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Ir a la versión completa : Limitador y compressor Draiver Rack PA



Gillermo Mesa Gaviria
24 feb 2009, 02:33
Hola a todos, tengo una pregunta que me gustaria que me iluminaran ustedes que tanto saben del mundo del sonido. Compre hace poco un draiver rack pa y lo he estado necesiando y le he cogido el tiro a muchas de sus funciones, pero me esta volviendo loco es la configuración del compressor y el limitador.
mi equipo lo utilizo unicamente para musica grabada osea para fiestas no para conjuntos musicales, entonces resulta que aca en mi tierra gusta el sonido que tenga muy buen bajo pero esto me esta quemando los parlantes que son los originales de las cerwin vega t36/750 de doble iman no se si los conozcan son unos parlantes muy buenos entonces a donde va mi pregunta:
1) De que manera lo puedo limitar de manera que no me lo queme pero sin dejar dar un buen bajo y si me pueden dar una configuración se los agradeceria ya que este aparatico es nuevo para mi, siempre habia trabajo con crossover analogicos y este digital es muy bueno pero no se lo de limitar y comprimir
2) El compressor seria necesario o no y si es asi como se configura ya que no tengo ni idea y el manual lo he leido muchas veces pero no entiendo esto de comprimir señal
Nota mi equipo lo conforma: Una planta QSC MX700 con la que muevo altos y medios por cada salida en esto no tengo problema. y el bajo lo estoy moviendo con PLX 2402 QSC en donde conecto una cerwin vega por salida
Les agradezco de ante mano su colaboración.

Juan Contreras Medina
24 feb 2009, 10:06
hola Guillermo para el tema de limitar y comprimir en la biblioteca puedes encontrar estos temas muy bien explicados esta como procesadores de dinamica y para informacion sobre drive rack pa usa el buscador, se ha hablado de este tema comprecion y limitacion en temas anteriores espero haberte ayudado att juan

Gillermo Mesa Gaviria
24 feb 2009, 17:22
La verdad lo he encontrado pero no me queda claro ya que la mayoria de las explicaciones son basados en equipo que trabajan con musica en vivo y ese no es mi caso. de todas maneras mil gracias por tu aporte.

Guillermo De Santiago
25 feb 2009, 14:32
Hola tocallo. sabes que potencia te entrega tu amplificador (etapa o poder)a 8 oms? que cortes manejas el drive rack pa? que modelo son los cerwin vega? que niveles manejas en el compresor (treshold y ratio). saludos desde Mexico

Gillermo Mesa Gaviria
26 feb 2009, 09:59
Tocallo mi power de bajos maneja 700 watt a 8 oms por cada canal y las cerwin vega son las originales T36/750 y el compresor no se de que manera configurarlo. he aqui el motivo de mi pregunta precisamente eso es lo quiero saber como configurarlo de manera que esta planta no me quede estos sub ya que tengo dos sub y los coloco cada uno por una salida.

Edgar Mengual
27 feb 2009, 09:42
Querido Gillermo, no conosto los speakers CV, pero desde ya te comento que el plx 2402 es un ampli muy flojo para mover bajos, aun poniendolos en modo bridge..
Con respecto al DBX colocalo en LIM "ON" y dale overeasy 10 y el punto de limite dependera de como uses el mixer.. si lo tocas a altos db te recomiendo entre 4 y 8 db.
El limitador es una buena opcion para proteger componentes, pero degrada el sonido especialmente en las frecuencias graves y agudas.
En los graves escucharas con menor profundidad en muchos casos y en los agudos corta los picos dinamicos y queda como un sonido mas chato.
Otra cosa importante... cuidado con los clips que es el verdadero causante de tus problemas..
Abrazos

Luis Arellano Ruiz
27 feb 2009, 11:59
Hola estimado Guillermo, en lo personal yo no creo que la solucion al problema sera limitar, en mi caso solo uso el limitador cuando tengo que rentar mi equipo (es decir cuando no estoy presente) lo hago por que aveces los usuarios tienden a subir demasiado los niveles y a la vez saturan el amplificador (ya que solo asi sienten que ponchan los bajos) y esto es lo que ocasiona que los parlantes se quemen. Me he dado a la tarea de ver las especificaciones de tu amplificador, y son las siguientes:
PLX 2402:
8 ohms 425 watts
4 ohms 700 watts
2 ohoms 1200 watts

Bien, si solo conectas un grave por lado a tu amplificador solo le estaras enviando a cada uno 425 watts, lo cual significa que le estas quedando a deber a tus parlantes. Es por eso que a lo mejor se te queman, tiendes a subirle mas y entonces se satura tu amplificador y es ahi donde esta el problema.

Yo te recomiendo que si quieres mantener unos graves bien ponchados y sin quemar tus parlantes, adquieras un amplificador de mayor potencia y te aseguro que no habra nesecidad de limitar el sistema (siempre y cuando lo uses tu, aveces uno como dueño es mas consiente de los niveles a los que operan nuestros equipos, los usuarios no). Es mi humilde opinion, saludos...

Alejandro Valladares
27 feb 2009, 13:31
yo he usado ese power y la verdad que queda corto en levantar bajos y ahy que darle mas ganancia del corte de sub low .. por lo que concuerdo con luis tendrias que adquerir un power que te entrege mas para asi evitar exigir el equipo y no termines quemando los componentes .... un power crown ,ram o un crest serie ca ...
saludos desde chile

Martín Almazán
27 feb 2009, 13:35
yo he usado ese power y la verdad que queda corto en levantar bajos y ahy que darle mas ganancia del corte de sub low .. por lo que concuerdo con luis tendrias que adquerir un power que te entrege mas para asi evitar exigir el equipo y no termines quemando los componentes

Hay que tener cuidado de no confundir la potencia que puede sacr un amplificador con su ganancia de voltaje.

Alejandro Valladares
28 feb 2009, 10:01
martin tienes toda la razon... yo me referi mal sobre lo que se estaba discutiendo ...
gracias por la correccion ...

Gillermo Mesa Gaviria
28 feb 2009, 10:39
Compañeros esta clase de respuestas son las que queria ver ya que me iluminan sobre que decisión tomar de nuevo mil gracias . ahora me surge entonces otra duda y es qe entonces definitivamente limito o compro otro power no se que hacer al fin. Tengo planeado comprar un par de parlantes mas potentes como o es el 18 sound 18LW1400 ustedes que opinan sera que si es bueno para esta clase de bajos aqui les anexo la imagen de mi equipo para que conozcan los bajos.

Enrique Toro
28 feb 2009, 10:46
yo use mucho esas T36 con amplificadores Crest 10001 (ambos ya estan descontinuados) y nunca llegue a quemar un solo sublow . tu problema radica en que tu potencia es muy poca para este sistema que usa el parlante : Cerwin Vega Elephant : Modelo: L1815 repuesta de frecuencia 30Hz a 300Hz - Impedancia 8 Ohms -Potencia : 1000W RMS / 2000W pico - sencibilidad : 108 dB - SPL136 dB
Le colocas uno por canal Tu amplificador entrega a 8 ohms 425W Necesitas por lo menos uno que te entregue 1500W a 8 ohms.
En cuanto al limitador debes graduarlo para que tu amplificador no llegue al Cliping

Gillermo Mesa Gaviria
01 mar 2009, 11:28
Mil gracias a todos por sus oportunas respuestas, ahora pregunto si coloco los dos sublow en palalero creo que se llama esta manera en una misma salida bajaria a 4oms el power esto ayudaria mientras compro un power mas fuerte, y que power me recomenndarian pero para trabajar con cuatro de estas mismas osea dos por salida.
Disculpemen tantas preguntas pero la ideas mejorar y ustedes nos ayudan mucho a nosotros los que no sabemos tanto., al menos en el caso personal.

Leonardo Palacios Duque
01 mar 2009, 11:41
Mil gracias a todos por sus oportunas respuestas, ahora pregunto si coloco los dos sublow en palalero creo que se llama esta manera en una misma salida bajaria a 4oms el power esto ayudaria mientras compro un power mas fuerte, y que power me recomenndarian pero para trabajar con cuatro de estas mismas osea dos por salida.
Disculpemen tantas preguntas pero la ideas mejorar y ustedes nos ayudan mucho a nosotros los que no sabemos tanto., al menos en el caso personal.

Asi pongas la planta a trabajar a 4 Ohm, el resultado sera el mismo ya que ella no mandara la potencia necesaria.

miralo de esta manera ella a 8 ohm manda 425 vatios y los parlantes son de 1000 programables a 2000 cuantos vatios te faltan (575, para estar al minimo)alli esta el problema.
si la pones a 4 ohm seran solo 675 vatios y los parlantes son de 1000 "" el problema persiste"
si me equivoco espero alguien te brinde una mejor ayuda pero si soy partidario de que: si debes de tratar de hacerte a una planta mas potente

Gillermo Mesa Gaviria
01 mar 2009, 12:46
Si estoy totalmente deacuerdo en que necesito una planta mas potente, pero entonces que planta me recomiendan teniendo encuenta que cambiare las bocinas por unas 18 sound 18LW1400 y que en total serian cuatro bajos. de igual manera pregunto si estas bocinas trabajan bien en estas cajas t36. De nuevo mil gracias espero respuestas.

Leonardo Palacios Duque
01 mar 2009, 12:53
Si estoy totalmente deacuerdo en que necesito una planta mas potente, pero entonces que planta me recomiendan teniendo encuenta que cambiare las bocinas por unas 18 sound 18LW1400 y que en total serian cuatro bajos. de igual manera pregunto si estas bocinas trabajan bien en estas cajas t36. De nuevo mil gracias espero respuestas.

no preciso bien la normatividad AES, pero si estoy en lo cierto creo que es lo mismo RMS, por lo q a mi parecer estarias nuevamente en las mismas.

por que no piensas en hacerte mas bien a una potencia de esas chinitas nuevas como spain sp10 o una american audio de 6001... o ya palabras mayores un buen amplificador digital como powersoft

Martín Almazán
01 mar 2009, 13:02
que planta me recomiendan

http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/aguantedepotencia.htm

Gillermo Mesa Gaviria
01 mar 2009, 13:10
La powersoft me da miedo invertir en ella puesto que aca la energia no es muy estable y ya me sucedio con la actual planta la PLX 2402 que como es de fuente conmutada en bajones de energia se me daño y valla problema para arregrarla y como la powersoft es conmutada me da miedo que la compre y se me dañe en un bajo de energia.

Leonardo Palacios Duque
01 mar 2009, 19:18
por eso mismo para evitar ese problema utiliza una de las chinitas que han salido muy buena te reitero SPAIN línea elite SP7 y SP10.... SOUNDBARRIER PCS 34OO y 4000 y las AMERICANAUDIO VZ5001 y 6001...Las cuales si bien no van a ponchar tus cabinas como lo haria una powersoft pesada... Al menos haran su trabajo de una manera decente y de seguro sera mejor que lo que tienes ahora..... bueno de aqui para ya tu debes consultar con el gusto y el bolsillo

José De Jesús Izquierdo Ordaz
01 mar 2009, 22:20
HOLA mira con el driver reack PA lo que pasa es lo siguiente, el limitador es muy efectivo solo hay que saber de que manera trabaja , el over easy es una configuracion predeterminada entre el trshold , el ratio, el attak y el relase del limitador esa es una erremiente creada por dbx que pusieron en la mayoria de sus sistemas de control de dinamica,(como no hacer algo como eso ya que ellos inventaron los compresores) este dependiendo el numero antepuesto al over easy te indica la severidad del proceso en este paso en especial (que es modificable dando next page en la ventana del limitador ) en tu caso la relacion debe ser aproximada a 7 a 1 dbs por la falta de mas del doble de potencia en tu amp. ahora bien como puedes calcular esto espero se entienda;la formula es relacion en db = 10 log (p1/p2) que esto es igual a log x 10 de 700= 28.450/ log 26.020 lo cual nos da 1.09 dbs pero ojo esto solo se aplica en el caso de la potencia lo cual de esta manero no lo podriamos aplicar directamente , para lo cual necesitariamos saber que voltaje nos manda el amplificador y que voltaje puede soportar la bocina ( como recomendacion no00000 lo calcules con la especificacion de la potencia maxima sino rms) y en el momento de realizar el calculo la base logaritmica cambia a 20 ya que se tratara de voltaje saludos y un abrazo para todos

:)

Martín Almazán
02 mar 2009, 03:38
el over easy es una configuracion predeterminada entre el trshold , el ratio, el attak y el relase del limitador

El overeasy es solamente la rótula suave ("soft knee").

José De Jesús Izquierdo Ordaz
03 mar 2009, 01:00
La verdad no creo que sea lo que tu dices ya que en la mayoria de los procesos , lo incluyen en el compresor y aqui hablamos de limitadores fue lo que me explico personal de dbx durante una exposicion en el WTC del df mex por eso es que lo puse asi la funcion rotula suave o dura es propia para modificar la envolvente dinamica en la funcion de un compresor a menos que no sea asi si conoces, de otra funcion del over easy pasame el dato de antemano gracias saludos...:D

Luis Pinzón Arroyo
03 mar 2009, 01:17
La verdad no creo que sea lo que tu dices ya que en la mayoria de los procesos , lo incluyen en el compresor y aqui hablamos de limitadores
Si a un compresor le cambias el radio de compresión a 10:1 ya se convierte en un limitador...

Martín Almazán
03 mar 2009, 04:03
La verdad no creo que sea lo que tu dices ya que en la mayoria de los procesos , lo incluyen en el compresor y aqui hablamos de limitadores fue lo que me explico personal de dbx durante una exposicion en el WTC del df mex por eso es que lo puse asi la funcion rotula suave o dura es propia para modificar la envolvente dinamica en la funcion de un compresor a menos que no sea asi si conoces, de otra funcion del over easy pasame el dato de antemano gracias saludos...:D

Si miras una curva de compresión y de limitación verás que ambas tienen rótula. En la limitación es más pronunciada por el cambio más brusco de la pendiente, así que realmente una rótula suave sería tanto más aplicable cuanto mayor fuera la relación de compresión.


http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/din_comp1.gif (http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/dinamica_compres.htm)

http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/din_comp2.gif (http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/dinamica_compres.htm)

José De Jesús Izquierdo Ordaz
03 mar 2009, 13:57
Es cierto lo que dices de hecho una relacion 8: 1 ya es limitante de todas formas gracias por recordarmelo mi Luis y tambien tienes razon en lo que expones no lo habia visto desde ese punto pero por que ponerlo de manera independiente en sus compresores como el 166 xl me parese :confused: bueno gracias martin por la correccion