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Ver la Versión Completa : Monitores de plástico ó?



Francisco Carpena Perez
26 ene 2009, 14:24
Hola, tengo actualmente unos monitores electro voice y para mi suenan bien, pero siempre me han comentado que unos monitores que sean de madera y no de plastico como los mios dicen que suenan mejor, y me he fijado en las gamas de turbosound por ejemplo y son de madera y valen mucho más que mis cajas, por que creo que son de una gamar mejor que los que tengo, y por eso estoy barajado la posibilidad de cambiar a esta clase de monitores por querer la mayor calidad en el sonido posible, y estoy hablando en un sistema PA pequeño que no me interesa más potencia si no calidad de sonido.

A ver si alguien me da un consejo.

Saludos.

Gabriel Diorio
26 ene 2009, 16:46
Hola Francisco! En mi humilde opinion, creo que el material, si bien es un punto importante hoy en dia, influye menos que antes en el sonido de una caja acustica. Por experiencia personal, a mi me paso al reves: me gusto mas el sonido que logre en plastico que en madera. Claro que esto es muy subjetivo, pero no se si el material de una caja es un parametro importante hoy en dia para ver si la misma es de calidad o no en cuanto al sonido. Esta el tema de la forma, los litros, los refuerzos, la rigidez mecanica, los laberintos o puertos de sintonia.... Tal vez lo que si, para bajos hasta ahora no escuche ningun sub en plastico, todo lo que escuche lo escuche en madera, asi que lo anterior va para fullrange.

En fin, yo he escuchado cajas de madera sonar horrible y escuche cajas plasticas sonar impecable. De todas maneras, mi decision de usar plastico fue mas por una cuestion de comodidad, y justo se dio que da buen sonido. Para tu referencia, si bien aca la mayoria no son tan amantes de los clones, (que me parece perfecto) para que tengas referencias, yo logre lo que me gusta con una caja clon de JBL EON y parlantes Eminence.

Desde ya te mando un gran abrazo! Saludos para todos.

Dennis Zapata
26 ene 2009, 23:26
En mi opinión personal (y muy personal) prefiero las cajas de madera ya que gran parte de la resonancia de la caja esta en la madera y depende del tipo de madera con que se fabrique. Aqui en mi pais, hay varias empresas que utilizan cajas plásticas pero solo en monitoreo.

Hace algunos años, discuti este tema con un ingeniero de JBL y la conclusión a la que llegué (y el la confirmó) es que el plástico le abarata los costos a los fabricantes y no porque suenen mejor. (ojo que no estoy dando por centado que asi sea simplemente es una opinion personal)

Francisco Carpena Perez
27 ene 2009, 09:46
Bueno y también he visto cajas de madera super baratas, pero claro sera según que clase de madera.
Y a parte de este tema según tendo entendido marcas como martin audio, turbosound se supone que son de lo mejor y tienen cajas para pequeños PA y si que son realmente caras, y no se si sera por su sonido o se paga mucho la marca, yo tengo electrovoice el modelo zx1-90 que son de plástico y me han dicho que las otras marcas superan en mejor sonido a las mias y no se si realmente vale la pena cambiar.

Saludos y gracias.

Luis Ricardo López Velarde
27 ene 2009, 14:30
Por definiciòn la funciòn principal de una caja acustica es evitar el cortocircuito acustico (cancelaciòn de la onda de sonido delantero con el trasero del un altavoz ) sin agregar o quitar ningun sonido a la reproducciòn del altavoz; la caja que haga mejor este trabajo es la ideal, sea de cualquier material.
Existen varios tipos de materiales que se pueden utilizar para contruir cajas acusticas, pero los mas usados por su bajo costo , bajo peso y facilidad de manufactura son justamente la madera y el plàstico.(Se imaginan lo que costaria y pesaria una caja construida de marmol o concreto que son materiales mucho mas inertes ) Yendo a la pregunta entre el plàstico y la madera, se dice que la madera es mas adecuada, pero tambien es cierto que hay maderas que no son apropiadas y plasticos que no son apropiados, asi como distintos niveles de calidad en ambos materiales. En mi particular opiniòn pienso que entre la madera y el plastico no hay grandes diferencias acusticas; lo principal como dicen es el volumen, diseño acorde con los altavoces elegidos y la exactitud y calidad del crossover(importantisimo).
Si bien es cierto que prefiero la madera MDF, si tuviera una caja de plastico que estuviera bien fabricada, fuera ligera y sonara bien para uso profesional yo no la cambiaria. Me estaba olvidando algo a favor del plastico, es mas resistente al maltrato.
saludos

Francisco Carpena Perez
27 ene 2009, 18:14
En mi caso es para estar en un sítio fijo, y me han comentado que siempre va a dar como un sonido con más cuerpo una caja de madera.

El que más me interesa es este modelo de turbosound:

http://www.luidsprekerhoezen.be/webwinkel/webshop/produkten_img/310_turbosound_txd081.jpg

Y con sus características técnicas:

El TXD-081 es un recinto trapezoidal pasivo de dos vías diseñado para su uso en una amplia variedad de aplicaciones de sonido en directo, instalaciones fijas y discotecas móviles, gracias a su formato compacto y facilidad de transporte.
Dispone de un altavoz de graves de 8" y un motor de compresión de agudos de 1" ubicado en una bocina de dispersión de 100ºH x 60ºV, con filtro divisor de frecuencia pasivo ("crossover") incorporado.
El filtro divisor de frecuencia incorpora un sistema de protección térmica de dos etapas que mantiene a salvo el motor de agudos ante eventuales picos de la señal de entrada, sin deterioro del margen dinámico de la misma.
Está construido en madera laminada de abedul de 12 mm de grosor, atornillada y encolada para garantizar una rigidez óptima. Dispone de un zócalo circular de 35 mm en su base para montaje sobre trípode, asas de transporte integradas, patas de goma y rejilla metálica de protección frontal. Dispone también de puntos de sujeción para argollas tipo M10 en las caras superior y trasera, que le permiten ser suspendido e inclinado adecuadamente.
Dos conectores Neutrik Speakon NL4M en la cara trasera proporcionan entrada de señal y conexión de enlace hacia otros recintos de la serie TXD.


Respuesta en Frecuencia: 70 Hz a 20 KHz
Potencia / impedancia: 200 Wrms / 8 ohm
SPL máximo: 122 dB (pico)
Dispersión nominal: 100ºH x 40ºV
Dimensiones: 415 x 307 x 270 mm (alto x ancho x fondo)
Peso: 11,3 Kg

Se que es un modelo caro pero por algo será, lo malo es que no tengo posibilidad de escucharlo y es un poco una compra a ciegas y me da un poco miedo, de todas maneras según creo esta marca ese puede decir que es de toda la vida en este tipo de cajas y tienen buena fama, y realmente no se lo que hacer solo me hace falta un poco para decidirme, si alguien me pudiera aconsejar mejor.

Saludos.

Luis Tomás Henares
28 ene 2009, 03:27
siempre me han comentado que unos monitores que sean de madera y no de plastico como los mios dicen que suenan mejor.

El plástico permite abaratar el coste cuando se fabrican grandes cantidades, y esa es la principal razón de su uso.

Es un material menor, con mucha menos rigidez, razón por la cual apenas se ven subwoofers de plástico (de refuerzo sonoro, se entiende).

En cajas pequeñas se nota menos, ya que pueden conseguir rigidez razonable.

Una ventaja del plástico es poder jugar con forma y detalles, lo que permite conseguir mayor flexibilidad de uso.

Xavier (xavi) Bosch
28 ene 2009, 16:14
Yo no me comeria el coco, si es para pequeña pa portátil ya vas bien con las Ev. Lo cierto es que Turbo (que lo significó todo o casi todo hace veinte años) ha practicamente desaparecido del mercado profesional, cosa que no ha ocurrido con Ev. No creo que el cambio sea significativo en cajas pequeñas. No hagas caso al de los comentarios...

Francisco Carpena Perez
28 ene 2009, 17:29
Ok xavi, pues si que puede ser verdad, en principio con las electro voice que tengo siempre he considerado que suenan muy bien, pero claro siempre se intenta mejorar, de electro voice nunca he oido comentarios malos, por eso me decidi en su dia con su compra, y creo que es una marca muy respetable, pero claro cuando te dan unas explicaciones de que si estan echas de un material ú otro, y yo no ser un tecnico siempre te entra la duda, y el tecnico que me las vende me dice que si destapo una caja electro voice que me da la risa, y que se paga mucho la marca en este caso, pero claro el querrá vender su producto.

Bueno pues gracias de todas maneras, con los comentarios siempre vienen muy bien para la resolución final.

Saludos.

Alberto Artuñedo Larizgoitia
28 ene 2009, 18:59
En cajas tipo monitor no creo q sea determinante si es madera o plastico.

En cajas de Subgraves,opino q cuanto mas gruesa la madera,de mayor densidad y mas pesada mejor.

El plastico es mas barato,mas ligero,mas facil de construir....pero es mas comodo y de ahi su cada vez mayor presencia.

Dennis Zapata
30 ene 2009, 22:49
Yo opino lo contrario, ya que para monitores no pondria de plástico ya que debido a la poca consistencia del plastico, el sonidose te puede escapar por todas partes y ademas deberia de llevar refuerzos en el bafle (bafle es la parte donde va montada la bocina) para evitar que las ondas posteriores de esta coincidan con las ondas frontales, se que algunos fabricantes como JBL en sus sistemas EON les colocan una placa de metal, y es por ello que no me gusta (cuestion de gustos) como suenan, ya que la madera da una "resonancia" mucho mas agradable al oido que el metal o el plástico.

Te invito a que hagas una prueva; dale un golpe a dos recipientes, de las mismas dimenciones y/o diseño que bien pueden ser barriles, uno de madera y otro de metal o plastico.....y saca tus conclusiones con respecto a que frecuencias resuenan mas en cada uno de ellos.

Luis Ricardo López Velarde
31 ene 2009, 08:12
Yo creo que la mejor prueba seria instalar todos los componentes, (crossover y parlantes) de una caja de madera en una caja de plastico que tenga similar volùmen y hacer la comparaciòn.
Alguien se anima a hacer la prueba?

Agustín Martín Pérez
31 ene 2009, 09:30
Mi experiencia persona, es que las cajas de madera, tienden a tener mas presencia en bajos, no mas spl, pero si tienen un poquito de mas spl en notas graves que las cajas de plastico, tomo como referencia, 2 monitores musicson de plastico de 15" y otra caja tambien musicson monitor de 12" de madera, y la caja de madera tiene mas ganacia en graves que el de 15, con los mismos watios ambas.

mas claro el agua, teniendo en cuenta que la caja de 12" apriori, ya lleva una desventaja respecto ala de 15.

UN SALUDO

Dennis Zapata
31 ene 2009, 13:43
Si a eso me refiero Luis, pero con otro tipo de ejemplos (yo que siempre m egusta complicarme jejejejeje) pero gracias por el comentario

Francisco Carpena Perez
01 feb 2009, 09:58
Pues por eso me dicen que una caja de plástico va a sonar a plástico, y he tomado la decisión de probar las turbo sound que comenté anteriormente, y que por las especificaciones bajan menos que las electrovoice que tengo, siendo las dos de 8", veremos a ver como resulta y ya solo por el precio me tendía que gustar más las turbosound.

Saludos.

Xavier (xavi) Bosch
02 feb 2009, 03:20
..tu mismo, pero para unos monitores o PA pequeña (8") lo que tienes está muy bien.
otra cosa es la ilusión que te haga el cambio (cosa muy legítima, mas allá de explicaciones pseudo-científicas)

Eliezer Acuña Lagos
02 feb 2009, 08:07
En un aocasión alguien me dio una explicación sobre porque porqué es mejor la madera que el plástico.
No podría ahora mismo explicarla completamente razonada pero argumentaba que a la hora de producirse resonancias en la caja las de plástico eran menos predecibles y mas inestables o algo así.
Me decía que mejor para PA full range comprar incluso cajas de aglomerado, DMF o cosas similares que plásticas.

Además decía que una caja de madera con un golpe no aprecia diferencias en sonido (hasta un cierto nivel de golpe, claro) mientras que una pequeña grieta en una caja plástica podría producir cualquier cambio en su comportamiento.

Francisco Carpena Perez
02 feb 2009, 09:29
Lo voy a comprobar de tu a tu ambas cajas y de esa manera me decidiré, y en el sítio donde vas a estar puestas, y viendo el resultado veré si vale la pena cambiar.

Juan Acuña Cartes
02 feb 2009, 12:33
Hola Francisco. Bueno mira, la cuestión va por la rigidez del material de construcción. Para que te des una idea, el material no debería vibrar, o tender a vibración cero para que no hallan pérdidas de energía acústica.

Es decir, si vamos a un caso extremo, una caja acústica construida de cartón común de 5 mm, vibrarían sus paredes y la verdad que sería una caja inútil, el sonido escapa. En el otro extremo tenemos una caja construida de paredes de 5 cm de acero (qué pesada sería), prácticamente sus paredes de acero casi no vibran, sería una caja ideal.

Teóricamente, se sabe que las frecuencias más bajas tienen mayor poder vibratorio, y son de amplia longitud de onda, son potentes y tienden a desplazar el material. Una frecuencia alta, tienen poco poder, ya que cuentan con menor longitud de onda.

Es decir, para una caja sub woofer, necesitarás paredes muy rígidas, y no así para tweeters.

Al final de todo, el material rígido es el que importa, y no importa si pesa más o pesa menos, o si es más liviano o más pesado. En la actualidad se han desarrollado materiales ultra rígidos con materiales ultralivianos, especialmente en el área de la industria aeroespacial y automotriz.... y cuidado! que algunos piensan que por ser aparentemente de un tipo de plástico tendrá un menor precio.. están equivocados, pues hoy en día puedes encontrar cajas de precios muy elevados y materiales muy livianos tipo plástico, pero no es plástico común. (Los precios tienen su justificación, no son porque sí!)

Entonces, simplemente, la "prueba de fuego" es conectar y probarlos a su máxima potencia... y el oído te lo dirá todo...

ojo! siempre y cuando contemos con el equipo electroacústico adecuado, amplificador adecuado para la caja, cables adecuados, conexiones correctas y sala adecuada, ya que en un recinto puede sonar muy bien, y en otro podría sonar un desastre (condiciones acústicas de las salas), también al aire libre la potencia audible disminuye considerablemente.

Por eso hay muchos que pueden decir que una caja de madera les ha sonado muy mal, pero quizas el problema era otro, amplificador, cables, potencia, etc.

Bueno espero haber ayudado,

Saludos cordiales,

J.A.C.

Francisco Carpena Perez
02 feb 2009, 14:03
Gracias por tu buena y estensa explicación, en este caso todo el equipo va a ser el mismo, y como etapa una crest cpx 1500, que creo que no esta mal para alimentar estas cajas.

Saludos.

Francisco Carpena Perez
24 mar 2009, 11:53
Pues despues de probar unas cajas turbo sound que valen como tres veces a las que tengo unas electro voice, resulta que me quede muy mosqueado, resulta que me gustan mas las que tengo a esas tan caras. y las mías son de plástico y las otras no, y sobre todo por tanta diferéncia de précio, y las dos eran con cono de 8" y misma capacidad de watios.

Será por mi poco entender, ó no se yo, pero me pareció un sonido muy crudo con poca sonoridad, a lo mejor como más plano, pero no estamos ablando de un monitor de estudio, y creo que en cajas PA, tienen que tener una musicalidad como más agradable y brillante, ahora valoro mucho más las cajas que tengo, pero estoy sorprendido con el resultado, y mas que nada pongo el comentario por si hay alguna opinión al respecto.

Saludos.

Martín Almazán
24 mar 2009, 12:04
¿Cuáles tienes y cuáles probaste?

Francisco Carpena Perez
24 mar 2009, 18:29
El modelo que probé es este:

El TXD-081 es un recinto trapezoidal pasivo de dos vías diseñado para su uso en una amplia variedad de aplicaciones de sonido en directo, instalaciones fijas y discotecas móviles, gracias a su formato compacto y facilidad de transporte.
Dispone de un altavoz de graves de 8" y un motor de compresión de agudos de 1" ubicado en una bocina de dispersión de 100ºH x 60ºV, con filtro divisor de frecuencia pasivo ("crossover") incorporado.
El filtro divisor de frecuencia incorpora un sistema de protección térmica de dos etapas que mantiene a salvo el motor de agudos ante eventuales picos de la señal de entrada, sin deterioro del margen dinámico de la misma.
Está construido en madera laminada de abedul de 12 mm de grosor, atornillada y encolada para garantizar una rigidez óptima. Dispone de un zócalo circular de 35 mm en su base para montaje sobre trípode, asas de transporte integradas, patas de goma y rejilla metálica de protección frontal. Dispone también de puntos de sujeción para argollas tipo M10 en las caras superior y trasera, que le permiten ser suspendido e inclinado adecuadamente.
Dos conectores Neutrik Speakon NL4M en la cara trasera proporcionan entrada de señal y conexión de enlace hacia otros recintos de la serie TXD.


Respuesta en Frecuencia: 70 Hz a 20 KHz
Potencia / impedancia: 200 Wrms / 8 ohm
SPL máximo: 122 dB (pico)
Dispersión nominal: 100ºH x 40ºV
Dimensiones: 415 x 307 x 270 mm (alto x ancho x fondo)
Peso: 11,3 Kg

http://www.turbosound.com/showroom/nuq8/index.html

Y el que tengo es este:

http://www.electrovoice.com/products/250.html

Y por lo que me sorprendió el sonido que me dió probado en el mismo equipo y parametros, y ya no me atrevo con otro tipo de monitor por muy caro que sea.
Me a interesado la marca martin audio, y que también son caras esas cajas y tienen mucho prestigio, pero ya no se si interviene más el gusto personal con el sonido, el que no entienda ó por que, más que nada por las diferéncias de precio que existen entre modelos, y se supone que las marcas más caras tendrían que sonar mejor, ó en mi caso con las electrovoice que tengo son de muy buena calidad, y tengo la suerte de que valen más baratas, y en las otras pagas mucha marca, eso es la conclusión que he llegado, pero que me rectifiquen si me equivoco.

Saludos.