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Jose Antonio Santiago Ledesma
21 may 2009, 07:25
Hola, soy teatrero y preparo mis espectáculos con mi propio equipo de saonido, luces, decorados, etc. El pasado Sabado me quedé sin sonido en mitad de una actuación, un pico de graves cascó los 2 bafles. Son de 2 vías: un woofer de 150 W a 8 ohmios y un twiter de 50 W a 8 ohmios, los woofer son los que se han roto y tengo que cambiarlos. Como tengo una etapa nueva mas potente quisiera poner unos woofer mas potentes, es decir, que la etapa es de 750W por canal a 4 ohmios y quiero poner unos woofer de 800 W a 4 ohmios. Mis preguntas son las siguientes:
¿puedo hacer esto, teniendo en cuenta que el twiter es a 8 ohmios, unirlo al grave de 4 ohmios para utilizar la etapa de 4 ohmios?
¿si la etapa tiene selector de 50hz 30hz y off, cual debo seleccionar?
¿y el selector de stereo bridge y pararell?
¿el sonido del woofer sería de medios-greves (tal cual viene montado el bafle) o daría sonido de subgrave sin dar sonido de medios?
Agradecería que me echáseis una mano con este tema, como ya he dicho soy teatrero (payasete, etc) y algo de idea tengo pero siempre hay un punto en el que hay que consultar a alguien más esperto, jeje. Un saludo.

Carlos Capristano
21 may 2009, 08:59
tu etapa la debes de colocar en modo stereo y el selector en off proque sino vuelas tus agudos y si pudieras detallar mas de que usas cuantos parlantes por canal..etc. saludos

Jonathan De La Peña
21 may 2009, 10:42
de hecho creo que al filtro que se refiere es de los HPF del amplificador, lo cual si le convendria usarlo...

seria bueno que dijeras que bocinas o componentes tiene tu sistema para poder ayudar mejor ya que no es solo poner otro componente del diametro y ya, la construccion de un bafle tiene muchos mas factores de los que aparentan, para nuestro favor aqui tenemos muy buenos expertos en el tema (porque yo de construccion no se ni mad... solo conceptos basicos:D)

Saludos!.

Jose Antonio Santiago Ledesma
21 may 2009, 13:10
A ver que mas puedo explicaros. La etapa es Phonic Max 2500 Plus, los bafles son tambien Phonic Impression 15, que se han cascado, y quisiera poner a cambio unos RCF L15P200AK-4. las características el bafle son:Uso versátil para utilizar como monitor de piso o montado como un altavoz para refuerzo sonoro
Manejo de potencia (RMS / Programa): 200 / 400 Watts
Alto nivel de presión sonora: 97 dB SPL @ 1 W / 1 M
Respuesta en frecuencia: 48 Hz ~ 20 kHz
Tweeter de diafragma de 1.75” (44mm)
Horn de directividad constante con cobertura de 60 x 90 grados
Sistema de protección de driver HF
Bocina trapezoidal para sistema array
Socket de 35 mm en la parte inferior para montaje de pedestal o polo
Conectores tipo speakon y jacks de audífono de 1/4” (Entrada y Salida Link)
Protección de rejilla de acero sólido
Las caracteristicas de los RCF son:
RCF L15P200AK/4, 15 " Woofer, 800 Watt, 4 Ohm, 35Hz - 1,0kHz, 95dB.
Agradeciendo de antemano espero que estos datos os sirvan.

Martín Beresiartu
25 may 2009, 16:44
No cambies un parlante por otro, no sera el mismo rendimiento, usa el mismo modelo que trajo la caja. Y si no consigues de 4 ohm, le pones de 8 ohm de menor potencia
Saludos

Jose Antonio Santiago Ledesma
26 may 2009, 01:48
La caja venía con un twiter de 50 W y un grave de 150 W a 8 ohmios, la etapa tiene 750 W de salida por canal a 4 ohmios (500 w a 8ohm), ¿que me recomiendas: que le vuelva a poner de 150 W a 8 ohm?¿si fuese de 4 ohm de cuanta potencia le pondrias? La verdad es que necesito mas potencia de la que me daban y me gustaría aprovechar la etapa lo mejor posible. Gracias.

Martín Beresiartu
27 may 2009, 09:57
si la etapa tiene de salida 500 watts por canal tenes que poner un woofer de 500 watts nominales a 8 ohm, para que aguante los picos, sino quedaran como chicle pegados en las rejas. En el caso de los tweeter, atenuas la potencia con resistencias, aqui en el foro hay varios post hacerca del tema.
Saludos

Jose Antonio Santiago Ledesma
28 may 2009, 05:05
la etapa tiene 750 W de salida por canal a 4 ohm, y he encontrado unos altavoces rcf de 800 W a 4 ohm, ¿puedo poner éstos?
Gracias.

Martín Beresiartu
28 may 2009, 09:50
Si podes, van a aguantar mas, el problema ahora sera la caja, que sera chica, si es cerrada mejor, llenalas con guata. Si es con tubos sera un problema, tendris que probar antes de sacar conclusines apresuradas.,
Saludos

Matías Fiorotto
28 may 2009, 14:10
Hola. Para la elección del amplificador se sugiere que supere en un 50% la potencia RMS de tus parlantes (Obviamente siempre evitando el Clipeo), por lo que para el amplificador que tenes sería recomendable utilizar parlantes de 350w en 8Ohms o de 500w en 4Ohms.

El caso que planteas de cambiar el parlante de las cajas phonic no te lo recomendaría, porque al colocarle un parlante de mayor potencia lo que obtendrás es que el driver o twiter te quede chico, ya que al ser diseñado para acompañar a un parlante menor, no llegará a funcionar al nivel del nuevo. Esto te puede llevar al resultado de quemar tu driver por no soportar la potencia que envias desde tu amplificador.

Puedo recomendarte 2 opciones:

1- Conseguir un par de cajas nuevas acordes al amplificador que tenes ó

2- Reparar las cajas que ya tenes y comprar un par mas de las mismas

Saludos

Jose Antonio Santiago Ledesma
29 may 2009, 02:32
ok, ya entiendo, gracias a todos.

Martín Beresiartu
29 may 2009, 10:18
Matias
No siempre contamos con dinero suficiente para comprar "nuevo", entonces recurrimos a alternativas, que con ingenio y preocupacion logramos hacerlas funcionar, no es necesario decirle a Jose Antonio que le quedaran chicos los drivers y que compre otros, talvez con reducirle la atenuacion ya esta, igualmente el no presisa super bafles con sonido High End, con que suenen claro ya esta porque son para teatro, no para discoteca.

Matías Fiorotto
29 may 2009, 12:11
Estoy de acuerdo con vos, pero en este caso lo que plantea es cambiar el parlante para poder entregarle mas potencia y mas alla del reemplazo que le ponga, a menos que cambie el driver, no podrá soportar la potencia que le piensa entregar.

La otra opción seria aumentarle la atenuacion a los drivers, para que cuando este entregando la maxima potencia, no les entregue más de la que pueden soportar. Es este el caso en el que lograría aprovechar mas la potencia de su amplificador, pero el resultado sería aumentar solo el nivel de presión sonora que emite el parlante y no el driver, por lo que perdería claridad en las voces, que creo yo es lo mas importante en una aplicacion de teatro.

Saludos

Jose Antonio Santiago Ledesma
30 may 2009, 03:28
Al final voy a hacer lo siguiente: le pongo unos beyma de 700 W a 8 ohm para aprovechar la etapa a 1000 W (me olvido de los 1500 W a 4 ohm, porque parece ser que es mas complicado) , así tengo unos altavoces de 700 W para medios-graves y 50 W para agudos, la mitad más que la salida de 500 de la etapa, y le comentaré al electrónico que mire porsiacaso lo de aumentar la atenuación del twiter. Los dos tenéis razón, no necesito una calidad escelente ni mucho menos porque es teatro infantil y no se me exige, y por otro lado quiero potencia porque la mayoria de las veces es en la calle y con mucho ruido alrededor, y la voz tiene que oirse clara.
Por ahora gracias por todo, y seguiré consultando cada cosa que se me vaya estropeando, jeje.
Un saludo.

Matías Fiorotto
30 may 2009, 10:52
Al final voy a hacer lo siguiente: le pongo unos beyma de 700 W a 8 ohm para aprovechar la etapa a 1000 W (me olvido de los 1500 W a 4 ohm, porque parece ser que es mas complicado) , así tengo unos altavoces de 700 W para medios-graves y 50 W para agudos, la mitad más que la salida de 500 de la etapa...

Creo que lo estas pensando al revés. Lo que debe superar en un 50% es la potencia del amplificador: en tu caso si este entrega 500W a 8Ohms, tus parlantes deberian ser de aproximadamente 350W.

Saludos

Jose Antonio Santiago Ledesma
31 may 2009, 06:01
Perdona que te contradiga pero eso es ilógico, además los que se me rompieron fué precisamente porque del amplificador salí 500 W por canal y los altavoces eran de 150 W, creo que de toda la vida ha sido que el altavoz supere en recepción a lo que emite el amplificador, por que de lo contrario siempre se romperán sin necesidad de que haya ningún pico ni subida de volumen. Los altavoces están en manos de técnicos electrónicos, solo necesitaba decidirme por unos altavoces de 8 ohm para 500W u otros de 4 Ohm para 750 W, por lo demás los técnicos están deacuerdo en la colocación de altavoces más potentes, y que superen al amplificador.
Gracias por tu interés de todas formas.

Eliezer Acuña Lagos
31 may 2009, 09:55
Perdona que te contradiga pero eso es ilógico, además los que se me rompieron fué precisamente porque del amplificador salí 500 W por canal y los altavoces eran de 150 W, creo que de toda la vida ha sido que el altavoz supere en recepción a lo que emite el amplificador, por que de lo contrario siempre se romperán sin necesidad de que haya ningún pico ni subida de volumen..

Nadie habló de una relación 3,3 a 1 (500W contra 150). Se suele hablar de 2:1 o 1,5:1.

Y no es tan ilógico lo que dice Matías. Realmente, cuando pones un amplificador del doble que las cajas no le estás mandando potencia de mas.
El calor en la bobina del altavoz está relacionado con la potencia MEDIA que recibe.
Y si tienes un facotr de cresta de 6 dB en el material sonoro, el sistema está equilibrado.

Incluso lo habitual es un factor de cresta (relación entre valor de pico y RMS) mayor todavía.

Cuando se recomienda una etapa mayor que el altavoz es porque lo mas habitual es quemar las cajas por distorsión que por potencia.

Matías Fiorotto
31 may 2009, 15:37
Te paso un link a un artículo de la biblioteca del dopa que explica mas sobre el tema:

Aguante de potencia (http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/aguantedepotencia.htm)

Saludos