Colocación de 4 subs

[Gustavo Dave Rodriguez]

Hola alguien podria explicarme como seria el funcionamiento del arreglo de subs de la foto que adjunto, si sirve como dato lo saque del blog de Dave Rat.
Gracias y muy bueno el post!!

[Dennis Zapata]

Espectacular!!!

[Dennis Zapata]

Saludos Luis!!!

Tengo una consulta: Al colocar los subs en esta posición, los dos que estan al frente deben estar retardados con respecto a los medios?
Si es así, el retardo de 2.98 ms es sumado al retardo de los primeros?

Por favor sacame de esta duda. Gracias

[Alejandro Campero]

Bueno, no se si muchos estan esperando que este tema continue. Me consta que al menos Kaito si esta esperando pacientemente este momento (yo tambien, pero es una gran verdad que todo seria mejor sino fuera por uno mismo).

En este momento me encuentro abocado a la tarea, no sencilla, de re-leer todo el Tema como para retomar el hilo y el motivo principal que era probar en "campo" distintas formaciones de subs y exponer los resultados y/o apreciaciones.

Por ahora solo queria comentarles eso.

saludos,

[Pablo (boi) Garrido]

Bueno, no se si muchos estan esperando que este tema continue.

Si, somos varios los que esperamos mas data.
Mis felicitaciones por este trabajo.

Saludos.

[Esteban Classen]

Hola alguien podria explicarme como seria el funcionamiento del arreglo de subs de la foto que adjunto, si sirve como dato lo saque del blog de Dave Rat.
Gracias y muy bueno el post!!

Busca en el foro por Arreglo Sub, Subgraves, Dave Rat o por Metallica, en uno de esos se comentaba el patrón polar de ese arreglo.

Buscadores del DoPA:

Buscador en los Foros del DoPA (http://foros.doctorproaudio.com/search.php)

Saludos :D

[Alejandro Campero]

Antes de seguir queria tirar sobre la mesa algunas generalidades que me van quedando claras despues de la re-lectura rapida que hice del tema y de lo expuesto en la pagina:

Las formaciones de subs, como todas las cosas cuando hablamos de audio, tienen "Ancho de Banda", "Respuesta en Frecuencia", "Rango Dinamico", "Patron Polar", y tambien (como todo en audio) estamos muy lejos de "lo perfecto".

Estamos jugando con formaciones de subs con el fin de controlar el "Patron Polar", pero quizas para lograr esto debamos resignar "Presion", y quizas debamos resignar tambien "Ancho de Banda", y en casi todos los casos vimos que al intentar controlar "el lobulo" estamos alterando la "Respuesta en Frecuencia" respecto a la respuesta de un sub solo o un bloque.

Necesito aclarar esto porque hay gente que esta esperando el resultado del proyecto como si se tratara de un River vs Boca (Barcelona vs Real Madrid), y no es tan asi. Debemos conocer todas las formaciones con sus pros y sus contras, para llegado el caso de un trabajo puntual, saber cual se adapta mas a nuestras necesidades. Por Ejemplo:

El "End Fired estrecho" puede ser una buena alternativa para montar un L/R a los lados del escenario, ya que su lobulo estrecho no invade el escenario.
Un "Dos en Linea" puede ser una alternativa valida para usarlo al centro del escenario, ya que su cobertura es mas ancha y su cancelacion hacia atras es casi total, por lo cual tampoco molestara en el escenario. En cambio, si usaramos un "dos en linea" a los lados del escenario, quizas si tengamos problemas con la posicion del operador de monitores.

Todo lo expuesto en el parrafo anterior fue rapido y a modo de ejemplo, solo hablando de un par de formaciones y solo teniendo en cuenta el patron polar obtenido. Hay mas parametros para evaluar y tener en cuenta.

La seguimos...

[Jose Mª Gómez]

Esta aclaración o pequeño resumen está muy bien, es como un descanso en el partido de futbol, pero con nota aclaratoria.

Pero me gustaria recordar, a modo de anecdota, esa pregunta genial del compañero Luis Pinzón... "¿Cómo andas de nivel de locura?" que yo amplio a "¿como andamos de nivel de locura?" porque esto de los arreglos en sub da para volverse loco.

[Alejandro Campero]

Esta aclaración o pequeño resumen está muy bien, es como un descanso en el partido de futbol, pero con nota aclaratoria.

Pero me gustaria recordar, a modo de anecdota, esa pregunta genial del compañero Luis Pinzón... "¿Cómo andas de nivel de locura?" que yo amplio a "¿como andamos de nivel de locura?" porque esto de los arreglos en sub da para volverse loco.

Haces muy bien en citar al compañero Pinzon, ya que ahora le toca el turno a su propuesta.

saludos,

[Jose Mª Gómez]

Haces muy bien en citar al compañero Pinzon, ya que ahora le toca el turno a su propuesta.

saludos,

Creo sinceramente, que tú al igual que otros muchos, estás/amos esperando alguna genialidad del buen compañero Luis Pinzón.

[Jose Mª Gómez]

Por cierto, no le acabo de encontrar el "punto" a ese arreglo de Dave Rat... Orgasmotron?

http://www.ratsound.com/cblog/categories/21-VortexOrgasmatron-and-Slotfire-Sub-Setups

[Alejandro Campero]

Por cierto, no le acabo de encontrar el "punto" a ese arreglo de Dave Rat... Orgasmotron?

http://www.ratsound.com/cblog/categories/21-VortexOrgasmatron-and-Slotfire-Sub-Setups

Eso hay que revisarlo, pero hasta que no termine de publicar lo que hicimos en el "proyecto subs" nadie me va a acompañar a revisar nada nuevo.
Tengo que terminar en estos dias con lo ya hecho.

[Jose Mª Gómez]

Eso hay que revisarlo, pero hasta que no termine de publicar lo que hicimos en el "proyecto subs" nadie me va a acompañar a revisar nada nuevo.
Tengo que terminar en estos dias con lo ya hecho.

Cierto, que asi sea.

[Rodrigo Carrrillo Castillo]

El realizar tus cardioides ya se está haciendo de modo profesional en grandes producciones, armate con tu buen medidor y pruebas las técnicas de colocar tus subs.

[Alejandro Campero]

No recuerdo en que tema del foro alguien comento que habia mas data acerca de las formaciones de subs en la segunda edicion del Libro de Bob McCarthy.

Es cierto ?. Alguien nos puede comentar de que se trata ?.

saludos,

[Luis Pinzón Arroyo]

Ese comentario lo hice Yo, estoy ansioso esperando la visita del cartero....

[Alejandro Campero]

Ese comentario lo hice Yo, estoy ansioso esperando la visita del cartero....

En Amazon esta solo el "preview" de la primera edicion.

[Ricardo Becerra]

Hola, hacia ya bastante tiempo que no me daba una vuelta por aca habia olvidado mi contraseña, jejeje, antes que nada un saludo para todos y para el maestro pinzon, ya tenia olvidado un poco este tema pero hace unos momentos me llego un correo de que se seguia hablando acerca de este tema y recorde que tenia unas fotos de un evento de Vicente Fernandez y La Banda El Recodo en la arena VFG en guadalajara en el cual me toco hacer el diseño y sistemas y aca las comparto con ustedes.

El arreglo se monto justo detras del house para la formacion del delay y los ingenieros tanto de vicente fernandez asi como el del recodo quedaron encantados ya que al principio por tener los subs justo detras de ellos pensaban que iban a tener muchisima suma de subs pero no y les gusto mucho el diseño, el main se monto con cajas de mid-hi de electrovoice asi como de subs y el arreglo de delay con cajas mid hi y subs de DAS

[Alejandro Campero]

Hola, hacia ya bastante tiempo que no me daba una vuelta por aca habia olvidado mi contraseña, jejeje, antes que nada un saludo para todos y para el maestro pinzon, ya tenia olvidado un poco este tema pero hace unos momentos me llego un correo de que se seguia hablando acerca de este tema y recorde que tenia unas fotos de un evento de Vicente Fernandez y La Banda El Recodo en la arena VFG en guadalajara en el cual me toco hacer el diseño y sistemas y aca las comparto con ustedes.

El arreglo se monto justo detras del house para la formacion del delay y los ingenieros tanto de vicente fernandez asi como el del recodo quedaron encantados ya que al principio por tener los subs justo detras de ellos pensaban que iban a tener muchisima suma de subs pero no y les gusto mucho el diseño, el main se monto con cajas de mid-hi de electrovoice asi como de subs y el arreglo de delay con cajas mid hi y subs de DAS


Impecable. Tenes alguna curva y/o seteo utilizado para esa formacion ?.

[Alejandro Campero]

Acabo de subir las graficas obtenidas con una formacion "2 en Linea" utilizando "All Pass Filter" para lograr la cancelacion trasera. En este momento me encuentro graficando la comparacion de los resultados obtenidos entre el ""2 en Linea" propuesto por Adamson para sus T21, y el "2 en Linea" utilizando "All Pass Filter".


gracias por la paciencia,
saludos,

[Alejandro Campero]

Ya esta la comparacion entre la formacion "2 en Linea" propuesta por Adamson, y la formacion "2 en linea" que hicimos nosotros utilizando un "All Pass Filter" en lugar de retraso e inversion de polaridad para la caja trasera.

La verdad es que creo que debemos pulir un poquito mas esto, ya que nos gana por todos lados la de Adamson !!!.

Lo que si es necesario destacar es que ambos "2 en Linea" alteran mucho la respuesta en frecuencia con respecto al bloque. Creo que el bloque, con todos sus problemas, es la unica formacion que logra mantener la respuesta en frecuencia de un solo sub. Claro, que si como en este caso, el bloque (por su tamaño) tiende a comportarse como una linea, esa respuesta en frecuencia se mantiene en un angulo mas estrecho.

Perdon, insisto tanto con lo de la "Respuesta en Frecuencia" porque antes de realizar esta experiencia era una duda que se nos habia planteado en algunas charlas con Hernan Nupieri, donde el insistia que "jugar" con los subs les "cambiaba el timbre". Y si, las curvas se ven muy diferentes al bloque.

Se me complico para meterle texto al html, pero por suerte se me soltaron los dedos al empezar este mensaje. Pueden ver las curvas de las comparaciones en la pagina. (http://www.sonidista.com/proyecto_subs/proyecto_dos_en_linea_la_comparacion.html)

saludos, y gracias a los que auspician este proyecto...

[Alejandro Campero]

Ya esta la comparacion entre la formacion "2 en Linea" propuesta por Adamson, y la formacion "2 en linea" que hicimos nosotros utilizando un "All Pass Filter" en lugar de retraso e inversion de polaridad para la caja trasera.

La verdad es que creo que debemos pulir un poquito mas esto, ya que nos gana por todos lados la de Adamson !!!.

Lo que si es necesario destacar es que ambos "2 en Linea" alteran mucho la respuesta en frecuencia con respecto al bloque. Creo que el bloque, con todos sus problemas, es la unica formacion que logra mantener la respuesta en frecuencia de un solo sub. Claro, que si como en este caso, el bloque (por su tamaño) tiende a comportarse como una linea, esa respuesta en frecuencia se mantiene en un angulo mas estrecho.

Perdon, insisto tanto con lo de la "Respuesta en Frecuencia" porque antes de realizar esta experiencia era una duda que se nos habia planteado en algunas charlas con Hernan Nupieri, donde el insistia que "jugar" con los subs les "cambiaba el timbre". Y si, las curvas se ven muy diferentes al bloque.

Se me complico para meterle texto al html, pero por suerte se me soltaron los dedos al empezar este mensaje. Pueden ver las curvas de las comparaciones en la pagina. (http://www.sonidista.com/proyecto_subs/proyecto_dos_en_linea_la_comparacion.html)

saludos, y gracias a los que auspician este proyecto...

Sigo mirando las curvas...

http://sonidista.com/proyecto_subs/dos_en_linea/2_en_linea_comparacion_axis.jpg

La curva azul pertenece al bloque (2x2) medido desde el eje, que sabemos que en esa posicion su respuesta en frecuencia es igual a la de un solo T21 pero con 12 dB mas de amplitud. La curva roja son los mismos 4 subs pero en la configuracion cardioide propuesta por Adamson. Se ve claramente la "ecualizacion" que se produce, atenuandose todas las frecuencias por encima de 50 Hz.

En el grafico de abajo encontre una buena noticia. Medida a 45 grados la respuesta en frecuencia del "2 en Linea (Adamson)" sigue siendo la misma, asi que podemos hablar de que tenemos una respuesta en frecuencia (que sin ser la original) se mantiene coherente al menos en 90 grados (45 para cada lado, no ?). La otra cosa que encontre, es que nuestro "bloque (2x2)" a los 45 grados ya empieza a sufrir los efectos "linea" y empiezan a atenuarse las frecuencias mas altas.

http://sonidista.com/proyecto_subs/dos_en_linea/2_en_linea_comparacion_45.jpg

La pregunta ahora es: Podremos ecualizar el resultado de la respuesta en frecuencia del "2 en Linea (Adamson)" para que se parezca a la respuesta de un solo T21, y que esta se mantenga coherente en 90 grados al frente y con una excelente cancelacion trasera ???

Vamos Kaito....

[Gabriel Arturo Neri]

Mario:

Todo este post es a causa de evitar los problemas que nos genera usar 2 subs a cada lado del escenario. Estos problemas estan muy bien explicados en un articulo de Jose Brusi llamado El callejón de potencia en aplicaciones de refuerzo de sonido (http://www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/DAS_callejon_de_potencia.pdf).

saludos,

Gracias por la referencia al artículo, sumamente claro y didáctico. Resuelve muchisimas dudas.

[Jose Mª Gómez]

Lo que si es necesario destacar es que ambos "2 en Linea" alteran mucho la respuesta en frecuencia con respecto al bloque. Creo que el bloque, con todos sus problemas, es la unica formacion que logra mantener la respuesta en frecuencia de un solo sub. Claro, que si como en este caso, el bloque (por su tamaño) tiende a comportarse como una linea, esa respuesta en frecuencia se mantiene en un angulo mas estrecho.

Perdon, insisto tanto con lo de la "Respuesta en Frecuencia" porque antes de realizar esta experiencia era una duda que se nos habia planteado en algunas charlas con Hernan Nupieri, donde el insistia que "jugar" con los subs les "cambiaba el timbre". Y si, las curvas se ven muy diferentes al bloque.

...saludos, y gracias a los que auspician este proyecto...

Leí por algún lugar de “red” decir a un destacado miembro del audio, algo así como… “…que era mejor la elección de un solo altavoz, pero más potente, y de más db de sensibilidad que utilizar dos de menos db y de menos watios", yo lo interprete como que con un solo altavoz se conseguirían el mismo rendimiento que con los otros dos, pero sin los daños “colaterales” que supone juntar dos altavoces.

Por hacer un símil y simplificando las cosas, seria esto algo así como lo que se consigue con un bloque de Sub, que su comportamiento sea como si de un solo altavoz se te tratara, sin alteraciones de frecuencia??? (sin que sea un bloque a lo bestia, demasiadas cajas ya dejan de ser un bloque).

[Alejandro Campero]

Por hacer un símil y simplificando las cosas, seria esto algo así como lo que se consigue con un bloque de Sub, que su comportamiento sea como si de un solo altavoz se te tratara, sin alteraciones de frecuencia??? (sin que sea un bloque a lo bestia, demasiadas cajas ya dejan de ser un bloque).

Mira, de la experiencia realizada resulto que la formacion que denominamos "bloque" (2 a lo ancho, 2 a lo alto) en el eje y a 15 metros (tambien sobre el eje) conserva la respuesta en frecuencia de un solo sub.

http://www.sonidista.com/proyecto_subs/graficas/bloque_T21_15mts.JPG

Pero en la posicion 45 grados se observa como en el "bloque" comienzan a atenuarse las frecuencias mas altas, esto se debe a que el "bloque" es tan largo a lo ancho que comienza a direccionar las frecuencias cuyas longitudes de onda entran en la longitud del frente de la formacion.

http://www.sonidista.com/proyecto_subs/graficas/bloque_T21_45.JPG

En la grafica estan las medidas, esos 2,92 mts de ancho son los que empiezan a comportarse como una "linea" en las frecuencias mas altas.

http://www.sonidista.com/proyecto_subs/graficas/BLOQUE%20COTA.JPG

Me parece que es muy dificil obtener mas presion consevando la respuesta en frecuencia de un solo sub.

Estuve leyendo el tema "6 subs", vi que me citaste... lo voy a leer completo para ver de que se trata. Juro que antes no lo habia visto.

[Martín Almazán]

yo lo interprete como que con un solo altavoz se conseguirían el mismo rendimiento que con los otros dos, pero sin los daños “colaterales” que supone juntar dos altavoces.

No es así. Al aumentar la superficie radiante se aumenta el rendimiento. Dos altavoces rinden más que uno con el doble de potencia.
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=6548&page=3

[Alejandro Campero]

Me parece que es muy dificil obtener mas presion consevando la respuesta en frecuencia de un solo sub.


Debo corregirme. Re-leyendo el Tema para poder terminar de subir la data (no me cree nadie que lo voy a terminar, no ?) me di cuenta que en esta frase hay un error.

Hay una manera de agregar cajas manteniendo la respuesta en frecuencia de un solo sub, y es yendo hacia arriba. Es una prueba que nos falto, comparar un bloque de 4 cajas (2 de base x 2 de altura) contra un bloque (1 de base x 4 de altura). De esa manera, al menos en el plano horizontal, hubieramos obtenido la misma respuesta que con un solo sub tanto en el eje como a 45 grados.
En cuanto a la presion obtenida, basandome en la experiencia, en el eje el bloque le gana, pero quizas la torre nos garantiza la misma respuesta en el eje de la formacion que en la posicion de mezcla (tradicionalmente ubicada cerca de los 45 grados, por las posiciones de microfonos usadas en la experiencia).

[Jose Mª Gómez]

Debo corregirme. Re-leyendo el Tema para poder terminar de subir la data (no me cree nadie que lo voy a terminar, no ?) me di cuenta que en esta frase hay un error.

Como? …que no vas a terminar de subir la data? …por estas tierras no es una práctica muy común, pero sería capaz de enviarte desde este lado del Atlántico un par de “sicarios” para que te busquen y te obliguen “a punta de pistola” a terminar lo que empezaste.

Lo dicho es una “broma”, duerme tranquilo, tomate todo el tiempo que necesites, al fin y al cabo es tu tiempo y tu esfuerzo lo que nos regalas, pero creo que somos muchos los que esperamos los posibles aportes de Kaito y otros “pesos pesados” del Foro, para poder ver el final de todo esto.


Hay una manera de agregar cajas manteniendo la respuesta en frecuencia de un solo sub, y es yendo hacia arriba. Es una prueba que nos falto, comparar un bloque de 4 cajas (2 de base x 2 de altura) contra un bloque (1 de base x 4 de altura). De esa manera, al menos en el plano horizontal, hubieramos obtenido la misma respuesta que con un solo sub tanto en el eje como a 45 grados.

Se me llenó la cabeza de “bloques” y no me paré a pensar en la “torre”, además (en equipos mas sencillos/pequeños) un compañero me comentó hace poco, que la posición más ventajosa para poder enlazar/alinear las cajas de arriba (cuando son de formato pequeñito, 8” o menos, y que no suelen llegar muy abajo) con los Sub, era hacer una torre con los Sub justo debajo de donde estuviesen colgadas las cajas pequeñitas.


En cuanto a la presion obtenida, basandome en la experiencia, en el eje el bloque le gana, pero quizas la torre nos garantiza la misma respuesta en el eje de la formacion que en la posicion de mezcla (tradicionalmente ubicada cerca de los 45 grados, por las posiciones de microfonos usadas en la experiencia).

En fin, todo es a cambio de algo.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Se me llenó la cabeza de “bloques” y no me paré a pensar en la “torre”, además (en equipos mas sencillos/pequeños) un compañero me comentó hace poco, que la posición más ventajosa para poder enlazar/alinear las cajas de arriba (cuando son de formato pequeñito, 8” o menos, y que no suelen llegar muy abajo) con los Sub, era hacer una torre con los Sub justo debajo de donde estuviesen colgadas las cajas pequeñitas.



En fin, todo es a cambio de algo.

Hay un archivo de meyer por el foro (que ahora no encuentro) que habla precisamente de eso, que al apilar en torre se produce el lóbulo omnidireccional en la zona del público, al revés que en linea que lo produce en vertical.

Como no siempre es posible apilar en torre, y como es bastante peligroso si no se tiene una estructura de sujeción, en el mismo archivo se presentan otras formaciones opcionales tipo escalera, pirámide, etc, con sus coberturas para poder elegir las mas acordes a la cantidad de subs y a las posiciones ideales en nuestro escenario.

Saludos.

[Gabriel Ortega]

Hay un archivo de meyer por el foro (que ahora no encuentro) que habla precisamente de eso, que al apilar en torre se produce el lóbulo omnidireccional en la zona del público, al revés que en linea que lo produce en vertical.

Como no siempre es posible apilar en torre, y como es bastante peligroso si no se tiene una estructura de sujeción, en el mismo archivo se presentan otras formaciones opcionales tipo escalera, pirámide, etc, con sus coberturas para poder elegir las mas acordes a la cantidad de subs y a las posiciones ideales en nuestro escenario.

Saludos.

Que tal. Al archivo que te referis pertenece a la de Optimizacion, Arreglos de sub-bajos, a medida que se duplican las fuentes en el plano vertical la covertura en este plano se estrecha ,mientras que la covertura en el horizontal se mantiene sin cambios notorios, y viceversa, en cuanto a los tipos de arreglos esta el de T Invertida( el cual es uno de las òptimos en cuanto se refiere a covertura), Bloque,Piràmide, arreglo en L,etc.
Como decis, las opciones son poder elegir acorde a la cantidad de fuentes disponibles y a la configuracion ideal. Saludos.-

[Ariel Dos Santos]

Para mí, el mejor arreglo tanto para subs como para lows, siempre y cuando la frecuencia de corte superior del low no supere los 300 Hertz, es la formación en "U", armado de la siguiente manera, línea horizontal bajo el escenario, y sobre cada extremo de esta línea, sendos apilamientos verticales, desde ya, para un escenario grande, hacen falta muchas cajas, esta formación no genera callejones y cubre bien todo.

[Esteban Classen]

Para mí, el mejor arreglo tanto para subs como para lows, siempre y cuando la frecuencia de corte superior del low no supere los 300 Hertz, es la formación en "U", armado de la siguiente manera, línea horizontal bajo el escenario, y sobre cada extremo de esta línea, sendos apilamientos verticales, desde ya, para un escenario grande, hacen falta muchas cajas, esta formación no genera callejones y cubre bien todo.
Si haces una U pero en las esquinas haces apilamientos mayores vuelves a generar callejones
No tan marcados como en L-R pero que los hay los hay...

[Ariel Dos Santos]

Si haces una U tienes un frente único y continuo de onda, no hay manera de que se generen callejones, después de un rebote, es otra cosa, pero estamos hablando de armar al aire libre.

[Esteban Classen]

Si hay manera. Porque las presiones de los laterales son mucho mayores, eso, si apilas subs a los lados mientras que en el medio quedan simples, ya si la cantidad de bloques es siempre la misma no pasa.
Revisalo con algun software de predicción.

[Ariel Dos Santos]

Las diferencias de presión no tienen ver con la formación de callejones o cancelaciones cómo las llamamos en Argentina, las cancelaciones se producen por la ausencia de acoplamiento mutuo entre las fuentes sonoras, para que haya acoplamiento mutuo las fuentes no deben separarse más 1/2 longitud de onda de la frecuencia más alta a reproducir, las diferencias de presión podrán generar cuando mucho una deformación del patrón polar esperado.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

para que haya acoplamiento mutuo las fuentes no deben separarse más 1/2 longitud de onda de la frecuencia más alta a reproducir

Eso no es del todo correcto, los problemas de callejones y filtros de peine en la zona del publico aparecen a partir de los 240º.

Con respecto a que haya diferentes bloques apilados en unas zonas y otras del arreglo, opino como tú, no producen callejones sino diferentes patrones polares.

[Esteban Classen]

A lo que me refería es a esto, que los subs por más que estén en línea, si el apilamiento no es igual en toda la línea tienden a formarse patrones como los de L-R, por eso dije:

No tan marcados como en L-R pero que los hay los hay...

En los 3 gráficos la cantidad de subs es igual, en el primer gráfico están todos simples pero en las esquinas hay un apilamiento de 3.
En el 2do Son todos simples pero en las esquinas hay un apilamiento de 4.
Y en el 3er gráfico están todos los subs simples, y como se puede apreciar cubre un ancho mucho mayor pero no llega tan lejos, sin embargo no hay zonas de baja presión en el público como en los anteriores (No aparece el color celeste)

http://img97.imageshack.us/img97/87/subsq.jpg

Espero haberme dado a entender.

Saludos :D

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Hombre Esteban, tener zonas de baja presion mas alla de los 30 y 35 metros y hacia los laterales no se considerarían como callejones análogos a los de L+R, al menos no son "callejones" propiamente dichos.

[Luis Pinzón Arroyo]

Ya me llegó...

A simple "hojeada", tiene mas información (como 40 páginas más)

Ahora viene en formato normal, ya no "panorámico".

A bote pronto, no me gusta esta nueva presentación con un "filo verde" en la parte superior de cada página...(aunque creo que disimularía la "mugre" después de tanto hojearlo)

En fin, a leer se ha dicho....más aún en estos días lluviosos.

[Raffaele Ruocco]

Colocarlos abajo 2 de cada lado juntos si no tienes mas ... sino en grupos juntos ... Saludos ..

[Ariel Dos Santos]

Eso no es del todo correcto, los problemas de callejones y filtros de peine en la zona del publico aparecen a partir de los 240º.

Con respecto a que haya diferentes bloques apilados en unas zonas y otras del arreglo, opino como tú, no producen callejones sino diferentes patrones polares.

Me parece que no te entiendo, en 240º no suele haber público, pertenece a la parte de atrás del sistema.

[Esteban Classen]

Grados de diferencia de fase entre fuentes...

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Me parece que no te entiendo, en 240º no suele haber público, pertenece a la parte de atrás del sistema.

Estamos hablando de separación entre subs, tu decías que el máximo es 180º, y en realidad la separación maxima es de 240º, que es la distancia entre subs en la que comienzan los callejones en la zona frontal de los subs o zona del público.

[Ariel Dos Santos]

Según otros autores, serían 225º, es decir, 5/8 de onda, me refiero al límite máximo de separación referidos a la frecuencia más alta.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Según otros autores, serían 225º, es decir, 5/8 de onda, me refiero al límite máximo de separación referidos a la frecuencia más alta.

Tu decias 180º, que es la mitad de la longitud de onda, y yo te digo que son 240º... si ahora me dices otra cosa ya no se que teoria defiendes realmente.
De todas formas, segun Harry Olson son 240º de separación maxima.

Saludos.

[Ariel Dos Santos]

Si lees bien, verás que dije "Según otros autores" esos "otros autores" son los que dicen 5/8 de longitud de onda, y YO digo "media longitud de onda", te queda claro? Y por algo debe ser, que cuando se estudia Acústica, se usa el libro de Beranek, para mí, Harry Olson es obsoleto, y creo, que para mucha gente también, hasta Beranek está quedando obsoleto, de hecho, los trabajos de Thiele y Small, cambiaron completamente el cálculo y realización de cajas para graves, hasta la fórmula del resonador de Helmolz, en el libro de Beranek está mal el factor de corrección del extremo del ducto.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Si lees bien, verás que dije "Según otros autores" esos "otros autores" son los que dicen 5/8 de longitud de onda, y YO digo "media longitud de onda", te queda claro? Y por algo debe ser, que cuando se estudia Acústica, se usa el libro de Beranek, para mí, Harry Olson es obsoleto, y creo, que para mucha gente también, hasta Beranek está quedando obsoleto, de hecho, los trabajos de Thiele y Small, cambiaron completamente el cálculo y realización de cajas para graves, hasta la fórmula del resonador de Helmolz, en el libro de Beranek está mal el factor de corrección del extremo del ducto.

Ya no me gusta tu tono, creo que me estas cambiando de tema y liando las cosas cuando yo te las digo claramente y sin mal tono.

....no se que tiene que ver ahora el resonador del ducto y los parámetros thiele small con que los callejones en la zona frontal de un arreglo en linea(zona de audicion principal) aparezcan a los 240º y NO A LOS 180º????? siguiendo las viejas teorias (Harry Olson) que por muy viejas que sean son las que valen en lo que estamos hablando.

Te dejo la fuente de información, y luego ya si quieres sigues discutiendo con el titular de la página en cuestión, yo contigo no tengo nada mas que discutir y menos con esas formas desagradables.

http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=605

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Me parece que no te entiendo, en 240º no suele haber público, pertenece a la parte de atrás del sistema.

No si es un anfiteatro :D

PD: Esta me la guardo que es muy buena :upto:

PD2: Es broma eh!!!

[Ariel Dos Santos]

Estimado Patricio:
Te pido disculpas si mi forma de decir las cosas te resulta agresiva, no hay otra intención que ser lo más claro posible. Me parece que esto sucede por las simples diferencias que existen entre las expresiones idiomáticas de nuestros países, fíjate que acá en Argentina, cuando se habla de grados, nos referimos a patrón polar, y cuando se habla de porciones de onda, lo hacemos con expresiones fraccionarias, y tú hablas grados de ángulo de fase, estando coorrectas las dos maneras, es cuestión de costumbre pero en nuestro caso se presta a confución, y a lo que me refiero cuando menciono lo de Thiele y Small y lo de Helmolz es solamente para dar referencia a lo que va cambiando con el descubrimiento de nuevas cosas y a los nuevos enfoques mostrando lo que ya es viejo.
Espero puedas disculparme.
Saludos desde Argentina!

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Espero puedas disculparme.


Lo mismo digo, todo aclarado.

Saludos.

[Alejandro Campero]

Subi lo del "Wide Cardioide" o mas conocido en el Foro como "La Gran Pinzon".

En realidad las mediciones de campo de esta formacion no colmaron nuestras espectativas, ya que vimos muy deterioradas las respuestas en frecuencia.

Tambien aparece otra cosa a tener en cuenta. Hicimos la comparacion contra las predicciones hechas por el MAPP y volvemos a encontrar (ya esta hablado en este tema) que al no tener en cuenta el "volumen" de las cajas, no puede predecir los efectos que estos causan sobre las ondas.

Mientras armaba el html se me ocurrieron otras pruebas para hacer, como por ejemplo acercar mas las cajas tratando de emular los subs de la serie "RAY Subs" de Nexo.

Perdon por la demora, El documento esta aca (http://www.sonidista.com/proyecto_subs/proyecto_subs-LGP.html)

http://sonidista.com/proyecto_subs/LGP/DSC01285m.JPG

[Agustín Martín Pérez]

Subi lo del "Wide Cardioide" o mas conocido en el Foro como "La Gran Pinzon".

En realidad las mediciones de campo de esta formacion no colmaron nuestras espectativas, ya que vimos muy deterioradas las respuestas en frecuencia.

Tambien aparece otra cosa a tener en cuenta. Hicimos la comparacion contra las predicciones hechas por el MAPP y volvemos a encontrar (ya esta hablado en este tema) que al no tener en cuenta el "volumen" de las cajas, no puede predecir los efectos que estos causan sobre las ondas.

Mientras armaba el html se me ocurrieron otras pruebas para hacer, como por ejemplo acercar mas las cajas tratando de emular los subs de la serie "RAY Subs" de Nexo.

Perdon por la demora, El documento esta aca (http://www.sonidista.com/proyecto_subs/proyecto_subs-LGP.html)

http://sonidista.com/proyecto_subs/LGP/DSC01285m.JPG

GRANDISIMO TRABAJO!!!

La mejor pregunta es ahora, ¿Y ahora que?

Me parecio entender que desechasteis la formacion por no viable al ver esa cancelacion,
¿no intentasteis cambiar el delay a mano, para intentar cancelar la "cancelacion" ?

Se me hace que es como en las otras formaciones, que necesitasteis modificar los delays.

UN SALUDO Y GRACIAS!

[Esteban Classen]

El problema es que la cancelación es por distancia a la "pared" del sub que está mas delante, y un delay no corrige eso.

Según dice, probaron cambiando la distancia entre cajas, y lo más que se logró es cambiar el lugar de la cancelación.

[Agustín Martín Pérez]

claro, pero, se me paso por la cabeza que quizas la caja fuese un obstaculo, retrasase la señal, en definitiva, acmbiar el delay de 2,98 a 2 por ejemplo.

A eso me referia, retrasarlo menos electronicamente, pues fisicamente la caja lo retrasa

[Alejandro Campero]

¿no intentasteis cambiar el delay a mano, para intentar cancelar la "cancelacion" ?




El problema es que la cancelación es por distancia a la "pared" del sub que está mas delante, y un delay no corrige eso.

Según dice, probaron cambiando la distancia entre cajas, y lo más que se logró es cambiar el lugar de la cancelación.

Es como dice Esteban. Todavia no entra a jugar el delay electronico, ya que solo encendimos de a un par de cajas a la vez. El delay entraria en juego en caso de querer poner en tiempo un par con respecto al otro (en forma similar al "2 en linea").

Estas mediciones se tomaron todas en un dia y la verdad es que se nos venia la noche. Si al separar las cajas la frecuencia de la cancelacion se movia para abajo, es de pensar que podriamos juntar las cajas hasta que la cancelacion desaparezca, o se manifieste fuera del rango de trabajo de los subs.

[Agustín Martín Pérez]

Mira, muchas gracias, es una formacion que me hubiese gustado probar, pues, es "vistosa" y efectiva, pero nunca la llegue a poner en practica, aora que veo que tiene algun contra, pues me tocara ami hacer la prueba, haber que resultados obtengo yo.

Muchas gracias por la aportacioN!!!

[Alejandro Campero]

Y ahora ???

Ahora si que se me lleno de preguntas. "Rompimos" la pared y funciono !!!.

http://www.sonidista.com/lagranpinzon/LGP-45-01.JPG

Esta version de "La Gran Pinzon" no figura en el Foro, pero me aclaro Kaito que habian hablado de ella con Luis via mail, y de hecho hasta le habia pasado un grafico en donde se veian las 4 SB1000 a 45 grados.

http://www.sonidista.com/lagranpinzon/sb1000variablecardioid.JPG

Y ahora ??? Aca la respuesta en frecuencia parece mantenerse intacta y se logra la tan mentada cancelacion trasera.

http://www.sonidista.com/lagranpinzon/LGP_45_axis_180.JPG

La Gran Pinzon a 45 grados (http://www.sonidista.com/proyecto_subs/proyecto_subs-LGP_45grados.html)

saludos,

[Agustín Martín Pérez]

y....................voila funciono!!!! GRANDISIMO!!! :-D

PD: ¿No se consiguio mas presion en esta configuracion final?

[Camilo Fernandez]

Servido mi amigo:

VISTA FRONTAL
http://img391.imageshack.us/img391/5287/4subeawsb1000cardioidfr.jpg


VISTA AEREA
http://img406.imageshack.us/img406/9413/4subeawsb1000cardioidto.jpg


VISTA ISOMETRICA
http://img141.imageshack.us/img141/2289/4subeawsb1000cardioidis.jpg
consulta.

¿este arreglo lo puedo realizar con clones de 650 P de meyer sound?


de ante manos muchas gracias..

saludos desde chile

camilo fernández

[Raffaele Ruocco]

Si debes colocarlos ... 2 a cada lado debajo del escenario ..en los extremos ..saludos a Espana ,,, Ing Ruocco R ,

[Guillermo García Ortega]

Drs Audio, tengo 4 subs MRX528s cortados a 100hz, amplificados con XTI 4000, al centro con 2 satelites MRX515 en cada lado, "suena bien", solo que siento que hay mas punch detras que por delante, que sugieren para corregirlo?

[Agustín Martín Pérez]

Para evitar esta situcionyo utilizo mis dos sub al centro, cuando los pongo, uno al lado del otro tumbados.

No tengo ningun problema, tengo un callejon de potencia estrecho, pero la respuesta dentro del callejon es correcta, sin filtros de peine.

El problema me surge, cuando por necesidades, tengo que montar uno encima del otro, los dos sub al centro, y uno encima del otro, me ocurren cancelaciones dentro del callejon, el callejon es menos estrecho pero tengo ese problema.

Estoy empezando a pensar en que uno de los 4 conos (cada cajon es un 2x18) esta fallando, o generandome menos presion, y me crea esta cancelacion.

En el MAPP no consiguo ayar resultados.

Saludos!

[Luis Pinzón Arroyo]

En el MAPP no consiguo ayar resultados.

Es que el MAPP supone que tus altavoces están al 100%...:D

[Martín Almazán]

tengo un callejon de potencia estrecho

No hay callejón de potencia si tienes dos bajos juntos.

[Martín Almazán]

solo que siento que hay mas punch detras

¿En interior o exterior?

[Agustín Martín Pérez]

No hay callejón de potencia si tienes dos bajos juntos.

Si monto dos unidades de subbajos, tumbados, uno junto al otro, si que sucede un callejon de potencia,bastante estrecho ademas.

Cuando no me ocurre, es con un sub encima de otro, pero me ocurre los problemas de presion frente alas cajas.

Lo mirare tranquilamente con el micro de medicion, y probare bafle por bafle haber.

Pero en principio, debe ser un problema de conexionado o en su defecto, de algun sub no?

Un saludo

[Gabriel Ortega]

Hola: Creo que estas confundiendo callejon de potencia con direccionalidad,para darte una idea, cuando agrupamos fuentes en este caso ( sub-bajos) en el plano horizontal la covertura se estrecha en ese plano mientras mantiene cierta cuasi-omnidireccionalidad en el plano contrario( vertical) y viceversa, y el problema de presión puede ser producto de alguna inversión de polaridad en el cableado,donde si se produce una cancelación por el desfasaje de 180° de la señal de una caja con respectoa a la otra.
En referencia a los tan odiados callejones de potencia, estos se producen por diferencias de trayectoria, relacionados con la distancia entre fuentes( cajas), cuando estas se encuentran a una distancia mayor a los 240° de centro a centro , ya sea entre cajas o arreglos, es alli donde comienzan a originarse los callejones, hay muchisima data sobre este tema, la teoría y la práctica van de la mano, solo quise aclarar de forma muy didáctica lo que creo que es solo una confusión de concepto, en este mismo post podes encontrar Proyecto Subs en la website de www.sonidista.com,saludos.-

[Guillermo García Ortega]

En ambos casos, pero mas pronunciado en exteriores. Como estamos por detras, se siente un lindo punch, pero al pasar por delante ya no es igual, sí hay punch pero no tan marcado como por detras

[Agustín Martín Pérez]

Hola: Creo que estas confundiendo callejon de potencia con direccionalidad,para darte una idea, cuando agrupamos fuentes en este caso ( sub-bajos) en el plano horizontal la covertura se estrecha en ese plano mientras mantiene cierta cuasi-omnidireccionalidad en el plano contrario( vertical) y viceversa, y el problema de presión puede ser producto de alguna inversión de polaridad en el cableado,donde si se produce una cancelación por el desfasaje de 180° de la señal de una caja con respectoa a la otra.
En referencia a los tan odiados callejones de potencia, estos se producen por diferencias de trayectoria, relacionados con la distancia entre fuentes( cajas), cuando estas se encuentran a una distancia mayor a los 240° de centro a centro , ya sea entre cajas o arreglos, es alli donde comienzan a originarse los callejones, hay muchisima data sobre este tema, la teoría y la práctica van de la mano, solo quise aclarar de forma muy didáctica lo que creo que es solo una confusión de concepto, en este mismo post podes encontrar Proyecto Subs en la website de www.sonidista.com,saludos.-

Cuando digo callejon de potencia, me refiero a una cobertura muy estrecha, quizas utilice mal la expresion "callejon de potencia"

Verifique muchas veces la polaridad y estan bien, pero, algo ocurre.

Esta claro. Saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

¿Y esa prueba la haces solamente sonando los sub's, o también las otras vías?

[Martín Almazán]

Cuando digo callejon de potencia, me refiero a una cobertura muy estrecha, quizas utilice mal la expresion "callejon de potencia"

El término "callejón de potencia" se aplica solamente a los efectos de derecha-izquierda. Lee el artículo de la biblioteca del DoPA al respecto. Ahondando en lo que dice Gabriel, sólo puede haber un lóbulo estrecho de radiación. Sin embargo, con esos dos subs, en el caso más extremo sólo vas a tener un lóbulo de aproximadamente 90 grados a 100 Hz (180 grados a 50 Hz), así que evidentemente estás escuchando otra cosa. Puede ser un efecto de la sala o, como creo que apuntaba Luis, el callejón de potencia de las cajas de medios-agudos.

[Alejandro Campero]

El término "callejón de potencia" se aplica solamente a los efectos de derecha-izquierda. Lee el artículo de la biblioteca del DoPA al respecto.

Martin: mira a que hora se me ocurre esta duda. Creo recordar que en el articulo se menciona "callejon de potencia" a la suma que se da en el FOH ( distancias iguales a las fuentes), pero leyendo el foro creo que a veces se lo esta utilizando para denominar a las cancelaciones. Quizas sea porque "callejon" da una idea de algo sin salida y algo oscuro, como el azul con el que los programas de simulacion muestran las cancelaciones.

Sin querer, o no, el foro esta universalizando terminos, y eso esta buenisimo.

Asi como comenzamos a usar "formacion" en lugar de "arreglo", tambien estamos usando "callejon" para definir el fenomeno de las sumas y cancelaciones irregulares que se producen como consecuencia de usar formaciones L-R de subgraves.

saludos,

[Martín Almazán]

pero leyendo el foro creo que a veces se lo esta utilizando para denominar a las cancelaciones
Haciendo una búsqueda, creo que eso ha pasado en un solo tema


Quizas sea porque "callejon" da una idea de algo sin salida y algo oscuro, como el azul con el que los programas de simulacion muestran las cancelaciones.
No le falta sentido a los que dices, pero el término "callejón de potencia" es una adaptación del "power alley", se se usa solamente para la estrecha zona de refuerzo de todas las frecuencias en bajos L-R. Como nos pongamos ahora a llamar lo mismo a una cosa y la contraria, vamos a hacer un lío, sobre todo porque el término "callejón de potencia" está bastante consolidado.


Asi como comenzamos a usar "formacion" en lugar de "arreglo"
Mira que he luchado con eso. Me alegra mucho ver el término uso hasta en notas de prensa.


tambien estamos usando "callejon" para definir el fenomeno de las sumas y cancelaciones irregulares que se producen como consecuencia de usar formaciones L-R de subgraves
Como te comentaba, antes, creo que eso fue un caso puntual. Hay que tener en cuenta que el "power alley" no se parece a los lóbulos en cuanto que estos aparecen a frecuencias concreta, mientras que lo anterior aparece sólo al sumar todas las frecuencias. Para las interferencias ya se usa desde hace mucho tiempo la palabra "lóbulo", que además de usa en otras ramas de ingeniería, pudiéndose hablar de lóbulo principal y secundarios. En el caso de Agustín, no tenía sentido confundir el estrechamiento por apilamiento (lo cual sería ya un tercer significado para la palabreja) con el callejón, entre otras cosas porque éste es mucho más estrecho.

[Alejandro Campero]

Haciendo una búsqueda, creo que eso ha pasado en un solo tema

No le falta sentido a los que dices, pero el término "callejón de potencia" es una adaptación del "power alley", se se usa solamente para la estrecha zona de refuerzo de todas las frecuencias en bajos L-R. Como nos pongamos ahora a llamar lo mismo a una cosa y la contraria, vamos a hacer un lío, sobre todo porque el término "callejón de potencia" está bastante consolidado.



Estoy de acuerdo. Perfectamente aclarado.

[Agustín Martín Pérez]

Tengo un bolo el sabado que viene, llevare cableado preparado, y con tiempo suficiente, para ahondar, un poco mas en el sistema.

Nose por que creo que uno de los sub, me rinde menos. Su impedancia es correcta, su polaridad correcta, etc etc....

Bueno, intentaremos sacar haber que ocurre.

Un saludo y gracias

[Vitorio F. Massoni]

Si es posible, colóquelos en el centro. En este caso, como la fuente de sonido es único, no habrá cancelaciones en el bajo para los oyentes situados a la derecha y la izquierda.