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Ver la Versión Completa : Longitud de onda



Leonardo Zamora
17 mar 2009, 15:29
Hola, esta es mi primera publicación en el foro, y tengo una duda que quisiera consultar con respecto al uso de subbajos en lugares pequeños, por poner un ejemplo, las primeras filas a un metro y medio de los subbajos y el fondo del local unos 17 metros. Si un mi de un bajo electrico reproduce una frecuencia de 41 Hz con una longitud de onda de 8.5 metros. Que escuchan en la primera fila?

Felicitaciones por el Foro, y espero que el Tema entusiasme a alguien por aquí.
Gracias

Eliezer Acuña Lagos
17 mar 2009, 16:35
Lo mismo que en las siguientes filas.
Que esa frecuencia tenga una longitud de onda de 8 metros no significa que large el sonido a esa distancia.

El asunto de la longitud de onda tiene mas bien que ver en como se combinan varias ondas y a que distancia "chocan los picos entre ellos" anulándose o reforzándose.

Leonardo Zamora
17 mar 2009, 16:50
Eliezer, no estoy muy convencido, pensemos en una onda pura senoidal (sin armonicos) para escuchar los 41 Hz la onda necesita recorrer los 8.5 mt hasta mis oidos, si solo escucho la mitad de la onda, por ejemplo alcanzo a percibir el tono (la nota MI) o queda indefinida.

Gracias por responder, pero sigo con mi duda

Patricio Pierdominici Ricardo
17 mar 2009, 17:33
Creo que estás confundiendo la frecuencia que detecta el oido con la longitud de onda de esa frecuencia de forma gráfica dibujada ya completa desde el cono del altavoz, como si sólo se oyera una onda en su final o algo así? no se, es como decir que la gravedad te afectará a partir de 10 metros de tu cuerpo ya que tiene una aceleración de 10 metros/s, no se si estoy mezclandote mas conceptos aun...

Leonardo Zamora
17 mar 2009, 19:03
Parece que no me he explicado bién, sonido tengo desde que sale del altavoz, yo me refiero a realmente que es lo que escucho si no se cumplen las condiciones de longitud de onda que dicho sea de paso no solo es una grafica dibujada sino un comportamiento real de la onda, de lo contrario nunca tendriamos cancelaciones de fase.

Danny Ávila (dr. Clip)
17 mar 2009, 19:11
...para escuchar los 41 Hz la onda necesita recorrer los 8.5 mt hasta mis oidos...

Leonardo.

Si esto fuera cierto no habría frecuencias audibles por debajo de los 3 Khz en los cascos o audífonos por su proximidad al oído (aunque algunos J-WIN y Chinazu de 3€ se escuchan así). Los 8.5 metros del tono puro de 40 Hz pasarán toda su extensión por los oídos de la audiencia de la primera fila y llegarán hasta la pared del fondo, rebotando y esparciéndose por toda la sala hasta causar un feedback con el micrófono de origen en menos de 1 segundo. Será iguál para todas las frecuencias.

:)

Luis Pinzón Arroyo
17 mar 2009, 19:24
Hola Leonardo...Bienvenido!!!

Creo que te falta por conocer un término más, y espero que eso aclare tu duda.

El tiempo que tarda en desarrollar un ciclo completo una frecuencia, se denomina Período.

Se obtiene de dividir el valor 1 (Ciclo) entre ƒ (frecuencia)

Así por ejemplo, para la frecuencia que mencionaste, (41Hz) su Periódo será de .024 seg.

Así que no te preocupes, tardará sólo unas fracciones de segundo en escuchar lo mismo una persona que está 17 mts, que otra que está a 1mt, después que tocaste el mi.

(Perdón Danny por repetir prácticamente lo que escribiste, se me pasó el tiempo mientras escribo/grabo un ensayo)

Eliezer Acuña Lagos
17 mar 2009, 19:42
Cuando vas a la playa y te pones en la orilla puedes recibir el golpe de las olas.
Imagina que una ola mide 10 metros de longitud desde una cresta a la siguiente. Si te adentras en el mar 5 metros la ola te llegará a ti un ratito antes que si estás en la orilla. Y si te adentras 10 metros, antes todavía.

Pero estés donde estés, notarás movimiento arriba y abajo del agua. La única diferencia estará en el tiempo.
A veces eso es importante porque pueden coincidir varias olas a la vez o porque una ola rebote en la orilla y vuelva hacia el mar otra vez.

Si se mezcle con otra puede que notes menos el efecto por coincidir la cresta de una ola con el valle de la alterior rebotada.
O puede que sea mas grande porque te llegen a la vez la cresta de una ola y la de la anterior rebotada.
También puede pàsar que una ola rebote en una pared, vuelvas a otra paralela y regresa a la pared de antes. Si la longitud de la ola es un múltiplo de la distancia entre las dos paredes eso puede probocar contunuas sumas y mover bastante el agua.

Es por eso que se habla mucho de longitud de onda, cancelaciones, estacionarias, etc. Porque las ondas sonoras, en cierto sentido funcionan parecido a as olas del mar y su comportamiento tiene bastante que ver con su longitud de onda.

Pero no tiene nada que ver con lo que apuntas tu.

Leonardo Zamora
17 mar 2009, 20:06
Gracias Luis por la bienvenida, a pesar de estar registrado desde Enero del 2008, nunca había participado activamente del Foro, a veces lo leo pero la verdad es que me aburre un poco la actitud de algunos personajes de hacer sentir que uno es ignorante y ellos se las saben todas, bueno ese es un tema aparte.

Las dos últimas respuestas las encuentro amables que es lo que uno espera de un Foro serio como es éste, todos tenemos dudas con respecto a nuestro trabajo, y la duda se me presentó cuando leí una revista Argentina llamada "El Musiquero" escrita por especialistas que comentaban que el bajo se oía mas definido a partir de unos 5 metros y la respuesta tiene bastante lógica por lo de la longitud de onda, creo que el tema es un poco mas complejo de lo que parece, las longitudes son nuestros eternos problemas en los directos ( uso de delays, alineación. etc.) lo de los audifonos lo tomaré como un Jaque pero no Mate todavía (bromas)

Un saludo

Danny Ávila (dr. Clip)
17 mar 2009, 20:06
...si se mezcla con otra puede que notes menos el efecto por coincidir la cresta de una ola con el valle de la alterior rebotada. O puede que sea mas grande porque te llegen a la vez la cresta de una ola y la de la anterior rebotada. También puede pasar que una ola rebote en una pared, vuelva a otra paralela y regresa a la pared de antes. Si la longitud de la ola es un múltiplo de la distancia entre las dos paredes eso puede provocar contínuas sumas y mover bastante el agua...

Ya me hice bolas entre tanta ola; creo que he tragado mucha agua...

:D

Leonardo Zamora
17 mar 2009, 20:14
Ah y por favor no me den respuestas con manzanitas, echemos mano de la Física y las formulas como hizo Luis y danny con su ejemplo que me dió un jaque.

Patricio Pierdominici Ricardo
17 mar 2009, 20:28
Parece que no me he explicado bién, sonido tengo desde que sale del altavoz, yo me refiero a realmente que es lo que escucho si no se cumplen las condiciones de longitud de onda que dicho sea de paso no solo es una grafica dibujada sino un comportamiento real de la onda, de lo contrario nunca tendriamos cancelaciones de fase.

La unica forma de que dos oyentes oigan diferencias de tono o de frecuencia sería que se encontraran en dos sistemas inerciales diferentes, como el del conductor de la ambulancia y del peatón, pero el caso que nos ocupa, todos están "dentro" de la ambulancia, o sea, la sala de audición.

José De Jesús Izquierdo Ordaz
18 mar 2009, 00:23
creo que lo que tu apresias es la variante constructiva o destructiva , del efecto fantasma en campo cercano y lejano en la reproduccion de bajas frecxuencias en subs esto principalmente en lugares cerrados intenta en lugares abierto y veras :D

Eliezer Acuña Lagos
18 mar 2009, 07:37
Bien. Pues fuera las manzanas.
Perdón si te he ofendido pero este es un foro semi pro y es difícil saber hasta que punto cada uno tiene bases para entender.

Por eso intenté explicar (por lo que veo mas bien con mala fortuna) con lo de las olitas del mar.

Desde otro punto de vista:

Cuando tienes una fuente sonora, la percepción del sonido solo depende de la distancia por la ley del cuadrado inverso. Cada vez que doblas distancia pierdes 6 dB.
Pero cuando tienes varias fuentes como algún tipo de arreglo de altavoces, esto se calcula para que haya suma teniendo en cuenta la longitud de onda.

Puede ser que un arreglo de altavoces provoque mas suma a cierta distancia que justo al lado de una de las cajas.
Pero no es cierto que el sonido que sale de un altavoz de graves suene con mas nivel mas lejos que mas cerca.

Y el argumento de Danny, en ese sentido, si que me parece un mate en toda regla.

Eduardo Reyes
18 mar 2009, 10:52
Exacto! es el comportamiento de arreglos lineales (control direccional en baja frecuencia), tu vas a oir determinada frecuencia(s) con más nivel en ciertas zonas por el tipo de arreglo, existiendo zonas de sumas y cancelaciones por la interacción entre las fuentes y la sala. Y no por que la baja frecuencia "completa su ciclo".
LOs audifonos me parecen un buen ejemplo!
Saludos

Leonardo Zamora
18 mar 2009, 10:53
Eliezer, acepto tus excusas, puede ser que a lo mejor no entiendo muy bien ese sentido un poco ironico en algunas respuestas, que a veces es propio del foro, yo soy músico y a lo mejor soy mas sensible.

Creo que este tipo de inquitudes a veces son buenas porque ponen a prueba nuestros conocimientos y finalmente y al mismo tiempo vamos aclarando definiciones incluso para los que dan las respuestas. Con respecto a lo que dijo Danny lo sigo considerando un Jaque pero aún es solo un buen ejemplo, debo analizar que pasa con la transmisión del sonido a través del aire, lo de los audifonos pudiera ser un caso más particular que por el momento no me voy a pronunciar hasta tener mas antecedentes.

Y con respecto a tu respuesta Eliezer no tiene nada que ver con lo que estoy hablando, te lo voy a poner en otra situación, Sala Anecoica con solo un parlante emitiendo un tono puro senoidal de 41 Hz que corresponde a una nota musical Mi, no pasa el tema por cambios de volumen la pregunta es si a menos del valor de la longitud de onda (distancia) estoy oyendo realmente el mi o algo parecido a un Mi (difuso o poco definido) no nos olvidemos que estamos hablando de frecuencias graves que tienen un comportamiento en el aire diferente a sus hermanas mas agudas, son mas lentas en desplazarse, son mas omnidireccionales, es decir son diferentes, porque?

Bueno espero que entiendan mi inquietud.

David Lorente
18 mar 2009, 12:33
la pregunta es si a menos del valor de la longitud de onda (distancia) estoy oyendo realmente el mi o algo parecido a un Mi (difuso o poco definido)

El hecho de que estés a menos de una longitud de onda de la fuente no implica que en tu posición no se produzcan ciclos completos. Oirás el Mi exactamente igual.


no nos olvidemos que estamos hablando de frecuencias graves que tienen un comportamiento en el aire diferente a sus hermanas mas agudas, son mas lentas en desplazarse, son mas omnidireccionales, es decir son diferentes, porque?


??? No, el comportamiento físico de las ondas en el aire es el mismo para frecuencias graves que para frecuencias agudas. No son más lentas, la velocidad del sonido no depende de la frecuencia, y el hecho de que sean más o menos direccionales depende de la relación entre la longitud de onda y el tamaño del transductor con el que se generan, no de la frecuencia sin más. Las leyes físicas son exactamente las mismas.

A ver si el adjunto te ayuda a verlo más claro. En esta pagina hay applets muy buenos para ayudar a entender conceptos, tanto de acústica como de electrónica (y algunas cosas más ). Hay como para entretenerse unas cuantas semanas, desde cancelaciones acústicas y arrays hasta circuitos electrónicos, pasando por Fourier y muchas cosas más. Es como para hacerle un homenaje al señor Falstad:

http://www.falstad.com/mathphysics.html

La captura de pantalla es de este applet:

http://www.falstad.com/ripple/

Patricio Pierdominici Ricardo
18 mar 2009, 12:45
Iba contestar basicamente lo mismo que David, lo que hace direccional a las ondas es primero el oido humano que no identifica la procedencia de una onda por debajo de unos 200hz, o al menos le es mas complicado, y en el caso de los agudos, las trompetas en altavoces o las guias de ondas en los arrays, pero si tocamos un triangulo por ejemplo, las ondas sonoras se dispersan como onda esférica por igual.

Leonardo Zamora
18 mar 2009, 17:27
David tu dices que las frecuencias llegan todas al oido al mismo tiempo? entonces como distingue el oido entre un la del piano y un la de la guitarra-diras por sus armonicos, pero como discrimina el oido las diferentes frecuencias (armonicos)con sus respectivos niveles si no es por las diferencias de llegadas, hablamos de un sonido directo sin reflexiones.

Gracias por el aporte de la pagina.

Patricio Pierdominici Ricardo
18 mar 2009, 17:54
David tu dices que las frecuencias llegan todas al oido al mismo tiempo? entonces como distingue el oido entre un la del piano y un la de la guitarra-diras por sus armonicos, pero como discrimina el oido las diferentes frecuencias (armonicos)con sus respectivos niveles si no es por las diferencias de llegadas, hablamos de un sonido directo sin reflexiones.

Gracias por el aporte de la pagina.

Los diferentes armonicos de diferentes instrumentos son de diferente frecuencia, por eso lo distingues, como distingues dos notas diferentes del mismo instrumento, es tu oido interno que vibra a las frecuencias recibidas haciendo el procedimiento inverso al del altavoz, como un micrófono.

Creo que te has quedado con aquella respuesta de la focalización, pero lo que es la frecuencia, esta claro que todos los espectadores recibiran esa misma nota independientemente de la distancia a la fuente, siempre y cuando alguno no se levante y se vaya alejándose al baño, en cuyo momento recibira las ondas mas estiradas y mas bajas de tono.

Juan Acuña Cartes
19 mar 2009, 03:09
Hola, esta es mi primera publicación en el foro, y tengo una duda que quisiera consultar con respecto al uso de subbajos en lugares pequeños, por poner un ejemplo, las primeras filas a un metro y medio de los subbajos y el fondo del local unos 17 metros. Si un mi de un bajo electrico reproduce una frecuencia de 41 Hz con una longitud de onda de 8.5 metros. Que escuchan en la primera fila?

Felicitaciones por el Foro, y espero que el Tema entusiasme a alguien por aquí.
Gracias
Contestando la pregunta orginal, hablas de un local, y si es un recinto cerrado creo que se debe hacer un análisis de los modos normales de vibración de la sala (número de los modos normales, densidad de los modos normales, decaimiento, etc), de éste modo, puedes saber, según la geometría de la sala, dónde se encuentran los máximos o mínimos de la onda, es decir, para salas de paredes paralelas, tipo tetraedro, al emitir una frecuencia baja (es difícil que sea un tono puro exacto, en la práctica esto es imposible de lograr, siempre existirán los armónicos) puedes caminar por la sala, y en sectores determinados encontrarás que se escucha muy fuerte la frecuencia (máximo de la onda), y en otros puntos simplemente no escucharás casi nada (mínimo de la onda).

Éste es el problema que los ingenieros tratan de evitar y se corrige cambiando la geometría de la sala, los materiales, a través de software especializado, puedes chequear el software Odeon (http://www.odeon.dk/) (puedes descargar un DEMO si gustas), lo digo por que para encontrar los modos normales de vibración debes meterte en el complejo mundo de la solución de la ecuación de onda, la cual se vuelve más o menos compleja dependiendo de las características geométricas de la sala, así que mejor utilizar un software.

David Lorente
19 mar 2009, 04:01
David tu dices que las frecuencias llegan todas al oido al mismo tiempo? entonces como distingue el oido entre un la del piano y un la de la guitarra-diras por sus armonicos, pero como discrimina el oido las diferentes frecuencias (armonicos)con sus respectivos niveles si no es por las diferencias de llegadas, hablamos de un sonido directo sin reflexiones.

Gracias por el aporte de la pagina.

Porque el oido no discrimina las diferentes frecuencias. Simplemente, un la de un piano y un la de una guitarra producen ondas distintas, con algunas caracteríasticas comunes (la frecuencia fundamental) pero distintas en muchos otros parámetros, y nosotros somos capaces de distinguir esas diferencias. El desarrollo en serie de Fourier es una herramienta matemática que nos permite ver esas diferencias de una forma más conveniente, y de ahí sale el tema de los armónicos, con su nivel y fase correspondiente, pero eso no tiene nada que ver con la velocidad de propagación del sonido. No hay relación entre la velocidad de propagación y la frecuencia, o más claro: la velocidad de propagación no depende de la frecuencia. Mira este applet sobre Fourier y juega un rato con él. Puedes poner o quitar armónicos e incluso escuchar lo que estás haciendo (con la opción sound). Deja fija una frecuencia fundamental y cambia los armónicos. Verás como cambia la forma de la onda (que es lo que nosotros oímos) y eso produce un cambio de timbre sin que se produzca un cambio en la percepción del tono (porque la fundamental la has dejado fija). No hay 'diferencia de llegadas'... o no estoy entendiendo lo que quieres decir.

http://www.falstad.com/fourier/

Leonardo Zamora
19 mar 2009, 09:30
David " Porque el oido no discrimina las diferentes frecuencias " y luego dices " y nosotros somos capaces de distinguir esas diferencias" entonces en que quedamos?

Hay respuestas muy interesantes en este hilo pero tengo la sensación de que hemos descuidado al instrumento mas perfecto y completo que tenemos que es nuestro oido y la forma en que trabaja, por lo demás la pregunta inicial era como oyen en la primera fila.

Como una sugerencia, diría que también es conveniente pensar nuestro trabajo en terminos de audición (como oímos nosotros y como oye nuestro público) y también pensar no solo en frecuencias sino también en notas musicales. Lo demás es técnica, instrumentación, equipos (que nos encanta utilizar) pero en definitiva son solo los medios.

Espero dentro de poco aportar algunos documentos cientificos para ir aclarando mas el Tema, porque en lo personal me interesa sobremanera y no tengo las respuesta simplemente estoy haciendo de "Abogado del diablo" ( no se si se entiende el dicho)

saludos

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2009, 09:58
David " Porque el oido no discrimina las diferentes frecuencias " y luego dices " y nosotros somos capaces de distinguir esas diferencias" entonces en que quedamos?


No, una cosa es que el oido distinga diferentes frecuencias, y otra muy distinta es que lo haga por su diferencia en llegar a nuestro oido, que es lo que decias antes, que david te esta contestando que no es asi.

Una cosa es que hagas de abogado del diablo (que me parece bien) y otra muy distinta es que mezcles los conceptos para crear supuestas dudas.

David te lo ha expuesto muy claro, el odio no oye diferentes notas porque las diferentes frecuencias lleguen a destiempo como quieres proponer tu, sino que oyes diferentes notas porque el oido interpreta las diferentes frecuencias que le llegan.

Danny Ávila (dr. Clip)
19 mar 2009, 10:50
Leonado, un altoparlante emitirá 40 pulsaciones por segundo (40Hz) y cada una de las pulsaciones te alcanzarán consecutivamente sin importar si estás parado a 30 cm del altoparlante o a 20 metros de este.

La diferencia del arrivo de estas pulsaciones desde 2 altoparlantes situados en diferentes distancias hasta tu posición, provocará que las pulsaciones se combinen en el trayecto y sumen o resten según las distancias de este triángulo, dando origen a zonas donde el nivel de presión sonora se incrementa y otras donde disminuye. A este fenómeno se le conoce como filtro peine (comb filter).

Para efectos de captura y medición de formas de onda, se debe tomar en cuenta la longitud de onda para que la ventana del gráfico del software de análisis tenga el tiempo necesario para "encajar" el periodo completo. De lo contrario, aunque el micrófono perciba los 40 impulsos completos enviados por el altoparlante a prueba, no todos se verían reflejados en gráfico y la respuesta de fase expresada sería errónea. Para el caso de 40Hz, dividimos 1 entre 40 (Hz) y lo multiplicamos por 1000 (ms); esto es igual a 25 ms. Es decir, que la ventana de captura debe tener al menos 25 ms de extensión para albergar la longitud de onda de 40 Hz.

Odio las manzanas...

:cool:

Gabino Aguilar Luque
19 mar 2009, 11:32
conceptos:
- Frecuencia: la frecuencia de un tre de ondas se define como el número de ondas que pasan por un punto dado en un segundo.
- longitud de onda: se define como la distancia entre los puntos semejantes de dos ondas consecutivas. (utilizando para tal medida valles o crestas de manera preferente)

dado que el tono de cualquier sonido, en este caso el mi que mencionas, depende no de la longitud de onda, sino de la frecuencia, independientemente de la distancia en la cual insertes el punto de referencia (es decir la posición del receptor) la frecuencia de la onda es la misma, la distancia recorrida por dicha onda, en toda su trayectoria mantiene la misma frecuencia, por lo cual en cualquier posición, el tono escuchado será el mismo. es posible que por las caracteristicas del equipo de audio que esté en uso, las condiciones de mayor "claridad" en la recepción de los tonos varíe en relación a la distancia, pero no por las condiciones fìsicas de la propagación del sonido.

espero te ayude, y si tengo algun error en mis apreciaciones, ojalà alguién pueda corregirme (es la primera vez que contesto)

Leonardo Zamora
19 mar 2009, 13:43
Calma, calma Patricio. lo que decia David me pareció una respuesta, y equivocada por lo demás, por eso la duda en cuanto a lo que el decía, tu último comentario me parece fuera de lugar, no estoy intentando crear supuestas dudas, es solo tu interpretación.

recapitulando. 1. Que pasa si un oyente escucha un sonido en una posición en que no completa su longitud de onda, fué la pregunta inicial, y 2. Llegan las frecuencias al mismo tiempo al oido ( pregunta o inquietud derivada del hilo del foro)

Textual "De la Rosa en 1947 realizó un estudio matemático de la propagación de las ondas sonoras a través de una estructura similar en forma y dimensiones al caracol. Aparecían en los resultados dos ondas de presión, propagándose con diferentes velocidades. El máximo de estimulación de los terminales nerviosos proviene de aquel punto de la membrana basilar donde coinciden los ciclos de compresión de las ondas, más rápida y más lenta. En la figura aparece el caracol estirado, pudiendo observar la variación de la sensibilidad de la membrana basilar para distintas frecuencias."

Estoy juntando material para documentar, en todo caso Patricio no me interesa tener la razón (porque ni siquiera se si la tengo o no) y me da lo mismo si tu la tienes o no.

David Lorente
19 mar 2009, 14:15
Calma, calma Patricio. lo que decia David me pareció una respuesta, y equivocada por lo demás,

Tu mismo. No suelo contestar si no lo tengo muy claro, pero si tienes dudas pues lo mejor es que investigues y saques tus propias conclusiones.


recapitulando. 1. Que pasa si un oyente escucha un sonido en una posición en que no completa su longitud de onda, fué la pregunta inicial,

Nada.


y 2. Llegan las frecuencias al mismo tiempo al oido ( pregunta o inquietud derivada del hilo del foro)

Si salieron al mismo tiempo llegan al mismo tiempo, excepto en frecuencias agudas y a largas distancias en donde la absorción del aire hace el papel de un filtro (y por tanto modifica la fase), pero para lo que estás tratando de entender si salieron al mismo tiempo llegan al mismo tiempo.




Estoy juntando material para documentar, en todo caso Patricio no me interesa tener la razón (porque ni siquiera se si la tengo o no) y me da lo mismo si tu la tienes o no.

Pues nada, a investigar y a documentar. Me parece un buen camino para aprender. Espero que nos muestres tus resultados en un sentido o en otro en cuanto los consigas. Yo hasta aquí llego.

Saludos!!!

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2009, 14:36
Calma, calma Patricio. lo que decia David me pareció una respuesta, y equivocada por lo demás, por eso la duda en cuanto a lo que el decía, tu último comentario me parece fuera de lugar, no estoy intentando crear supuestas dudas, es solo tu interpretación.

recapitulando. 1. Que pasa si un oyente escucha un sonido en una posición en que no completa su longitud de onda, fué la pregunta inicial, y 2. Llegan las frecuencias al mismo tiempo al oido ( pregunta o inquietud derivada del hilo del foro)

Textual "De la Rosa en 1947 realizó un estudio matemático de la propagación de las ondas sonoras a través de una estructura similar en forma y dimensiones al caracol. Aparecían en los resultados dos ondas de presión, propagándose con diferentes velocidades. El máximo de estimulación de los terminales nerviosos proviene de aquel punto de la membrana basilar donde coinciden los ciclos de compresión de las ondas, más rápida y más lenta. En la figura aparece el caracol estirado, pudiendo observar la variación de la sensibilidad de la membrana basilar para distintas frecuencias."

Estoy juntando material para documentar, en todo caso Patricio no me interesa tener la razón (porque ni siquiera se si la tengo o no) y me da lo mismo si tu la tienes o no.

Yo estoy calmadísimo, no asi tu que parece que ya entrabas a la defensiva.

Eres tu el que no tiene en cuenta lo que le dicen, o lo confunde, ya en mi primera respuesta te la tomas a mal y me contestas con otra cosa diferente a lo que yo me estaba refiriendo, me hablabas de filtro de peine cuando yo estaba hablando de una unica onda de 41Hz, que era lo que preguntabas, pero veo que ya te sentó mal, se nota que no encajas bien las cosas.

Y sí, te estaba leyendo y estaba viendo que nada de lo que te decían te parecia bien, o mal interpretabas lo que te decían, como lo de la "discriminación" de frecuencias por longitud de onda y NO por velocidad, en lo que sigues insistiendo ahora con un caracol, que nada tiene que ver en su interior con una propagación de onda sino con una deformación de esa propagación en su interior.

Ya ves que yo me leo lo que tu pones con atención, y eres tu el que me dice que le da lo mismo lo que pongo yo.

Yo escribo en el foro por dar mi opinion, te guste o no, eso si, con respeto.

Gracias por leerme :D

Leonardo Zamora
19 mar 2009, 14:50
La tolerancia es lo que le hace falta a algunos en el Foro, yo también hasta aquí llego, en realidad no se puede conversar cuando lo único que se quiere es tener la razón ( esto es así porque yo lo digo no va conmigo) sobre todo en temas en que no hay verdades absolutas como es el caso de nuestra interpretación sensorial Oido+cerebro los temas los consideré importantes y mis dudas también, por eso las compartí, y creo que es la finalidad del Foro.

Gracias a los que sanamente han participado, por supuesto que seguiré aprendiendo y en cuanto a los resultados creo que no los voy a compartir porque Uds. ya lo saben obviamente.

Gracias Luis Pinzón por tu Bienvenida y por el espritu de este Foro, pero parece que algunos no lo entienden.

No me interesa seguir participando

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2009, 14:53
Muy buenas respuestas de Danny y Gabino, explican muy graficamente que no se necesita una habitación de 8 metros para oir frecuancias por debajo de 41HZ ni un oido de tales dimensiones para albergar dicha onda y oirla en toda su extensión para que nuestro cerebro interprete la nota correctamnente.

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2009, 15:19
La tolerancia es lo que le hace falta a algunos en el Foro, yo también hasta aquí llego, en realidad no se puede conversar cuando lo único que se quiere es tener la razón ( esto es así porque yo lo digo no va conmigo) sobre todo en temas en que no hay verdades absolutas como es el caso de nuestra interpretación sensorial Oido+cerebro los temas los consideré importantes y mis dudas también, por eso las compartí, y creo que es la finalidad del Foro.

Gracias a los que sanamente han participado, por supuesto que seguiré aprendiendo y en cuanto a los resultados creo que no los voy a compartir porque Uds. ya lo saben obviamente.

Gracias Luis Pinzón por tu Bienvenida y por el espritu de este Foro, pero parece que algunos no lo entienden.

No me interesa seguir participando

Leete mis respuestas, como en la primera en la que incluso me pongo un interogante, y luego las siguientes, y yo no leo ni interpreto mala intención alguna, cosa que tu si, desde el principio menosprecias las manzanitas de los demás (que con buena intención te han dejado).
Y tu anterior respuesta hacia mi ya no tiene desperdicio, de ignorarme pasas al ataque directamente.

El que debería sentirse atacado y mensopreciado desde el principio sería yo, y aun asi he intentado seguir la conversación (en mi caso casi un monólogo) porque entre otras cosas no tengo tantos conocimientos técnicos, y muchos los he refrescado a la vez que leo y converso, (como decías tu mismo en una de tus respuestas) y de verdad que no he entendido tu salida final.

Evidentemente no era yo el que tenía que calmarse, es lo que yo veo claro.

Eliezer Acuña Lagos
19 mar 2009, 17:38
Una sola onda de la frecuencia que sea se oye exactamente igual muy cerca que algo mas lejos. Creo que su frecuencia no tiene nada que ver y el argumento de los audífonos, en ese sentido me parece definitivo y muy bien buscado.

La velocidad de una onda sonora no depende de la frecuencia. Si depende del medio pero no es eso lo que aquí se discute.

El contenido armónico de una onda será el mismo a un metro que a 5 si despreciamos el filtrado que puede suponer el comportamiento del local, que siempre será menos a distancias menores de la fuente.

Varias ondas o una onda sumada a reflexiones de un local es otra cosa pero tampoco podemos aquí hacer afirmaciones categóricas de si a cierta distancia se oye mejor que a cierta otra en particular. Ya sería cuestión aquí de estudiar de modo mas completo el caso en particular.
De eso sabe bastante el sñor Pinzón que su especialidad es ingeniería en acústica.
Sus opiniones en este tipo de cosas suelen ser interesantes.

Por otro lado, entiendo que el hecho de estar muy cerca de la fuente hace que el fenómeno auditivo esté menos "contaminado" por el local y por lo tanto, mejor traido todavía el ejemplo de los audífonos.

Po último, no entiendo porque una discusión sobre acústica o física puede llevar a tantos malos rollos.
Al fin y al cabo la física es la física y no va a cambiar a favor de quien lleve la discusión de modo mas agrio.

Gabriel Szkuhra
20 mar 2009, 00:16
La tolerancia es lo que le hace falta a algunos en el Foro, yo también hasta aquí llego, en realidad no se puede conversar cuando lo único que se quiere es tener la razón ( esto es así porque yo lo digo no va conmigo) sobre todo en temas en que no hay verdades absolutas como es el caso de nuestra interpretación sensorial Oido+cerebro los temas los consideré importantes y mis dudas también, por eso las compartí, y creo que es la finalidad del Foro.

Gracias a los que sanamente han participado, por supuesto que seguiré aprendiendo y en cuanto a los resultados creo que no los voy a compartir porque Uds. ya lo saben obviamente.

Gracias Luis Pinzón por tu Bienvenida y por el espritu de este Foro, pero parece que algunos no lo entienden.

No me interesa seguir participando

No me quería meter porque ya veo de paño estas echo y seguramente terminemos discutiendo sin sentido, pero no puedo con mi genio.

De todos los mensajes que lei en este tema los mas intolerantes son los tuyos.

Se te ha tratado de explicar hasta con las holas del mar y no lo entiendes, insistes en que debe ser de otra manera, y simplemente no lo es.

En este tema hay verdad absoluta.

Deberías dar el ejemplo contrario de lo que criticas.

Enrique Toro
20 mar 2009, 01:20
La verdad es que no podemos discutir con un Ingeniero de Sonido, ingeniero de grabacion en sonido y musico.... Que tiene la razon

Bienvenido y adios.

Martín Almazán
20 mar 2009, 04:47
La tolerancia es lo que le hace falta a algunos

Me sumo a Gabriel en que el intolerante has sido tú. Las personas han intentado hacerte ver tus errores de concepto pero no ha habido manera. La física de ondas no admite interpretación subjetiva.

Lo importante no es quien tiene la razón, sino disipar conceptos básicos erróneos.

Leonardo Zamora
20 mar 2009, 09:58
En realidad el lenguaje escrito, no va a reemplazar al lenguaje hablado, como es mi caso, porque creo que me han malinterpretado, si a eso sumamos nuestras distintas nacionalidades, indudablemente la comunicación no será la mejor.

Entiendo que la intolerancia tiene que ver con no respetar las opiniones ajenas, pero no es mi caso, "me baso en el principio del cuestionamiento que es una forma valida también de encontrar la verdad o al menos satisfascerla, pero nunca he querido tener la razón de lo contrario no hubiera planteado mi inquietud" entiendo que en un principio no se captó mi pregunta, a lo mejor el ejemplo no fué de los mejores para plantear la duda, Mientras se siga la discusión en el terreno de las ideas, está todo bién, pero de ahí a esto

" Una cosa es que hagas de abogado del diablo (que me parece bien) y otra muy distinta es que mezcles los conceptos para crear supuestas dudas"

Entonces aquí la cosa se sale de lugar y lo demás ya no tiene sentido, me retiro para no provocar a nadie, no es mi intención,- SI tuve la intención de provocar la discusión más academica, si no hay una contraparte entonces ¿donde está la discusión?

Martin, como dato anecdotico estudie Música 10 años en tu País que quiero mucho, en el Real Conservatorio Superior de Música de Madrid, asi que esto no lo tomes a mal, pero como Administrador creo que no debieras tomar una posición a favor de alguien, si yo supuestamente me estoy equivocando en el Foro, existe el correo privado para hacerme los comentarios que te parezcan, pero tomar partido publicamente no es bueno para un Dirigente.

Le agradezco a Luis Pinzon que como Moderador ha sido ecuanime que es lo que corresponde y no ha intervenido porque en realidad no he insultado a nadie.

saludos

Luis Pinzón Arroyo
20 mar 2009, 14:19
Leonardo:

Sólo para aclararte que Yo no soy moderador de este foro, soy sólo un simple participante más.

Y no creas...al igual que Tú me he "liado" con más de tres en este foro, pero precisamente, son las diferentes opiniones lo que enriquece el contenido de esta web.

Me sumo a la sugerencia de David Lorente, en el sentido de que si tienes algún fundamento creíble y comprobable, lo hagas del conocimiento de la comunidad, quizá a más de uno nos amplíe el panorama...

Y con todo respeto, no creas todo lo que andan escribiendo por ahí los "especialistas musiqueros"


la duda se me presentó cuando leí una revista Argentina llamada "El Musiquero" escrita por especialistas que comentaban que el bajo se oía mas definido a partir de unos 5 metros

¿Sabías que la técnica más exitosa para conseguir la curva de respuesta a frecuencia de un subwoofer, es colocar el micrófono de medición a escasos 5cm del cono, o del ducto de entonación? (Medida del período de una frecuencia de 20Hz).

Sólo por darte un ejemplo:

http://img5.imageshack.us/img5/7083/41hz.jpg

Esta toma la hice con el micrófono colocado a un metro de distancia, y si observas, 41Hz responden casi tan bien como las demás frecuencias...

En este momento no estoy en casa, regreso el Lunes y haré la medición exactamente a 5cm, a 1m, y a 8.5m, a ver que nos resulta...¿vale?

Luis Pinzón Arroyo
20 mar 2009, 14:52
A los demás compañeros:

Sí, sí!!!....ya sé que que hay un filtro de peine...

El lugar no es precisamente una cámara anecoica...y el dueño de los monitores se emocionó subiéndole el nivel del ruido rosa...

Danny Ávila (dr. Clip)
20 mar 2009, 14:58
Jajajajajajajaja....

Eliezer Acuña Lagos
20 mar 2009, 18:49
¿Sabías que la técnica más exitosa para conseguir la curva de respuesta a frecuencia de un subwoofer, es colocar el micrófono de medición a escasos 5cm del cono, o del ducto de entonación? (Medida del período de una frecuencia de 20Hz).


¡Bravo!. Otro buen argumento.

Cierto que hay un filtro de peine pero eso no cambia el hecho de que sale perfectamente la onda de cerca a frecuencias bajas.

Patricio Pierdominici Ricardo
20 mar 2009, 19:09
En realidad el lenguaje escrito, no va a reemplazar al lenguaje hablado, como es mi caso, porque creo que me han malinterpretado, si a eso sumamos nuestras distintas nacionalidades, indudablemente la comunicación no será la mejor.

Entiendo que la intolerancia tiene que ver con no respetar las opiniones ajenas, pero no es mi caso, "me baso en el principio del cuestionamiento que es una forma valida también de encontrar la verdad o al menos satisfascerla, pero nunca he querido tener la razón de lo contrario no hubiera planteado mi inquietud" entiendo que en un principio no se captó mi pregunta, a lo mejor el ejemplo no fué de los mejores para plantear la duda, Mientras se siga la discusión en el terreno de las ideas, está todo bién, pero de ahí a esto

" Una cosa es que hagas de abogado del diablo (que me parece bien) y otra muy distinta es que mezcles los conceptos para crear supuestas dudas"

Entonces aquí la cosa se sale de lugar y lo demás ya no tiene sentido, me retiro para no provocar a nadie, no es mi intención,- SI tuve la intención de provocar la discusión más academica, si no hay una contraparte entonces ¿donde está la discusión?

Martin, como dato anecdotico estudie Música 10 años en tu País que quiero mucho, en el Real Conservatorio Superior de Música de Madrid, asi que esto no lo tomes a mal, pero como Administrador creo que no debieras tomar una posición a favor de alguien, si yo supuestamente me estoy equivocando en el Foro, existe el correo privado para hacerme los comentarios que te parezcan, pero tomar partido publicamente no es bueno para un Dirigente.

Le agradezco a Luis Pinzon que como Moderador ha sido ecuanime que es lo que corresponde y no ha intervenido porque en realidad no he insultado a nadie.

saludos

Como decía Gabriel, pecas de lo que criticas, tu pones las normas, tu discriminas las respuestas que consideras de bajo nivel para ti (manzanas) y las que consideras fuera de tono pues en ningun momento digo en mi frase que mezcles conceptos para crear dudas a mala fe por tu parte, eres tu el que se cuelga el cartel de abogado del diablo, y debe ser por eso que piensas mal de los demás.
Y te ha faltado decir cuanto tienes en tu cuenta bancaria para decirle al admin como debe llevar su foro.
De humildad vas "sobrao"...:cool:

José De Jesús Izquierdo Ordaz
23 mar 2009, 19:07
Disculpa que lo diga de este modo , estuve siguiendo parte de este foro pero no me pude aguantar la confucion que solo generas , ya que para preguntas objetivas respuestas objetivas, y tu pregunta es muy subjetiva , da espacio a un chingo de respuestas de las cuales no sabes ni cual tomar por tu falta de conocimientos , no busco tener la razon pero aqui se tocaron temas como: filtro de peine y para ti no fue correcto, el efecto de parlante fantasma en donde por la lejania o cercania de la fuente suma respecto a una o mas paredes suma o resta a corta o mayor distancia , la diferencia inter aural de tiempos de arrivo que es uno de los efectos del oido externo el cual nos permita ubicar la variacion en cuanto a la reproduccion de sonidos con tiempos iniciales de reproduccion diferentes y asi podemos seguir haciendo mas largo el tema hasta el cansancio, o el experimento que mencionas dado que el oido solo tiene al rededor de 1cm de diametro no puede haber diferencias por reflexiones supuestas en el trayecto, por lo tanto todas las frecuencias llegan al mismo tiempo, siempre que salgan de una misma fuente , una cuerda, un tambor, un parlante etc ...

Pablo Fornasati
24 mar 2009, 19:45
Hola ... me entretuve un rato leyendo las discuciones , primero * nada sin animo de ofenderte leandro uno cuando pregunta algo tiene que estar abierto a analizar las respuestas y no descartarlas por que si.
Te explico lo de los armonicos, salvo las ondas sinusoidales puras , * no se encuentran en la naturaleza , solo en sintetizadores, todas las demas notas de instrumentos son en realidad suma de ondas senoidales multiplos de la fundamental llamados armónicos, el oido es capaz de identificar el instrumento * esta generando una nota por la resultante de la suma de los diferentes armonicos y sus envolventes que genera el propio instrumento por su construccion fisica. por ejemplo : si tenes un LA en un instrumento que genera armonicos impares de similar amplitud la forma de onda tiende a ser cuadrada, ahora si el instrumento * interpreta el LA genera armonicos pares e impares reducidos progresivamente en amplitud se genera una onda del tipo diente de sierra. busca analisis de fourier ya * es un tema bastante entretenido. saludos.