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Ir a la versión completa : Array chino vs Raiders



Ariel Bournissent
04 mar 2009, 18:35
Hola Gente, cual es su opinion sobre los arrays chinos que estan dando vueltas en cuanto a su aceptacion en raiders importantes, aqui en Argentina de la talla de Los Cafres, Soledad, Nonpalidece, etc no los aceptan y si les sigo haciendo trabajos a este tipo de artistas con mis DAS ST. Cual es su opinion sobre estos sistemas y los aceptaran?

Pablo Fernández
04 mar 2009, 19:16
Mira aca los aceptan pero mas que nada cuando solo solicitan por ejemplo niveles de sonido (ej 100 db a 20 metros).

En realidad soy bastante reaciente de estos sistemas, nunca los e visto solicitados en ningun rider, y sus potencias rms siempre y sus respuestas en frecuencia siempre me han llamado la atencion (segun catalogo superan equipos como DAS o JBL)

Supongo que con el tiempo se estableceran en un mercado, digo aun existe gente que prefiere un array aunque sea armado ante un excelente parlante concert

Saludos

Enrique Toro
05 mar 2009, 00:07
Por esto lares en ningun Rider lo he visto.
Creo que sera muy dificil que entren en rider de alta esferas.....

Pablo Fernández
05 mar 2009, 01:14
Aca por ejemplo hace un par de semanas vi un sistema GRF de apenas 4 componentes por lado siendo utilizados para amplificar a Chancho en Piedra (Un grupo de buena importancia aca en Chile, a participado en el Festival de Viña del Mar y otros conciertos masivos)

Sus solicitudes para sistema de PA normalmente son

SONIDO SALA:

1.- UNA CONSOLA ANALOGA DE 40 O 32 CANALES MARCA MIDAS, YAMAHA SOUNDCRAFT ETC. EN EL CASO DE CONSOLA DIGITALES: M7CL, PM5D Y LS9 (YAMAHA), DIGICO, VENUE (DIGIDESING).
2.- UN ECUALIZADOR GRÁFICO 1/3 OCT .BSS STEREO.

SI EL SISTEMA ES ANALOGO AGREGAR UN RACK CON:
3.- CUATRO CANALES DE COMPRESIÓN/GATE
4.- OCHO CANALES DE COMPRESIÓN
5.- SEIS CANALES DE NOISE GATE
6.- 2 SPX-990 YAMAHA
7.- UN MULTIEFECTO LEXICOM, ROLAND, YAMAHA, ETC.
8.- UN COMPACT DISC PLAYER.

- COMO PRIMERA OPCIÓN DE POTENCIA DE P.A. DEBE SER LINE ARRAY, COLGADO, MARCAS (EAW, MEYER SOUND, ADAMSON, JBL, ETC.)

- LA SEGUNDA OPCIÓN DE POTENCIA PARA EL P.A. ES SISTEMA DE RADIACIÓN DIRECTA VERTICAL, KF 850 EAW, MSL 4 MEYER SOUND, CONCERT JBL, ARRAY ELECTRO VOICE, ETC.

LA POTENCIA DE P.A. DEBE AGREGARSE UN FRONT FIELD, PARA LAS PRIMERAS FILAS DEL PÚBLICO.

EN EL CASO DE LUGARES MUY ANCHOS DEBEN AGREGARSE UN OUT FIELD.

EN EL CASO DE LUGARES CON MUCHA LONGITUD DE FONDO, SE DEBE CONSIDERAR UNA TORRE DE REFUERZO DE P.A (DELAY), AJUSTADA CON SU RESPECTIVO RETARDO

De todos estos no se utilizo ninguno , solo 4 subs para refuerzo de sonido

Saludos

Iván Virili
05 mar 2009, 09:00
hola ariel...mira...yo creo que si no lo aceptan es porque nunca
lo escucharon...que se pare el operador frente a un 8 o 12 por lado del DUS BEETLES fl 210II...y que me cuente despues....si soledad suena con un sistema convencional...no creo que no lo haga con un line array...

hay cosas chinas muy malas...pero las hay muy buenas..... hay clones buenos...PERO HAY ALGUNOS MUY MALOS....

saludos

Pablo Fernández
05 mar 2009, 09:11
Te mentiria hablandote de DUS no lo conosco , nunca lo e escuchado sonar por lo cual no lo podria jusgar. Tampoco tengo valores referenciales ni nada , me meti al web site pero esta en chino-ingles raro

Si me mandas mas detalles y algun contacto de distribuidor seria ideal para tener mas info

Saludos

Xavier (xavi) Bosch
05 mar 2009, 16:33
La respuesta es: NO.
Aqui no te aceptarian de saque, nunca, ni el chino ni el DAS ST. Esta semana he recibido 3 raiders y todos ponen lo mismo: L-Acustic, Meyer o D&B ("exclusivamente" recalca uno de ellos) Mesas: PA PM5, digico o digidesign y mon M7cl. Otra cosa es que se pueda pagar el presupuesto...
Es lo que hay y no podrás cambiarlo tu solo.

Pablo Fernández
05 mar 2009, 16:44
No te aceptan los ST ? Aca al menos nunca e tenido problemas remplazando los KF 850 con Compact 2 (DAS). Pero es tal cual dices tu , todo depende de el presupuesto , quien te exige tiene que pagarte

Saludos

Xavier (xavi) Bosch
05 mar 2009, 16:48
...Puede ser cosa de la marquitis aguda pero es así.
De todas maneras aqui el KF y Compact 2 no son de la misma liga...

saludos!

X.

Pablo Fernández
05 mar 2009, 17:30
No po de echo los compact valen casi la mitad :P , pero su sabes cuando falta el dinero , todo sirve jajajajaja (capas que termine con un array chino si sigo con esa filosofia jajaja)

Saludos

Dennis Zapata
06 mar 2009, 12:40
Saludos!!!!

Por estos lados, llegan de riders a riders, desde los que piden solo meyer y Adamson, hasta los que no les importa la marca pero si los SPL e inteligibilidad en lo que se escucha.

Este tema me hace reflexionar en: Quien es el que prepara el Raider?
Es el Manager, son los musicos o es el sonidista de la banda?

Si es el Manager, disculpen pero no creo que sea el quien tenga que batallar con el equipo.
Si son los musicos, creo que ellos estarian mas enfocados a como suenan sus monitores aunque si bien es cierto algunos se preocupan como suenan en sala, pero de igual forma al momento del show ellos estan en el escenario y nosotros en sala.
Y, si somos nosotros como sonidistas de la banda, ¿acaso no somos capaces de hacer sonar bien a estos "chinitos"? o nos gusta apantallar con un "mega rider" y solo pedimos d&b Audiotechnik, Meyer Sound, Adamson, L-Acoustic, McCauley o Renkus-Heinz y hacer ver todo lo demas como "NON GRATO". Acaso no hemos escuchado a algunos "chinitos" sonar bien?

Meditaré un rato. jejeje

Gabriel Szkuhra
06 mar 2009, 13:25
...yo creo que si no lo aceptan es porque nunca
lo escucharon...que se pare el operador frente a un 8 o 12 por lado del DUS BEETLES fl 210II...y que me cuente despues...

hay cosas chinas muy malas...pero las hay muy buenas..... hay clones buenos...PERO HAY ALGUNOS MUY MALOS....

saludos


...¿acaso no somos capaces de hacer sonar bien a estos "chinitos"? o nos gusta apantallar con un "mega rider" y solo pedimos d&b Audiotechnik, Meyer Sound, Adamson, L-Acoustic, McCauley o Renkus-Heinz y hacer ver todo lo demas como "NON GRATO". Acaso no hemos escuchado a algunos "chinitos" sonar bien?...jejeje

Creo que esta claro el tema de Riders Vs Equipo desconocido.

Pero por las dudas, yo le diría a quienes defienden equipos desconocidos solo porque ellos los poseen y critican a quienes no los aceptan, lo siguiente:

¿Uds se casarían con una Señorita, solo porque yo les diga, que es bonita, esbelta, trabajadora, que adora a los niños, y es una fiel compañera?

¿Que pasa si inmediatamente después de firmar la libreta te das cuenta que nada de eso es cierto?

Por este motivo, nadie se casa con nadie sin conocerse bien.

El problema con los equipos nuevos es conocerlo. Hasta que alguien lo acepte en su rider, primero deberá utilizarlo en algún festival pequeño o algo parecido.

Hasta entonces, quien tomará el riesgo de utilizar un sistema nuevo y de una marca que nadie conoce, y encima de procedencia poco aceptada en el mercado como la china.

Hace poco el colega Gabriel Ortega, realizo un detallado informe sobre el equipo DUS BEETLES. Le creo totalmente a su veredicto. Pero si tengo la posibilidad de utilizar otro equipo mas popular y que ya sepa como suena, no lo dudaré ni un segundo.

Con respecto a la "Marquitis Aguda", no esta mal, es decir, si alguien acepta un determinado equipo solo por ser de tal marca, es porque la misma se ha ganado esa confianza.

Óscar Tovar
06 mar 2009, 16:38
Saludos!!!!

Por estos lados, llegan de riders a riders, desde los que piden solo meyer y Adamson, hasta los que no les importa la marca pero si los SPL e inteligibilidad en lo que se escucha.

pues yo soy de los que "solo" pide meyer o adamson, para no preocuparme por los SPL o la inteligibilidad


Este tema me hace reflexionar en: Quien es el que prepara el Raider?
Es el Manager, son los musicos o es el sonidista de la banda?
pues, si estas con una banda profesional, es decir de un nivel mediano hacia arriba, sabes perfectamente que es el sonidista en conjunto con el jefe de la produccion, y si es una banda de nivel bajo, es decir una banda que va empezando, pues eso lo tendriamos que hablar en el foro semi pro



¿acaso no somos capaces de hacer sonar bien a estos "chinitos"? o nos gusta apantallar con un "mega rider" y solo pedimos d&b Audiotechnik, Meyer Sound, Adamson, L-Acoustic, McCauley o Renkus-Heinz y hacer ver todo lo demas como "NON GRATO".

justamente ayer cumplí 22 años en el mundo del audio. Por cierto, mis inicios fueron al lado de Luis pinzón (saludos) y me a tocado trabajar toda clase de equipos, algunas veces instalandolos, muchas veces operandolos y despues de tanto tiempo llegué a la conclusión de que si no tengo por que estar probando equipos que no conozco y sobre todo si son de dudosa procedencia ( porque lo chino es de dudosa "procedencia" es decir no sabes que va a pasar con ellos) pues, no los probaré y me iré con los que conozco y eh usado a travez de todos estos años
y por cierto no se trata de ser o no ser capaz de hacer sonar un equipo que no conozcas; se trata de disfrutar el equipo que tienes en tus manos, no de sufrirlo y al final del bolo decir, uufff, lo logre.

no, a estas alturas del partido, no.

saludos Dennis y espero vernos algun dia en Honduras

Luis Pinzón Arroyo
06 mar 2009, 19:09
Este año, cumplo 30 de rodar en la carretera...

Al igual que Oscar, he tenido un sinfín de experiencias, gratas e ingratas...

Y las ingratas, en su mayoría han sido porque he permitido (o la producción de mi artista, o el presupuesto) usar equipos de dudosa calidad...

Cada vez, disfruto más el concentrarme en la mezcla, y no en los ajustes de los equipos (cuando únicamente funjo como Ingeniero de Mezcla)

Y sufro, cuando tengo que dar la cara por un equipo que no da para más.

Salvo un par de raras excepciones, he leído buenos comentarios de equipo de procedencia China, pero a cambio, he tenido la desgracia de toparme con muchos que suenan del OVO......

Por tanto, lo siento, pero si en la medida de mis posibilidades, está el evitarlos...lo haré...

La experiencia, la gastritis, las cicatrices, las canas y las várices, adquiridas en este tiempo, me dicen:

"Quítate de problemas Luis, pide equipos de calidad respaldada".

Enrique Toro
06 mar 2009, 20:50
No son solo meyer y Adamsom, aca piden hasta Turbosound, JBL,Nexo,D&B,L-Acoustics,RH,Electrovoice....etc solo marcas reconocidas y con prestigio internacional.
Quien es el que prepara el Rider?
La persona mas capacitada es la que debe de preparar el Rider.
(los grupos y orquetas profesionales entregan Rider preparado por personas calificadas como Ingeniero , operadores o tecnico de audio.)
Los megas Riders son hechos para brindar la mayor comodidad y confianza tanto al sonidista como a la banda(orquesta,grupo musical) Puede ser que algunos chinitos esten sonando bien pero primero tienen que recorrer un largo camino para entrar en riders y ganarse la confianza de los usuarios a nivel profesional. Mientras tanto seguiremos con los ya conocido, porque mejor es trabajar con malo conocido que malo por conocer.

Danny Ávila (dr. Clip)
06 mar 2009, 21:08
Al recibir un contra-rider, es el Ingeniero de la Banda quien debe decidir lo que el Show puede aceptar como mínimo para mantener la integridad del mismo. Imagina que cada quien pudiera (y los hay por allí) modificar la cápsula o membrana y los transformadores de los Shure SM58 para darle su toque personal, porque le parece mejor si suena más agudo o si tuviera más ganancia. Llegarías al sitio confiando en lo que sabes y de pronto la prueba de sonido se convierte en una pesadilla. ¿Y si va a ser así en las 26 fechas faltantes de la gira? Quienes "exigimos" marcas determinadas de equipos, somos aquellos que al final, más allá del público, tenemos al lado de la mesa al Mánager de la Banda, al Mánager de la gira, al crew de la banda y al Ingeniero de las Luces, quien te mira con los ojos saltones porque no se entiende un cuerno de lo que la banda está cantando y todo porque decidiste arriesgarte a usar un sistema desconocido.

Por lo tanto, es válido que se pida el mínimo de lo que se sabe como suena porque ahorra trabajo. No todos salimos de gira con Espíritu aventurero y en la mente, el reto personal de "hacer sonar lo que sea". Trabajé 3 años con un sistema "hechizo de marca", porque un grupo de personas que trabajaron en EAW (sería en la conserjería caraj*s!) lo soñaron, diseñaron, construyeron y vendieron en San Diego, California y me costó Dios y su ayuda mantenerlo a raya durante shows internacionales. Aun me disculpo con El Dalama y Pablo Moreno Montes por el Show de David Bisbal en mi ciudad, solo por haber usado ese sistema en las condiciones en las que estaba. De haber sido un DAS AERO CA38, sabrían que sonaría mal, más lo sabrían de antemano, pero aceptaron al TCS Audio TL1200 confiando en su experiencia y esa fué una larga noche.

Una empresa de Buenos Aires creó su propio sistema Line Array y fué cuidadosa y concienzudamente ajustado por uno de los más reconocidos y respetados colaboradores de este DoPA, con el cual hicieron en locaciones de 40.000 personas hasta a Robbin Williams, Evanescence y Velvet Revolver entre otros, pero hoy día tienen como sistema principal un Vertec VT4889-1. Esto es un negocio basado en la aceptabilidad y para ello, "mas vale malo conocido que bueno por conocer"

Mis respetos por tan duras palabras de mi parte,

Raffaele Ruocco
06 mar 2009, 22:26
Hay que probarlos bien con analizadores etc para ver su capacidad no se puede dar un veredicto a vuelo de pajaro ... Ing.Ruocco Raffaele .Caracas

Raffaele Ruocco
06 mar 2009, 22:29
Claro tienes razon no se puede arriesgar una instalacion

Dennis Zapata
10 mar 2009, 11:28
Saludos Oscar!!! Respeto mucho tu opinión, pero veo que aun no me doy a entender el en mis publicaciones.
A la conclusión que yo llego (y eso como criterio personal) es que si los equipos chinos no aparecen en los riders es porque nosotros mismos no los aceptamos. Si bien es sabido de todos, qu con vuestra vasta experiencia no se quieren arriesgar y prefieren ir a lo seguro, yo, aun sigo agarrando "cayos" pues solo tengo 16 años en esto y considero que cada dia se aprende algo nuevo, a veces para bien y en otras no tanto, pero asi voy adquiriendo el conocimiento de los equipos nuevos, y es así, y solo asi, que puedo hablar de que "X" equipo es bueno o malo, despues de que en lo personal ya lo he probado.
Claro que a mi tambien me gustaría trabajar con marcas top de la industria, pero por los momentos, considero que no estoy para exigir.

Nuevamente saludos y seria un placer conversar contigo o con algun otro miembro del foro en persona.

P.D. Quien de ustedes vendrá con don Vicente Fernandez a estas tierras este mes?

Xavier (xavi) Bosch
10 mar 2009, 12:35
Muy bien explicado

Dennis Zapata
10 mar 2009, 16:30
Le entiendo muy claro Mr. Pinzon, pues como lo digo en otra publicación, yo en mi caso muy personal, seguiré "agarrando cayos" pues conciento que cada dia aprendo mas ya sea buenas o malas experiencias pero al fin y al cabo es justamente eso mis experiencias.

Óscar Tovar
10 mar 2009, 20:36
Tienes toda la razón, en cuanto a obtener buenas y malas experiencias, con ciertos equipos, y por supuesto que solo, teniendolos en tus manos, sabras que pasa con esos equipos y como, esto de los equipos buenos y malos puede llegar a ser subjetivo, ya que lo que para unos es bueno, para otros es malo, no hay nada mejor que usarlos uno mismo. así qué repito... tienes toda la razón.

con respecto a que, a gti tambien te gustaria trabajar con las marcas top, el dia que te acostumbres, ya no querras volver a usar otra cosa.

Por el lado de lo de el gran Vicente, no, no va nadie de los que estamos en el foro, Vicente trabaja desde hace cerca de 30 años con " la gordita" Griselda que es su INGENIERA. Cuando son conciertos grandes, ella hace monitores y Alfredo Garnica, sala.
cuando son conciertos medianos ella hace sala y monitores desde una consola.

Saludos Dennis, seguramente algun dia cercano, estaremos por tu tierra

Paolo Cuadra
25 may 2009, 20:59
hay que probarlos bien con analizadores etc para ver su capacidad no se puede dar un veredicto a vuelo de pajaro ... Ing.ruocco raffaele .caracas
tan malo es el aero 38 das.

Yo tengo un ca 28 a y la verdad en relaciÒn costo calidad es bastante bueno , por lo menos a mi entender y trato de ser objetivo
saludos