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Ver la Versión Completa : Uso de tapones para trabajar



Marcos Pérez
20 mar 2007, 18:59
Hola!! Podrá parecer una tontería entre tanta pregunta técnica, pero me parece algo importante. Trabajo como técnico y tengo curiosidad por saber si alguién utiliza tapones. He oído hablar de tapones que atenúan por igual todo el espectro de frecuencias ¿Alguién ha trabajado con ellos? A veces, se trabaja con unas dinámicas bestiales y te dejan los oídos tocados.

Gracias y un saludo!!

Pedro Trillos
20 mar 2007, 19:56
Hola:

También he tenido siempre esta inquietud pues aveces nos olvidamos que las altas presiones van deteriorando (irreversiblemente) nuestras herramientas escenciales de trabajo: nuestros oídos.

Sin embargo, el uso de protectores o reductores de presión al mezclar en sala no es muy acostumbrado precisamente porque limita un poco la sensación sonora de lo que se está logrando hacia el público. Pero creo que tal vez es más una cuestión de costumbres que de otra cosa. NO creo que sea imposible realizar un ajuste inicial sin protección y luego trabajar el resto del evento con algo de protección sin que se pueda hacer un buen trabajo.

Ya en el caso del manejo de monitores en el escenario, si los he usado con relativa frecuencia (tapones de protección comerciales) pues el tipo de trabajo lo permite más y por lo general (aunque no lo pareciera) termina uno expuesto a mayores presiones sonoras. También los he utilizado mucho sobre todo en el momento de ajustar los monitores, cuando los acoples son más que frecuentes.

Siempre he pensado que no está demás cualquier cosa que podamos hacer para disminuír el deterioro de nuestros oídos que por razones de nuestro trabajo están más expuestos que los del común de la gente.

Carlos Armando Soto Aguirre
20 mar 2007, 23:16
Bueno En Lo Personal Trabajo Tambien Con Altos Volumenes Y Tengo Unos Audifonos Behringer Hpm 1000 Los Cuales Atenuan Perfect5amente El Sonido De Afuera Y Me Permite Sonorizar La Sala Perfectamente Sin Problema Alguno Se Los Recomiendo Su Sonido Es Suave Pero Muy Fiel

Miguel Castillon
21 mar 2007, 03:12
Yo uso habitualmente unos Soundchecks de Whirlwind.

Me van muy bien y son muy comodos, y aunque según las caracteristicas atenuan por igual todas las frecuencias, no se puede mezclar con ellos, pero es muy util si vas de tecnico de sistema o cuando hay más grupos y estás esperando el tuyo.

Nicolás (nico) Suárez
21 mar 2007, 03:48
Hola,

Me hice unos a medida hace unos meses y creo que es la mejor inversión que he hecho nunca;

trabajando en monitores a lartir del 2º tema son muy útiles; llega un momento en que el umbral de audición te baja y la sensación es la misma (es más, llegas a pensar que no los llevas puestos...), me costaron 100€ en un centro Audifon http://www.audifon.es/ y en teoría aislan 29dB. Hablando con el chico que me los vendió la atenuación totalmente lineal es algo muy complicado de conseguir; prácticamente teórico...

En GAES http://www.gaes.es/spanish/index.html también se dedican a hacer esto y tienen 2 gamas de aislación 18db y 28 dB, creo recordar eran un poco más caros; los de 28 subian a unos 190 euros.

El proceso es muy simple; te ponen un tapón de algodón bien metido del que cuelga un hilo hacia fuera y luego te inyectan una especie de plastilina con una jeringuilla; lo dejan secar varios minutos y luego tiran del hilo. Esos moldes se lleban a fábrica y a la semana tienes los tapones.

Me los pongo muchisimas veces; incluso hasta para dormir, o para ir a conciertos en los que no trabajas, incluso me los he planteado llevar para ponerlos en los discobares cuando salgo con los amiguetes de farra...

En fin, con las cosas de comer, no se juega....

Martín Almazán
21 mar 2007, 04:00
Podrá parecer una tontería entre tanta pregunta técnica, pero me parece algo importante.

1. De "tontería" nada. El eslogan de Nicolás es excelente : Con las cosas de comer, no se juega. No se puede descuidar nuestro medio de vida.

2. Insisto, por n vez, en que estos foros no son solamente para hablar de cuestiones técnicas y aparatos, sino de TODO lo que afecta a la profesión.

Sin ánimo de matar la conversación, listo algunas conversaciones interesantes del pasado:

http://fors.doctorproaudio.com/messages/14770.html
http://fors.doctorproaudio.com/messages/17698.html
http://fors.doctorproaudio.com/messages/29505.html

Asimismo, en la página de enlaces de esta web, buscando por "protectores" hay algunos enlaces a proveedores de protectores auditivos.

Marcos Pérez
21 mar 2007, 06:45
Estoy gratamente sorprendido por el número de contestaciones. Muchas gracias por las mismas.

Estoy muy de acuerdo en la gente que comentó que son muy útiles cuando estas escuchando otra actuación que no es la tuya. Vamos, que hemos de exponernos al riesgo cuando sea necesario.

Tomo nota de algunas referencias que habeis escrito. Queda claro que merece la pena invertir el dinero.

¨En fin, con las cosas de comer, no se juega...."...Salud para los oídos...

Gabriel Szkuhra
21 mar 2007, 10:24
Por que tan fuerte :eek: !!!

Por todos lados oimos esta frase, y siempre dirigida hacia nosotros, los asesinos de atras de la consola.

Pero creo que, quitando de la discusion a los que les gusta poner el sistema a lo que da, no siempre es culpa directa nuestra.

El caso mas comun, es gracias a nuestros amigos de siempre, los guitarristas. Como lograr una mezcla uniforme con 6 equipos de guitarra al mismo tiempo y a todo volumen? La respuesta no es muy dificil, dandole al PA un arduo trabajo. Por supuesto que, antes que alguien lo mencione, se agotaron todos los intentos de convencer al guitarrista que apage 5 equipos y le baje el volumen al que quedo prendido, y ni hablar de poner los equipos en backstage y darle monitoreo de estos.

El otro motivo que se me ocurre, es cuando la consola esta ubicada muy lejos del PA, entonces le damos como para escuchar un poco mas fuerte que los canticos de la audiencia, pero claro, adelante estan quedansose sordos.

Como cuidarnos!

Nunca probe los tapones "planos" pero por todas partes escucho que no sirven para mezclar. Igual cuando pueda me los comprare y comprobare por mi mismo.

Adiero a lo de utilizar tapones clasicos, o los mejores que puedas comprar mientras esperas tu turno. Pero al momento de la mezcla, decibelimetro, controlar la presion y oidos libres.

Si no puedo controlar la presion, ya sea que ocurre lo de las guitarras, o tenemos una sala reververantemente molesta con mucha ganancia acustica, o porque el artista nos reclama volumen y no podemos convercerlo de bajar, suelo hacer 2 cosas.

1) Acomodar la mezcla sin tapones y luego colocarmelos y cada tanto me los quito y ajusto algo si es necesario.

2) Me pongo mis auriculares, y realizo todo el show con estos puestos, compensando con un poco de eq en el grafico del sistema las grandes diferencias que ubieran entre este y mis auriculares. Muchos me van a decir que se debe escuchar el PA para mezclar, y si, eso seria lo ideal. Pero muchas veces, lo que se escucha en la consola lo escuchan con suerte 20 personas mas, y hasta hay veces que con solo bajar de la tarima de la consola ya suena distinto, entonces no voy a arriesgas mis oidos, porque debo subir el volumen y encima lo que yo escucho, lo escucho solo yo. Ya si el sistema es mas parejo realizo lo que dije primero.

Volviendo a los que les gusta darle con todo al PA, por que sera? No creo que se deba a que estuvieron expuestos a altas presiones, ya que desde su primer show le dan con todo, y dudo seriamente que se deba a que no escuchan bien pues no solo sonaria fuerte sino que tambien feo y ya no seria el ingeniero de nadie.

Me parece que pasa mas por una cuestion de como nos suena a estas presiones.

(Lo que sigue es algo que se me ocurrio a medida que lo fui escribiendo en este post, no se si es una burrada, pero de ser asi, corrijanme.)

Si vemos las curvas de respuesta en frecuencia del oido a distintas presiones sonoras, nos damos cuenta que las diferencias de nivel de igual escucha se acortan a medida que la presion sube, o sea que ponemos en funcionamiento el mejor compresor multibanda del mundo, y con esto, se logra mas facilmente un sonido compacto, contundente, y tonalmente balanceado, con poca dinamica y tal vez algo de distorsion eso si, pero super poderoso, cosa que a bajos niveles de presion, lograr lo mismo requiere de mucho mas trabajo y talento.

El problema de este compresor, son las valvulas, que no tienen recambio.


Momento de sinceridad. Cuantos de Uds defienden trabajar a niveles bajos porque no es necesario mas, y cuantos solo porque con mas nivel hace daño. Es decir, cuantos le darian con todo si no corriera riesgo la salud auditiva.

Joan Fornés Riutort
21 mar 2007, 12:47
Desde hace años que decidí trabajar por debajo de los 110 dB. Solo trabajo con artistas con instrumentos acústicos o grupos muy suaves tipo canta-autores, flamencos y poco mas.
Dejo el R&R y demás para los más jovenes. Solo cuando llega el SONAR (festival de musicas avanzadas mas importante del mundo) me pongo mis tapones y no me los quito en 4 dias. (no sonorizo a nadie).

:cool: :cool:

Gabriel Szkuhra
21 mar 2007, 14:02
Creo que esa es la mejor proteccion para los oidos, trabajos cool, con buenos sistemas de sonido, en buenas locaciones!!!

Luis Tomás Henares
21 mar 2007, 14:11
En los paises civilizados en materia de sonido, que no incluyen ninguno de habla hispana, 100 dB SPL son suficientes para un concierto de rock.

Y un mensaje del foro antiguo (http://fors.doctorproaudio.com/messages/14959.html)

Juan Espinosa
21 mar 2007, 14:22
[QUOTE=Gabriel Szkuhra;2685]Por que tan fuerte :eek: !!!

Pero creo que, quitando de la discusion a los que les gusta poner el sistema a lo que da, no siempre es culpa directa nuestra.

El caso mas comun, es gracias a nuestros amigos de siempre, los guitarristas. Como lograr una mezcla uniforme con 6 equipos de guitarra al mismo tiempo y a todo volumen?

¿Cuántos guitarristas arruinaron su propio show por su capricho? Entiendo que las válvulas no suenan igual a bajo volúmen pero...

Como cuidarnos!


Volviendo a los que les gusta darle con todo al PA, por que sera? No creo que se deba a que estuvieron expuestos a altas presiones, ya que desde su primer show le dan con todo, y dudo seriamente que se deba a que no escuchan bien pues no solo sonaria fuerte sino que tambien feo y ya no seria el ingeniero de nadie.

Eso pasa con alguna gente que no sabe mezclar con bajo volúmen, lo cual, como vos decís, es más difícil. Entiendo que a veces no queda otra, pero habría q intentarlo. También, si la cosa no está saliendo muy bien, al subir el pa tapan las imperfecciones de la mezcla.

No hay que olvidarse de visitar regularmente el otorrinolaringólogo y de hacerse una audiometría al menos una vez al año. Saludos.

Juan

Juan Espinosa
21 mar 2007, 14:32
Me salió mal el citado... Por cierto, con sistemas buenos y equilibrados se puede trabajar más despacio y más claro. Saludos,

Juan

Gabriel Szkuhra
21 mar 2007, 14:36
Totalmente de acuerdo!!!

Gabriel Szkuhra
21 mar 2007, 14:39
Se ve en dvds de algunos grupos de rock "gringos", que no se ven los amplis de guitarra, ni monitores de piso, ni side fill, escenarios super silenciosos. Asi si es mas factible hacer un concierto de rock con 100dB en FOH.

Luis Tomás Henares
21 mar 2007, 14:46
Se ve en dvds de algunos grupos de rock "gringos", que no se ven los amplis de guitarra, ni monitores de piso, ni side fill, escenarios super silenciosos. Asi si es mas factible hacer un concierto de rock con 100dB en FOH.

Lo de los 100 dB ya sucedia años atrás cuando no había in-ears, aunque estoy de acuerdo con que la "civillización" es necesaria también en el escenario.

Armando Antonio Sosa Orue
22 mar 2007, 09:32
Hola Marcos y saludos a todos los Doperos, te cuento que yo uso unos tapones que compre para hacer tiro con pistola, los uso para cetear el sistema con ruido rosa, mas no cuando tengo que Mezclar, tambien los uso cuando estoy en Monitores.
Yo en lo personal si les recomiendo que usen los tapones cuando sea necesario, esto hara que nuestros oidos, las heramientas principales de nuestro trabajo, no se malogren y recuerden no hay repuesto, ni se puede rebobinar.
Saludos 12Sound-Perú.

Carlos Armando Soto Aguirre
23 mar 2007, 17:06
ni con la rembobinada quedan bien :nut: jajajja:P

jajaja respecto a los guitarreros uso pedestales moviles para sus monitores y los coloco exactamente frente a ellos para que se coman sus oidos ellos mismos sin perjudicar mi mezcla y asi no entra tanto audio de guitarra en mis mics de voces un proximamente les pongo unas fotos esto me a funcionado muy bien :D

Jesús (suso) Ramallo
28 mar 2007, 12:29
Yo uso unos tapones normalitos cuando estoy probando el equipo con ruido, o bien me acerco demasiado a la PA, o paso por el escenario para hacer un retoque en la microfonia, pero no siempre lo hice lo mismo.

Usar tapones para trabajar mezclando en mi opinión no, creo es como usar guantes de boxeo para arreglar relojes.

Como parte de técnicos con una edad, que ademas me hago una prueba auditiva anual, tengo lo que tenemos todos los técnicos, un pequeño bloqueo entre 3 y 4kHz, en mi caso mi otorrino no lo considera ni bloqueo, y debido a la edad una perdida de audición en alta frecuencia. El cerebro tiende a compensar estos problemas, soy muy sensible a los 3 o 4kHz.

Se me ocurren dos cosas, una seria trabajar a un nivel de presión sonora adecuado (en ciertos países esta legislado), otra cosa seria recordar que el 80% de nuestra mezcla esta en los medios y eso es lo ultimo que perdemos (El tiempo es inexorable con nuestros oídos)

Un saludo

Gerardo José Quiroz Estrada
31 mar 2007, 23:11
la verdad que es de mucho cuidado el uso de tapones pero a quien de nosotros con tantas cosas por hacer que a veces so nos pasa por alto y con niveles de 100db o + termino con un ligero sunvido pero si los uso