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Ir a la versión completa : Sub 21" vs sub 18"



Rafael Trejo Ochoa
23 jul 2009, 02:36
hace tiempo que no veia sub`s de 21" (hasta el modelo mas reciente de adamson) en tours y con compañias de audio estandarizandose (ya sean originales o clones), si mas no recuerdo, turbosound en los 80`s y 90`s fue muy prolifero y standard en su sub de 21" y despues... nada.
marcas como nexo, meyer, eaw, l-acoustics, etc; han apostado por 18`s o inclusive en 15`s y 12`s y adamson por las 21". Y no deja de sorprender a propios y extraños.
en cuestion... en nuestra experiencia, utilidades y necesidades diarias: 1 bafle/caja con 2 cuerudas de 18" o 1 balfe/caja con 1 de 21"?.
estoy de acuerdo que no siempre usaremos en mismo tipo de caja/bafle para diferentes lugares/recintos, en interiores tal vez con sub`s de 12" a 18" segun necesidades y demas, pero en exteriores/aire libre... cambiariamos nuestras sistemas de 18" por las de 21" ya sea por moda, necesidad o rendimiento?

Carlos A. Daza G.
23 jul 2009, 09:18
en cuestion... en nuestra experiencia, utilidades y necesidades diarias: 1 bafle/caja con 2 cuerudas de 18" o 1 balfe/caja con 1 de 21"?.
estoy de acuerdo que no siempre usaremos en mismo tipo de caja/bafle para diferentes lugares/recintos, en interiores tal vez con sub`s de 12" a 18" segun necesidades y demas, pero en exteriores/aire libre... cambiariamos nuestras sistemas de 18" por las de 21" ya sea por moda, necesidad o rendimiento?

Si un sistema de 18" reproduce eficientemente las frecuencias bajas que el oido humano es capaz de escuchar, para qué insistir en agrandar las dimensiones de los woofer.


Los woofer grandes demandan enormes cantidades de energía, amplificar frecuencias inaudibles puede o no tener justificación según la circunstancia

Germán R. Mendoza López
23 jul 2009, 19:09
(cambiariamos nuestras sistemas de 18" por las de 21" ya sea por moda, necesidad o rendimiento?

mmm pues mueven mas aire dos 18 que una de 21


no lo crees

Javier Nieves Ascanio
23 jul 2009, 19:48
mmm pues mueven mas aire dos 18 que una de 21


no lo crees


Es verdad amigo tienes toda la razón, 2 de 18 mueven más aire que 1 de 21 pero para mover bien bajos de 21 hay que invertir dinero tienes que meterle como minimo un k-10 de powersoft y eso cuesta algo de dinero sumado a eso las cajas con sus respectivos 21,(+ inversion), y si te falta algo de punch con un k-10 necesitarias un k-20 para mayor pegada(+++++ inversion).
en fin que queremos estar a la moda de 21, ó seguir invirtiendo toda la vida
por eso digo: ponerse a la moda es invertir mas dinero (particularmente me quedo con 18 por los momentos, mas adelante bueno;:nut:
¡¡¡¡¡QUE CORRA LA BUUURRRRAAAAA!!!!!!!!!!

saludos a todos
JAVIER NIEVES A.

Danny Miguel Romero
23 jul 2009, 23:37
Antes que nada aclaro que no es mi intencion generar ninguna polemica con lo que voy a escribir, quiero dejar en claro que los parlantes de 21" me gustan bastante, tienen muy buena pegada, patean muy bien como se dice en mi pais, pero de ahi a que sean muy superiores a los de 18" me quedan mis dudas, van ser muy superiores siempre y cuando no se comparen con buenos parlantes de 18", es por eso que luego de leer este post me puse a investigar varios parlantes de 18 y 21 pulgadas de varias marcas y llegue a la conclusion de que existen parlantes de 18" que estan a su altura, incluso hay algunos mas potentes en caso del JBL, tienen mayor sensibilidad y necesitan amplificadores mucho mas pequenhos, ademas existen parlantes que responden desde los 20 Hz como los EV, por lo tanto no podemos decir que solo los de 21" reproducen frecuencias muy bajas, les paso las caracteristicas de algunos parlantes de 18 y 21" para que vayan quitando sus conclusiones...

BEYMA 21L50 (21")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.000 watts
Frecuencia Respuesta: 25 Hz- 1,2 KHz
Sensibilidad: 98 db
Peso: 12 kilos

B&C 21SW150 (21")
Impedancia: 4 ohms
RMS Power: 1.500 watts
Frecuencia Respuesta: 30 Hz- 1,0 KHz
Sensibilidad: 95 db
Peso: 18 Kilos

18 SOUND 21LW1400 (21")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.500 watts
Frecuencia Respuesta: 24 Hz- 2,0 KHz
Sensibilidad: 99 db
Peso: 19,2 kilos

18 SOUND 21NLW9600 (21")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.800 watts
Frecuencia Respuesta: 24 Hz- 2,0 KHz
Sensibilidad: 97 db
Peso: 14 Kilos

18 SOUND 21 NLW9600 (21")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.800 watts
Frecuencia Respuesta: 32 Hz- 2,5 KHz
Sensibilidad: 96,5 db
Peso: 12,5 kilos

P.AUDIO SD-21 (21")
Impedancia: 8 ohms
RMS Power: 1.000 watts
Frecuencia Respuesta: 30 Hz- 1,5 KHz
Sensibilidad: 96,9 db
Peso: 34,4 Kilos

Danny Miguel Romero
24 jul 2009, 00:55
Continuacion..... ahora les toca a los de 18", debemos de tener en cuenta que faltan los de MEYER, NEXO, EAW, VDOSC entre otros, no encontre datos de esas marcas.... en realidad ni me puse a buscar de lo contrario amanezco enfrente de la computadora.

BEYMA 18P80/ND (18")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 800 watts
Frecuencia Respuesta: 25 Hz- 4,0 KHz
Sensibilidad: 100 db
Peso: 7 Kilos

JBL 2242H (18")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 800 watts
Frecuencia Respuesta: 25 Hz- 1,6 KHz
Sensibilidad: 99 db
Peso: 13, 2 Kilos

18 SOUND LW1400 (18")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.000 watts
Frecuencia Respuesta: 28 Hz- 2,5 KHz
Sensibilidad: 98 db
Peso: 13,3 Kilos

18 SOUND ND9300 (18")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.000 watts
Frecuencia Respuesta: 28 Hz- 2,5 KHz
Sensibilidad: 98 db
Peso; 7,6 Kilos

ELECTROVOICE EVX180B (18")
Impedancia: 8 ohms
Long Term Power Handling: 600 watts
Frecuencia Respuesta: 20 Hz- 2,0 KHz
Sensibilidad: 98 db
Peso: 11, 3 Kilos

RCF LF18X400 (18")
Impedancia: 8 ohms
AES Power: 1.000 watts
Frecuencia Respuesta: 25 HZ- 1,0 KHz
Sensibilidad: 97,5 db
Peso: 13, 3 kilos

DAS AUDIO 18G (18")
Impedancia: 8 omhs
Potencia RMS: 700 Watts
Respuesta en frecuencia: 30 Hz- 2,0 KHz
Sensibilidad: 99 db
Peso: 11,6 Kilos

Si se fijan en las caracteristicas se puede ver que existen parlantes de 18" que tienen mayor sensibilidad que los de 21" es el caso de BEYMA (100 db), tambien responden desde muy bajo (25 Hz), otros responden desde mas bajo incluso como los ELECTROVOICE a partir de 20 Hz, necesitan amplificadores muy pequenhos en comparacion a los de 21", con solo 600 watts entregan 98 db.
Como les decia en el post anterior, no tengo nada en contra de los de 21", pero solo por ser mas grandes aun no me convencen para hacer una gran inversion... de que suenan suenan pero pensaria 2 veces para comprarlos, necesitamos amplificadores muy grandes, eso implica mucha plata, los parlantes son mucho mas grandes y mas pesados, por lo tanto tendremos una cajas mas grandes y pesadas(pobre de los plomos), ocupan mucho espacio en el deposito y en el camion...... en pocas palabras, se puede encontrar a un menor costo parlantes de 18" de similares caracteristicas a los de 21 ".
Saludos

Martín Almazán
24 jul 2009, 08:27
Continuacion..... ahora les toca a los de 18"

Esas comparaciones pueden ser muy engañosa porque cada altavoz de cono tiene una combinación de parámetros. Unos pueden sacrificar la sensibilidad para tener un bajo profundo y otros no.

Puesto que los 21" son para cuando realmente se quiere bajar, leyendo especificaciones podríamos llegar a la falsa conclusión de que los 21" rinden menos que los 18", cuando es exactamente al revés por definición.

Como mínimo habría que comparar altavoces con el mismo circuito magnético.

Por ejemplo el 18NLW9600 con el 18NLW9600.

Danny Miguel Romero
24 jul 2009, 11:32
Como mínimo habría que comparar altavoces con el mismo circuito magnético.

Por ejemplo el 18NLW9600 con el 18NLW9600.

Martin, creo que te equivocaste, tengo entendido que quisiste escribir 21NLW9600 con el 18NLW9600


Siguiendo con las comparaciones "odiosas", que opinas del BEYMA 18P80/ND? por lo menos en especificaciones son superiores a cualquier 21" de Neodimio, tendriamos que ver en la practica..... tiene mayor sensibilidad (100 db), responde desde muy bajo al igual que un 21" (25 Hz), por lo tanto creo que tendria un bajo bien profundo, tambien posee el mismo circuito magnetico, tiene menor peso y solo necesitan 800 watts de amplificacion para entregar 100 db.

Un abrazo

Martín Almazán
24 jul 2009, 15:58
Martin, creo que te equivocaste, tengo entendido que quisiste escribir 21NLW9600 con el 18NLW9600

Sí, eso quise escribir.

Realmente en cuanto a sensibilidad y profundidad de bajo no hay milagros, sino diferentes compromisos que decide el fabricante para cada modelo de altavoz de cono y que pueden acoplar más o menos a nuestras necesidades. Y no lo digo por quedar bien con todo el mundo para que todos se puedan anunciar en el DoPA (vale igual para los altavoces chinos baratos marca "la pava" que nunca se anunciarían), sino porque es así desde un punto de vista físico. Otra cosa ya son los diferentes esquemas de refrigeración, las características de cada cono, linealidad, relación peso/potencia etc ...

Carlos Conde
24 jul 2009, 18:22
Danny,

Hola, perdon pero me parece que tenes mal el concepto de "sensibilidad", normalmente la sensibilidad se mide aplicando una potencia de 1 watt a la bobina del parlante y midiendo a una distancia de 1 mt del mismo. Quiere decir que si 2 parlantes con igual sensibilidad a uno le aplicas 600 wts y al otro 1.200 wts este ultimo tendra 3 db mas en su salida.
La sensibilidad es el punto de partida y cada ves que duplicas la potencia a partir de la sensibilidad 2 wts, 4 wts, 8 wts, 16 wts, 32 wts, 64 wts, 125 wts, 250 wts, 500 wts, 1.000 wts,etc etc subis 3 db la salida acustica (en teoria).

Tambien es cierto que la sensibilidad es promedio hay que ver el comportamiento de cada parlante en funcion de su respuesta de frecuencia.

Un saludo,

Carlos Conde

Sergio Arena
24 jul 2009, 20:29
el diametro de un altavoz no es un capricho ni una moda,
partamos de la base de que todos los altavoces tienen una excurcion limitada a la altura de la bobina y dimenciones del sitema magnetico.
la unica forma de lograr mas presion en bajas frecuencias con la misma excursion es aumentar el diametro,indudablemente cuanto mas grande sea la masa movil del altavoz menor sera su sensibilidad, pero si aumentando el diametro logramos reproducir frecuencias mas bajas sin destruir las suspenciones....bienvenidos sean los de 21 pulgadas

saludos atodos y buen sonido Sergio Arena

Danny Miguel Romero
25 jul 2009, 11:34
Hola Carlos, gracias por sumarte al post, la sensibilidad lo tengo mas o menos clara, justamente en las caracteristicas de cada parlante esta bien aclarado que la sensibilidad esta medida a 1 metro con 1 watt de potencia, de todos modos te pido que me ayudes a hacer unos calculos porfa y que me corrijas si estoy equivocado....... estas dando un ejemplo de 2 parlantes que tienen la misma sensibilidad pero distintas potencias, a uno le aplicas 600 watts y al otro 1.200, en ese caso el de 1.200 en spl es superior 3 db mas...
Ahora que pasa si comparamos 2 parlantes de distinta sensibilidad y distinta potencia? en este caso tomo de ejemplo a mi "caballito de batalla" entre los 18" el BEYMA 18P80/ND(sensibilidad 100 db) contra un 21" podria ser el 18 SOUND 21NLW9600(sensibilidad 97db), ambos parlantes tienen practicamente la misma respuesta en las frecuencias bajas que es lo que realmente importa ya que lo cortariamos entre 80 a 100 Hz, por lo tanto yo no le doy tanta importantancia a la respuesta en las frecuencias superiores a 100 Hz, ambos son de Neodimio, tienen la misma impedancia(8 ohms), segun entiendo el calculo se hace asi...
BEYMA 18P80/ND (18") (800 WATTS)
POTENCIA(WATTS) / SENSIBILIDAD(DB)
1/ 100
2/ 103
4/ 106
8/ 109
16/ 112
32/ 115
64/ 118
128/ 121
256/ 124
512/ 127
1024/ 130

Pero como el parlante es de 800 watts y no de 1024 watts no entregaria 130 dbs, entregaria mas o menos 128,5 dbs con 800 watts a 1 metro si es que no me equivoco....
Ahora vamos al parlante de 21"
18 SOUND 21NLW9600 (21") (1.800 WATTS)
POTENCIA(WATTS) / SENSIBILIDAD(DB)
1/ 97
2/ 100
4/ 103
8/ 106
16/ 109
32/ 112
64/ 115
128/ 118
256/ 121
512/ 123
1024/ 126
2048/ 129

Pero como el parlante es de 1.800 watts y no de 2048 watts no entregaria 129 dbs, entregaria mas o menos 128,5 dbs con 1.800 watts a 1 metro.

Corrijanme si estoy equivocado... a estas alturas probablemente estoy escribiendo una pelotudez.... pero de por ahi puede ser que no este tan errado...

Si por algun milagro esta bien el calculo que hice insisto que no se justifica gastar una fortuna por un parlante de 21" teniendo la posibilidad de adquirir a menor precio un buen parlante de 18". El tema es saber elegir un buen parlante de 18" y no irnos por la moda.... que quede bien claro que no tengo nada en contra de los de 21", de que son buenos no tengo la menor duda.
En el ejemplo que di hay un empate tecnico si no estoy equivocado, ambos entregarian 128,5 dbs el de 18" necesita solo 800 watts y el de 21" necesita 1.800 watts.... aclaro esto pasaria toda vez que se cumplan al 100% las caracteristicas de ambos parlantes, como dije en el otro post hay que escucharlos en la practica, porque una cosa son los documentos y otra historia podria ser en la "cancha".
Un abrazo a todos y disculpen mi momento de locura jeje... ya me voy a recuperar en cualquier momento
Saludos

Carlos Conde
25 jul 2009, 17:13
Danny,

No estas diciendo una "pelotudez" es tal cual! Yo me referi a que tenias mal el concepto de sensibilidad en funcion de tu mensaje que rezaba: " Si se fijan en las se puede ver que existen parlantes de 18" que tienen mayor sensibilidad que los 21" es el caso de BEYMA ( 100DB), tambien responden desde muy abajo (25 Hz), otros responden desde mas bajo incluso como los ELECTROVOICE a partir de 20 hz, necesitan amplificadores muy pequenos en comparacion a los 21", CON 600 WATTS ENTREGAN 98 DB". Esta ultima parte es la que me hizo pensar en que tenias mal el concepto. O sea, como vos tenes claro, la sensibilidad del ejemplo es de 98 db con 1 watt con 2 wts sera de 101 db, con 4 wts sera 104 db, con 8 wts sera 107 db y asi hasta 600 wts que sera de 123 db aprox.

Ademas, hay que descontar algo de db's por la perdida por compresion que tiene los parlantes, este dato no lo dan todas las fabricas, JBL y algunas si.

Tambien como te decia Martin, hay que tener en cuenta que el dato de sensibilidad, no es para todas las frecuencias por igual es un relativo promedio, hay que analizar la curva de repuesta de frecuencia.

Tal como te dijo Martin, un parlante puede tener menos sensibilidad que otro y sonar mejor en bajas frecuencias, ya que por ejemplo el de 98 db en 40 hz tiene 86 db ( por ejemplo) y otro parlante tiene como dato 94 db pero en la zona de 40hz tiene 90 db, entonces este ultimo va a funcionar mejor como sublow, ok?

O sea que para elegir un parlante hay que tener en consideracion muchos factores, no solamente sensibilidad y potencia. Y no estoy en desacuerdo con los 21" realmente no escuche ninguno, pero por lo general cuanto mas diametro de cono mas baja frecuencia.

Se que son caros, pero si queres reproducir muy bajas frecuencias y tenes $$$ esta bien.

Un saludo,

Carlos Conde

Martín Almazán
26 jul 2009, 00:27
no se justifica gastar una fortuna por un parlante de 21"

Has comparado una manzana con una pera, ya que el 21" es de excursión larga.
Básicamente un 21" tiene un 36% de área y por lo tanto algo más de 1 dB de sensibilidad potencial añadida.

Sin embargo, los 21" suelen ser todos poco sensibles porque los hacen para reproducir bajo profundo. Considerando el peso añadido de la caja y el componente, yo tampoco veo con mucho sentido la moda del 21", pero insisto que las comparaciones han de ser válidas.

Irving Perez
02 ago 2009, 00:35
Yo uso unos de 22" :) y siempre que me he encontrado con equipos de 18" se han escuchado mejor los mios ( no es por presumir) aunque la potencia que tienen es demasiado baja (600 watts rms), no necesito mas que un qsc plx 3602 para mover 8 de éstasm pero como dice Sergio el diametro del cono es mayor se mueve mas el aire, y simplemente tenemos la sensacion de que se escucha mas (aunque no sea asi)



Saludos!!!!



aaa por cierto la marca de la bocina es Vikson turbo line 22" son mexicanas "Hechas con tecnologia alemana" !!


Y son muy buenas porque usandolas cada fin de semana por 5 horas, te duran a lo menos 4 años sin darte lata ... aunque usted no lo crea !!!