PDA

Ver la Versión Completa : ¿No es evitable amplificar los bajos si ya se cuenta con subs-bajos muy eficientes?



Carlos A. Daza G.
28 feb 2009, 11:42
Por convención los sonidistas han dividido el espectro sonoro (de las frecuencias más bajas a las más altas) en: Sub-bajos, bajos, medios y, altos. Como no existen cajas full range eficientes para su reproducción(en PA), de ahí la necesidad de amplificar por separado, hasta ahí todo bién.

Mi inquietud surge cuando referimos amplificar precisamente los registros mas bajos. ¿No es evitable amplificar los bajos si ya se cuenta con subs-bajos muy eficientes? Es que se me hace que el uso de tanto bajo y sub-bajo de manera desmesurada le quita naturalidad a la música convirtiéndola en una "mundanal bulla pagana" como diría el creyente. ö es que la música para muchos es precisamente esto?.

A:confused:gradezco me ayuden a esclarecer mi inquietud

Pablo Fernández
28 feb 2009, 12:13
Es complicada tu pregunta

Yo tengo 2 opiniones. El primero es el que yo utilizo es usando todas las cosas en frecuencias separadas o con muy poca frecuencia de cruze , por ejemplo mi configuracion basica usa 3 vias separadas

40-120 hz
100-13000 hz
13000-18000 hz

Asi mantienes la naturalidad de la musica ni tampoco dejas frecuencias de lado


Mi segundo punto de vista es que simplemente cada dia se desarrollan mas y mas cajas con componentes especializados , en estoy momentos ya encontramos configuraciones de hasta 5 vias por lo cual lo mas natural seria algo loco considerar que podemos operar con menos vias

Saludos

Carlos A. Daza G.
28 feb 2009, 14:57
"por ejemplo mi configuracion basica usa 3 vias separadas

40-120 hz
100-13000 hz
13000-18000 hz"

Pablo, tu configuración de tres vías me parece bien y adecuada pues en tres vías abarcas todo el espectro, yo me refería a aquellas confuguraciones que tienen redundancia o una oleada excesiva de bajos en donde los subs atropellan los bajos

Pablo Fernández
28 feb 2009, 16:51
AAA

Pero es como en todo eso pues amigo , la gente tiene la tendecia a exagerar algunas cosas. Anoche fui a una disco con 12 cabezas moviles de 575 watts para 400 personas con un techo a 4 metros

Era imposible no salir ciego

Eliezer Acuña Lagos
28 feb 2009, 17:20
Amplificar los bajos aparte añade eficiencia al sistema. Eso sin duda.

Otra cosa es que a veces se de demasiado protagonismo a ello y se de demasiado grave con respecto el resto de rango. Pero eso es otra cosa.

El usar cajas para graves y aparte subgraves suele mejorar el sonido siempre que las dos vias no compartan frecuencia. Si tienes unas cajas de rango completo amplificadas como tales y añades otras de subgraves tienes que recortar por debajo las otras o probablemente tendrás esa "mundanal bulla pagana" (muy descriptivo el término, por cierto).

Creo que en general no se le da la suficiente importancia a la configuración de la sfrecuencias graves y se pretende que todas las zonas tengan graves a costa de poner mas y mas cajas. Si aparece la bola de graves y se confunde todo le dan mucho a ciertas frecuencias.

Por mucho que suban no salen limpìas por estar mas colocados (pasillos, comb filter, etc) y creen que es falta de cajas. Añaden mas y mas y es el cuento de nunca acabar. Cuando lo mas lógico sería alinear y vigilar las colocaciones para que el sonido sea claro.
Si el sonido es claro no se necesita tanta potencia.

Enrique Toro
28 feb 2009, 21:15
Pablo.
Que usas para hacer esa configuracion para 3 vias

40-120Hz Sub bajos
100-13khz Medio bajos (creo)
13Khz a 18Khz Agudos ( deben de ser de 1")? Super agudo?

Germán R. Mendoza López
01 mar 2009, 01:32
Pablo.
Que usas para hacer esa configuracion para 3 vias

40-120Hz Sub bajos
100-13khz Medio bajos (creo)
13Khz a 18Khz Agudos ( deben de ser de 1")? Super agudo?

enrique disculpa pero a que atribuyes que es de 1 el agudo

una vez vi un corte asi que me quede sorprendido pero bueno se escuchaba bien el equipo y la verdad no me atrevi a preguntar

30-80 subs
200-1200 medios
1000-20k agudos

o sorpresa abia un valle sin reproduccion en fin el unico comentario es que eran 12 los medios y que no reproducioan menos que se podian dañar los medios creo que eran jbl

siempre e tenido esa duda de estara bien o no

o todo se vale porque la verdad si se escuchaba bien el equipo

Luis Pinzón Arroyo
01 mar 2009, 02:35
o sorpresa abia un valle sin reproduccion
siempre e tenido esa duda de estara bien o no


Creo que te faltó ver la pendiente de atenuación de los filtros entre graves y medios...

O tal vez, por ser tantos altavoces de 12", la suma total en esas frecuencias era tal, que el corte en el crossover ayudaba a disminuirla.

Recuerda que no siempre se corresponden la curva eléctrica y la curva acústica de un equipo.

Germán R. Mendoza López
01 mar 2009, 02:40
Creo que te faltó ver la pendiente de atenuación de los filtros entre graves y medios...

Recuerda que no siempre se corresponden la curva eléctrica y la curva acústica de un equipo.

enserio si lo vi y pues si faltava frecuecias para reproducir osea se puede trabajar asi digamnos entre 80 a 250 no ay nada es bueno o es malo

porque no abia nada que las reproduciera aproximadamente era esas frecuencias aclaro

Luis Pinzón Arroyo
01 mar 2009, 02:53
Lo que es malo es tu instinto asesino...

http://img8.imageshack.us/img8/8638/ksmn924l.jpg

En fin....

¿Se puede trabajar sin reproducir cierto rango de frecuencias?

No lo sé...

Pero lo que sí te puedo decir, es que al menos para la voz masculina, ese rango de frecuencias es fundamental...así como para muchos instrumentos de percución.

Enrique Toro
02 mar 2009, 11:48
A que atribulles que es de 1" el agudo
al elevado rango con lo que lo estan trabajando 13Khz a 18Khz



30hz-80hz subs
200hz -1200hz
eran 12 los medios y que no reproducioan menos que se podian dañar los medios creo que eran jbl
siempre he tenido esa duda de estara bien o no o todo se vale porque la verdad si se escuchaba bien el equipo
Para que un sistema te trabaje optimo debe de tratar de reproducir todo el rango de frecuencias , yo creo que lo mas justo es sino podian bajar mas las frecuencia hacia los medio debieron al menos subir mas las frecuencias de los bajos ( que pasarian entonces con las frecuencias de 100hz -125hz-150hz etc ) Son frecuencias muy necesaria dentro de la gamas del sonido y ademas el oido la persibe con mucha facilidad quizas si me dices que no quieres reproducir freciencias por debajo de los 40hz seria mas aceptable.

Richard Alvarez
23 dic 2013, 14:02
Que tal Enrique.

A mi parecer, no es necesario hacer los cortes partiendo de una frecuencia especifica.

Ejemplo lo que pone German, es muy posible, ya que bafle y bocina que lo integra, tienen resonancias acusticas que permiten ese desfase.

Habria que analizar, el tipo de bocina, el tipo de bafles, incluso su construccion y las variables acusticas del lugar.

Todo influye, a mi me ha tocado tener que bajar la frecuencia de corte de los graves y subir la de los medios/agudos, en una bodega con mucha resonancia, y para mejorar el sonido, sin delay, tuve que utilizar esa opcion.

A mi entender, no existen reglas especificas en este punto que tratamos.
Saludos

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
26 dic 2013, 16:44
Así es coincido con Richard, hay muchísimas variables que hagan que utilizamos muchos subs o pocos subs...

Pues como ya dijeron aquí, las acústicas del lugar juegan mucho con la acústica final de nuestro equipo. No es lo mismo sonorizar al aire libre y que a unos 300 metros a la redonda no haya absolutamente nada con que las ondas topen.. y en cambio los recintos acústicos (salones, etc.) ahí si habrá una diferente forma de reflexión de las ondas..

pero pues ya a partir de aquí son gustos y costos... Que más quisiéramos todos tener equipo Pro. Y sonar potente pero pues es cuestión de gustos, y costos...

Yo trabajo a 4 vías.. y estoy mas que feliz..
subs---------------40Hz - 90Hz ............................600 Wrms x2
medios bajos-------90Hz - 1.5 Khz.........................300 Wrms x2
medios altos ------1.5Khz - 6Khz...........................125 Wrms x2
agudos------------6Khz - 18Khz............................25 Wrms x4

¡TODO ESTO EQUIPO CHICO¡¡

Y estoy mas que feliz.. Aunque hay lugares en donde el bajo se escuha exelente y los medios no tanto, y al revés hay lugares en los que el bajo no suena bien y los medios excelentes.. dependerá del lugar a sonorizar.. Hay eventos en los que ambos se acoplan excelente.

Pero por aca el uso excesivo de subs es algo normal.. La gente no conoce este tipo de cuestiones técnicas a las que ustedes y yo sabemos y estamos acostumbrados.. la gente no distingue entre calidad y potencia. ya que piensa que entre más bafles más potente un equipo es, aunque eso muchas veces no sea así.

pero al final ellos son los que pagan. Yo ya estoy evolucionando al mundo de Pro con equipo pequeño y muy bien estructurado, pues en verdad si uno hace bien los cálculos a veces llevar mas subs o bocinas no es bueno y en ves de ayudar perjudica al sistema.

Es mejor un equipo eficiente, cuando se sabe utilizar a su óptimo desempeño la calidad aumenta sin aumentar el número de bafles. Aunque repito a la gente le gusta ver bafles y montones de bafles.. y por lógica sentir ese bajo que los haga vomitar..

Así es el mundo, y nosotros somos los que decidimos como sonar.