconfiando del precario "setting" que envió el fabricante junto con el empaque y que se había usado religiosamente hasta ese momento, usamos cuanta herramienta de análisis tuvimos disponible y siempre nos topamos con dos detalles acústicos: la curva de fase del medio-alto varía sustancialmente en una zona que ronda los 812 Hz provocando una depresión o valle en el plot de respuesta a las frecuencias y que el fabricante "resolvió" agregando un filtro paramétrico de +6dB para llenar esa depresión. Como dato curioso, si solo conecto uno de los cuatro drivers de 6" que componen el arreglo Medio-alto el fenómeno se reduce considerablemente por lo que asumo que el problema sea o la distancia entre los componentes de 6" o el phasing plug de la cubierta que los sostiene. La cosa empeora cuando se separan las cajas más de 2,5º para hacer curvaturas y adaptarlo al área de audiencia.

Cortado por sobre los 301 Hz @ NTM52 aunque el fabricante de la caja recomienda LR24, el componente original 6PEV13-8 (6") perdía el cono móvil (colapsaba y se hacía pedazos) pero nunca se quemó una bobina por exceso de potencia. Este driver fué descontinuado por B & C Speakers y en su lugar se utilizó el 6MDN44-8 (128 drivers nuevos) para el trabajo. Aunque no se presentó de nuevo la falla estructural del cono móvil, el problema de fase en una banda estrecha se mantiene. Si retiro la cubierta-plug que cubre los drivers de 6", la cobertura efectiva del conjunto medio-alto se estrecha miserablemente.

En cuanto a los agudos, el sistema estaba originalmente equipado con el DE12-16 de 25W RMS y domo de Mylar (ahora hay una versión de Titanio) y pese a estar "cortado" a 3 kHz @ NTM36 (aunque el fabricante de la caja pide 2 kHz @ LR24), se producían ciertas "explosiones" en el sonido durante el show, que terminaban separando la bobina del domo (sin dañar o quemar el alámbre) y al fracturarse la conexión interior a los terminales, el driver dejaba de funcionar. La solución obvia era buscar un driver de mayor potencia y cuyas características físicas (diámetro de bobina, diámetro de garganta, distancia del domo a la salida entre otros) fueran lo más cercanas posible a las del driver original así que se empleó el DE250-16 (96 driver nuevos) como reemplazo para no perder las características de dispersión del difusor "pure path" tallado en madera proveniente del Mayflower y que en mi opinión es la causa del problema que aun se presenta, aunque el nuevo driver resiste un poco más de abuso.


La moraleja de esta historia es que cuando pagas USD 6.500$ por una cajita de polímero y conectores estándar, no estás pagando solo la caja sino el respaldo, asistencia, entrenamiento, costos de investigación y desarrollo tanto de tecnologías como de nuevos materiales y eso es lo que finalmente hace a un equipo confiable. Un V-DOSC de 16 cabezales y 8 Subs suena igual en Valparaiso, Montreal o Sidney. Eso es consistencia. Las cajas más baratas o poco conocidas harán el trabajo, pero siempre costará más trabajo. No todos los Ingenieros de Banda vienen con la buena disposición de hacer sonar lo que sea, independientemente de que sean capaces de hacerlo o no, y sobre todo si traen una larga gira de noches en hoteles y autobuses en sus espaldas.


Saluts

Uffff vaya ya veo porque el dolor de cabeza!!!tuvieron que reemplazar la mayoria de los componentes:o, este es un diseño mas simple, la relacion de fase entre componentes es minima, su respuesta en frecuencia es bastante buena, si el sistema no es de una marca conocida, prefiero que sea pasivo( y no activo o full range) asi tengo ventajas de seteo y configuracion, siempre respetando los limites de trabajo de los componentes, estoy de acuerdo con que decis de la consistencia de las marcas , pero en mi pais eso esta duro,los precios son exorbitantes y hay pocas compañias con sistemas de alta perfomance, otras compañias se mueven con lineales nacionales o en esta caso chinos, y no es imposible, se pueden lograr buenos resultados con una buena alineacion,creo que para eso estamos lo que hacemos de técnico de sistemas, entregar un equipo correctamente calibrado para que el trabajo del operador de sala sea mas facil, que se pueda concentrar en la mezcla y no en el seteo, buen informe Danny , saludos.-

Gabriel Szkuhra
22 ene 2009, 10:38
Gabriel, creo que ya te mereces un buen cheque de parte de disco baires :D!!!

De no ser por ti ni me hubiera detenido en este equipo.

RECLAMASELO :D !!! No regales tu talento.

Gabriel Ortega
22 ene 2009, 13:28
Gabriel, creo que ya te mereces un buen cheque de parte de disco baires :D!!!

De no ser por ti ni me hubiera detenido en este equipo.

RECLAMASELO :D !!! No regales tu talento.

Estimado Gaby: no escribi el post con un fin comercial ni esperando recompensa alguna por parte del distribuidor, solo lo hice por compartir una experiencia y por el amor que le tengo a esta profesión:o , pero agradezco tu consejo, y lo voy a tener siempre en cuenta, y no va a faltar oportunidad para tomar unas birras por algun rincon del pais y charlar de...... AUDIO :D un gran abrazo, Gabriel.-

Carlos Conde
22 ene 2009, 19:46
Hola Gabriel:

Por curiosidad, con que aparato y como medis la presion sonora? en tu caso por supuesto.

Igualmente 118 dbs me parece una gran presion para 4 cajas a 35 mts sean de la marca que sean o sea no hay milagros en el audio.

Te imaginas un 16 X lado de estas cajas haces un River Plate sin delays towers.

En un lugar de 120 mts X 100 mts como el que describis entran paradas + de 30.000 personas se calcula 3 X mt2 o sea que si habia 6.000 o 7.000 estaba bastante vacio.

No quiero herir tu suceptibilidad, pero hay que ser mesurado al momento de dar informacion.

Saludos,

Carlos Conde

Gabriel Szkuhra
23 ene 2009, 06:28
Estimado Gaby: no escribi el post con un fin comercial ni esperando recompensa alguna por parte del distribuidor, solo lo hice por compartir una experiencia y por el amor que le tengo a esta profesión:o , pero agradezco tu consejo, y lo voy a tener siempre en cuenta, y no va a faltar oportunidad para tomar unas birras por algun rincon del pais y charlar de...... AUDIO :D un gran abrazo, Gabriel.-

Entendí perfectamente tu intención con estos informes.

Pero, uno no vive solo de satisfacciones :D.

Lucas Barral
24 jun 2010, 23:21
hola amigo! te cuento tengo un dus beetle LP15 de 450w y queria saber bien que medidas devo usar para armar la caja acustica..o cuantos litros necesita este parlante para su correcto funcionamiento!! gracias

Raúl Casadey
25 jun 2010, 00:27
Lucas te puse los telefonos en el mail o la direccion de SKYPE.

Lucas Barral
25 jun 2010, 14:48
ok en cuanto pueda te llamo. gracias

German Brusella
28 jun 2010, 13:51
yo los use en uruguay (tratro metro) y garparon... no los exprimi para nada... pero andaban bastante bien....

alguien sabe si tienen una web porque no la pude encontrar....

saludos!

Martín Almazán
28 jun 2010, 16:09
alguien sabe si tienen una web porque no la pude encontrar....

Enlaces del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/doctor/enlaces.htm#LetraD)

German Brusella
28 jun 2010, 18:41
Enlaces del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/doctor/enlaces.htm#LetraD)

si si... pero no existe mas esa web.. el link esta muerto :nut:

Martín Almazán
29 jun 2010, 03:07
si si... pero no existe mas esa web.. el link esta muerto :nut:

Se que hace unos pocos días iba porque la repasé en el proceso continuo de verificación de los enlaces.

Mirando el caché del Google la página había sido hackeada con enlaces a una web atacante, así que probablemente están tratando de arreglar ese desaguisado y tengas que esperar unos días.

Ramiro Gianastacio
05 dic 2011, 00:46
Hace unos años hice un evento en ese lugar, use 6 KF 850 por lado y la verdad es un lugar muy amplio y complicado para llegar ya que la gente que asiste al mismo se ubica en forma desparramada en el gran predio. Con el sistema que use en esa ocasión me quede corto pero tengo muy buenos comentarios del evento en el que Gabriel seteo el sistema Dus Beatles de los colegas de Master Oficial Team.