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Ver la Versión Completa : Watts y spl. ¿Que tanto influyen los watts?



José Segura Segura
10 ago 2009, 04:27
Siempre se dice que un buen sub-woofer tiene que tener una respuesta en frecuencias baja supongamos 25hertz-1500, un spl alto supongamos de 98db, y un consumo de 700 wstts rms, esto seria lo dideal para una bocina entre otras especificaciones, pero estas son las mas importantes creo yo, entonces por que si entre menos watts de consumo y mas spl es mejor, por que muchas veces las bocinas que consumen mas watts (supongamos 1000 watts rms) tienen mas pegada siendo que su respuesta en frecuencias bajas es mas pobre (supongamos 40hertz-2200) y su spl menor(supongamos 96spl/m).

Que tanto influyen los watts de consumo en la pegada de una bocina??, por que hay bocinas que son de menor presion, menor respuesta en frecuencias bajas y mayor consumo, que se escuchan mucho mejor que una que cumple todas las espectativas.

Creo que fui muy repetitivo en mis dudas, pero quise dejar muy en claro estas.

Raúl Martín Ariza
10 ago 2009, 06:42
Buena pregunta, estoy detrás de comprarme un subwoofer y tengo la misma duda

Enrique Toro
10 ago 2009, 13:04
Lo ideal seria tener mas SPL con menos Watts (mas ganancia o intensidad de sonido con menos potencia)

Juan Kavurmaci
10 ago 2009, 13:08
Saben lo que es SPL? Segun aprendí, SPL es la cantidad de decibeles en nuestro medio, y DB VU es cantidad de decibeles en los equipos. Con lo cual, lo ideal es tener menos potencia (Watts) y mas SPL. Tal cual como dijo Enrique.

Juan.

Luis Rodríguez Calles
10 ago 2009, 13:28
Siempre se dice que un buen sub-woofer tiene que tener una respuesta en frecuencias baja supongamos 25hertz-1500, un spl alto supongamos de 98db, y un consumo de 700 wstts rms, esto seria lo dideal para una bocina entre otras especificaciones, pero estas son las mas importantes creo yo, entonces por que si entre menos watts de consumo y mas spl es mejor, por que muchas veces las bocinas que consumen mas watts (supongamos 1000 watts rms) tienen mas pegada siendo que su respuesta en frecuencias bajas es mas pobre (supongamos 40hertz-2200) y su spl menor(supongamos 96spl/m).

Que tanto influyen los watts de consumo en la pegada de una bocina??, por que hay bocinas que son de menor presion, menor respuesta en frecuencias bajas y mayor consumo, que se escuchan mucho mejor que una que cumple todas las espectativas.

Creo que fui muy repetitivo en mis dudas, pero quise dejar muy en claro estas.

Jose, seguramente las especificaciones en SPL que das de cada altavoz es la sensibilidad del mismo, no el nivel de presión sonora que tienes a 1m.
Es decir, si uno de ellos genera 98 db aplicando 1W y a una distancia de 1m (ésto es la sensibilidad) y el altavoz es de 700W RMS, tendrás --> 125db a 1m.
El otro es 1000W RMS con una sensibilidad de 96dB 1W/1m --> 126db a 1m.

El cálculo es logarítmico (3db más cada vez que doblas la potencia)

José Segura Segura
10 ago 2009, 14:13
Exactamente eso es lo que siempre se dice, pero sigo con la duda, ¿por que cuando el altavoz pide mas potencia aunque sea de menos spl y menor reproduccion de frecuencias bajas se escucha con mas presión? siendo que no puede ser tan eficiente con otro con menor potencia y mas spl y mejor respuesta en frec. bajas.

Enrique Toro
10 ago 2009, 14:26
Vamos a suponer que tenemos 2 altavoces los cuales llamaremos A1 y A2

en las especificaciones Dice que :

A1 : potencia 1000W rms SPL 108 dB /1w/ 1m
A2 : Potencia 1000W rms SPL 98 dB /1w/ 1m

lo mejor seria escojer al A1 por su spl . Pero si

A1 : potencia 700W rms SPL 98dB/1w/1m
A2 : potencia 1400W rms SPL 98db/1w/1m

ahi escojeria el A2 porque voy a obtener mayor SPL al tener mayor potencia.

Raúl Martín Ariza
10 ago 2009, 14:41
y digo yo si tienes que escoger entre:

A1: potencia 1000w rms SPL 131 dB rango frecuencia 45-120 hz
A2: Potencia 800w rms SPL 133 db rando frecuencia 40-120hz

¿cual escogerías?

esta duda la tengo actualmente para comprarme un subwoofer pero con la diferencia de que el de 1000w va con imán de neodimio y dicen que da una mejor calida de sonido (mas calido)

Eliezer Acuña Lagos
10 ago 2009, 14:45
Segun esos datos exclusivamente el mejor es el de 800W 133 dB.

Pero los datos del altavoz son mucho mas que eso. Habría que ver cosas como su respuesta en frecuencia, calidad de materiales, peso, etc.

Enrique Toro
10 ago 2009, 14:45
escojeria el A1 porque cuando le de mas potencia voy a pasar esos 133 dB del A2

Aunque el A2 es mas sencible y te da mayor spl con menor potencia.

Raúl Martín Ariza
10 ago 2009, 14:47
que sepas que el A1 es mas caro que el A2

Raúl Martín Ariza
10 ago 2009, 14:48
si pero sería mucha mas potencia no? eso podria empeorar la calidad del sonido

Raúl Martín Ariza
10 ago 2009, 14:51
ahí esta el tema, porque precisamente el de 1000w vale mas pasta como 200 euros mas y supongo que será por el imán que es de neodimio

Mauricio (magú) Ramírez
10 ago 2009, 15:33
Por lo que entiendo de la propuesta del señor Raul Martin Ariza:

A1: potencia 1000w rms SPL 131 dB rango frecuencia 45-120 hz
A2: Potencia 800w rms SPL 133 db rango frecuencia 40-120hz

En otras palabras:

A1: Capacidad MAXIMA RMS de potencia 1000W, Maximo SPL 131 dB SPL, Senbilidad 101 dB SPL, debido a: 101 dB SPL + [10 x log (1000 w)] = 131 dB SPL

A2: Capacidad MAXIMA RMS de potencia 800E, Maximo SPL 133 dB SPL, Sensibilidad 103.96 dB SPL, debido a: 103.96 dB SPL + [10 x log (800 w)] = 133 dB SPL

Y la afirmacion del señor Toro dice: "escojeria el A1 porque cuando le de mas potencia voy a pasar esos 133 dB del A2".

Y en un mensaje previo dice: "Lo ideal seria tener mas SPL con menos Watts (mas ganancia o intensidad de sonido con menos potencia)", .... mmmmm ..... creo que esto significa A1

Y segun lo que entiendo, para que el altavoz A1 alcance 133 db SPL necesita 1600W del amplificador debido a: 133 dB SPL = 101 + [10 x log (1600W)]

Asi que lo que no entiendo, es como es posible que si la capacidad Maxima del atavoz es de 1000W RMS pueda soportar 1600W RMS (solamente que la capacidad Maxima desde el inicio hubiera sido 1600W RMS, pero el señor Ariza ha mencionado 1000W RMS). Creo que cuando "se le de mas potencia" en este caso 1600W RMS el SPL del altavoz A1 sera nulo (debido a que se habra dañado).

Por otro lado la diferencia en dB entre 800W y 1000W es de 0.96 dB (para fines practicos 1dB). Por lo tanto el altavoz A1 con un dB mas de potencia proporciona 2dB menos SPL que el A2. Eso significa que el altavoz A2 tiene 3dB mas de sensibilidad que el A1 (y con la mitad de la potencia electrica produce el mismo SPL que el A1).

Se puede decir que el A2 es mas "ecologico" que el A1 debido a que consume menos energia para producir el mismo SPL que el A2 con el doble de energia. Por otro lado "supongo" que los amplificadores de mas capacidad de potencia son tambien mas costosos.

Pero lo mas importante de todo es que los valores que proporciona el señor Ariza son sorprendentes 101 dB SPL y 104 dB SPL de sensibilidad son extraordinarios.

Y lo que no se puede afirmar con simples numeros es "la calidad" sonora, ya que esto depende de muchas variables, por ejemplo:

-Caja acustica (volumen, entonamiento)
-Variaciones en la Respuesta de frecuencia
-Caracteristicas de la amplificacion (sensibilidad de entrada/ganancia de voltaje, Damping Factor, Slew Rate, Impedancia de carga, Clase A, B, H, etc)
-Ajuste de Nivel y Fase de los subs vs los Mid-Hi
- y mas y mas variables...


Por otro lado, tambien hay que saber si las especificaciones de potencia de ambos altavoces A1 y A2 se han realizado con las mismas condiciones, por ejemplo:

Estandard AES 2-1984:
10 tercios de octava de pink noise (comprimido con factor de cresta 4:1), filtrado con 12dB por octava en el HPF y el LPF, durante 2 horas de prueba. Lo que significa que dicho altavoz puede tolerar 4 veces 1000w (4000w) durante picos transitorios. En otras palabras la capacidad maxima pico (por ejemplo 40 ms) es de 4000W en el A1 y 3200W en el A2

Estandard NO AES:
Por ejemplo x tercios de octava de pink noise (sin comprimir, o sea el factor de cresta es de 12dB), con filtros de x dB por octava en HPF y LPF, durante x horas de prueba, y sin tolerar distorsion armonica mayor a 1%.

El mismo altavoz A1 de 1000W RMS (4000W pico) con estandar AES, puede especificarse como 62W RMS (4000W pico) con señal de prueba MUSICA (cuyo factor de cresta es de unos 18dB o sea 64:1)

El mismo altavoz A1 de 1000W RMS (4000W pico) con estandar AES, puede especificarse como 250W RMS (4000W pico) con señal de prueba PINK NOISE sin comprimir (cuyo factor de cresta es de 12dB o sea 16:1)

Es importante saber si los altavoces A1 y A2 han sido "medidos con la misma vara"

En fin, espero no meterme en problemas ni en descalificaciones por participar...

Saludos!

Raúl Pérez
10 ago 2009, 16:00
Es decir, si uno de ellos genera 98 db aplicando 1W y a una distancia de 1m (ésto es la sensibilidad) y el altavoz es de 700W RMS, tendrás --> 125db a 1m.
El otro es 1000W RMS con una sensibilidad de 96dB 1W/1m --> 126db a 1m.

El cálculo es logarítmico (3db más cada vez que doblas la potencia)

Hola Luis interesante este post pero esta se me pasó como sacas el valor de la Presion sonora. Con que formula llegas de 1000 w rms y una sensibilidad de 96 dB 1W/1m a una Presion Sonora de 126 dB a 1m.

Saludos.:D

Eliezer Acuña Lagos
10 ago 2009, 17:51
10 * log (1000W/1W) = 30dB.

Esa es la ganacia en dB al pasar de 1W a 1000W.

Si lo sumas al SPL a 1W (96dB) te da 126 dB.

Enrique Toro
10 ago 2009, 18:27
sabia que alguien iva a responder algo asi
Gracias Sr. Magu por ser usted . Quizas me ayude a aclarar a mi tambien.

eleji el A1 por su potencia RMS ya que es 1000W lo cual el program seria 2000W
habria una diferencia de 400W ya que el W Program en el A2 seria 1600W

Raúl Pérez
10 ago 2009, 23:02
10 * log (1000W/1W) = 30dB.

Esa es la ganacia en dB al pasar de 1W a 1000W.

Si lo sumas al SPL a 1W (96dB) te da 126 dB.

Hola Eliezer, por decir en el caso de los Selenium el 18SWS1000 y el 18SWS1100. De acuerdo al catalogo de ambos modelos.

18SWS1000 de 800 watts AES te da SPL a 1W (96dB)
18SWS1100 de 1100 watts AES te da SPL a 1W (97dB)

Con tu formula me saldría para el SWS1000 125.03 dB
y para el SWS1100 127.41 dB

Pero no me cuadra con lo que saca el amigo Esteban Classen aquí:

http://foros.doctorproaudio.com/archive/index.php/t-6162.html

A Esteban le sale.....
18SWS1000 Presiones sonoras que se consiguen con un componente a su potencia RMS AES y a 1mt de distancia, tomando en consideración los datos de compresión de potencia dados por el fabricante:

18SWS1100 = 123.3 dB SPL

18SWS1000 = 122.1 dB SPL

En resumen, tenemos 1,2 dB SPL menos con el SWS1000, que sólo se alimenta con 800W RMS, o sea, un amplificador que le entregue 1200W RMS (50% mas)
Mientras que con el SWS1100 necesitamos un amplificador de 1650W para sacar sólo 1,2dB's mas...

Creo yo que la diferencia de precios en amplificadores de tal potencia es mayor que la diferencia entre estos componentes, o sea, es un salto bastante importante el comparar estos dos modelos porque hay que considerar la amplificación adecuada.

Sólo queda el hecho de que el 1100 soporta más potencia, más excursión del cono y su frecuencia de resonancia (fs) es 2Hz más baja.

Saludos y te agradezco cualquier comentario para salir de este jaleo.:D

Juan Kavurmaci
11 ago 2009, 01:27
Para los que no necesitan cuentas: Menos Watts con mas SPL es lo que necesitamos.

Juan.

Patricio Pierdominici Ricardo
11 ago 2009, 02:18
Para los que no necesitan cuentas: Menos Watts con mas SPL es lo que necesitamos.

Juan.

Depende, hay quienes buscan mayor extensión de graves, aunque sacrifiquen algo de spl en frecuencias mas altas.

Raymound Cruz
11 ago 2009, 03:41
Ya se dijo y todos sabemos lo de siempre: que menos watts y mas spl es lo que necesitamos, pero en la practica a veces no es asi, yo en lo personal les puedo decir que por fin pude comprar mis LW1400 y las compare con selenium sws1100 y la selenium se la lleva por mucho y eso que la Lw1400 baja mas a 28hertz si no me equivoco y es de 98db a 700 rms, y la selenium sws 1100 baja a 30 y 97db a 110 rms, las eh probado en diferentes cajones desde forntales hasta folded y aun asi selenium saca mas presion o al menos se siente muchisimo mas presion que la LW1400, las eh probado a su maxima capasidad y la sws 1100 le gana por mucho, por que pasa esto??, tambien mi beayma 18g40 se lleva en presion a la LW1400 por que pasa esto???

No digo que la LW1400 sea mala, de hecho es buenisima.

Patricio Pierdominici Ricardo
11 ago 2009, 04:15
Ya se dijo y todos sabemos lo de siempre: que menos watts y mas spl es lo que necesitamos, pero en la practica a veces no es asi, yo en lo personal les puedo decir que por fin pude comprar mis LW1400 y las compare con selenium sws1100 y la selenium se la lleva por mucho y eso que la Lw1400 baja mas a 28hertz si no me equivoco y es de 98db a 700 rms, y la selenium sws 1100 baja a 30 y 97db a 110 rms, las eh probado en diferentes cajones desde forntales hasta folded y aun asi selenium saca mas presion o al menos se siente muchisimo mas presion que la LW1400, las eh probado a su maxima capasidad y la sws 1100 le gana por mucho, por que pasa esto??, tambien mi beayma 18g40 se lleva en presion a la LW1400 por que pasa esto???

No digo que la LW1400 sea mala, de hecho es buenisima.

Hay que comparar cada altavoz en su cajón óptimo, no los dos altavoces en los mismos cajones.

Por otro lado hay que ver tambien las gráficas de respuesta en frecuencia, pues a veces los spl que se especifican son los maximos a determinada frecuencia y no el spl a -3db para saber el rendimiento en toda la curva de respuesta.

Raymound Cruz
11 ago 2009, 04:26
Podrias sustituir la formula??, no se que signifique log ni su valor

Raymound Cruz
11 ago 2009, 05:15
Ya se dijo y todos sabemos lo de siempre: que menos watts y mas spl es lo que necesitamos, pero en la practica a veces no es asi, yo en lo personal les puedo decir que por fin pude comprar mis LW1400 y las compare con selenium sws1100 y la selenium se la lleva por mucho y eso que la Lw1400 baja mas a 28hertz si no me equivoco y es de 98db a 700 rms, y la selenium sws 1100 baja a 30 y 97db a 110 rms, las eh probado en diferentes cajones desde forntales hasta folded y aun asi selenium saca mas presion o al menos se siente muchisimo mas presion que la LW1400, las eh probado a su maxima capasidad y la sws 1100 le gana por mucho, por que pasa esto??, tambien mi beayma 18g40 se lleva en presion a la LW1400 por que pasa esto???

No digo que la LW1400 sea mala, de hecho es buenisima.

Estuve haciendo calculos con el calculador del dopa en face aleatoria que es la recomendaday salieron los siguuentes valores:

LW1400............ 126.5 SPL/1M
sws1100............127.4 SPL/1M

Hay 1 db de diferencia sera este el motivo por el cual siento mas presion con la sws 1100??

Patricio Pierdominici Ricardo
11 ago 2009, 06:44
Estuve haciendo calculos con el calculador del dopa en face aleatoria que es la recomendaday salieron los siguuentes valores:

LW1400............ 126.5 SPL/1M
sws1100............127.4 SPL/1M

Hay 1 db de diferencia sera este el motivo por el cual siento mas presion con la sws 1100??

Hombre, una cosa es la formulita del foro, y otra muy distinta en la practica, compresion por potencia, cajon adecuado, tuned adecuado, y todo ello para cada altavoz, etc etc.

La formula es algo ideal y calculado sobre un dato que a veces no sabemos si es un pico en una frecuencia especifica o el spl mas o menos plano en el rango de utilización.

Para comprarar por ejempklo midiendo el spl, lo suyo es que cada altavoz esté en cajones similares aunque cada uno con su litraje y frecuencia correcta, y luego probados cada uno con la banda pasante utilizable, lo digo para comparar el rendimiento real de cada uno.
Lo de la fase aleatoria es para mas de un altavoz y separados, si pones dos subwoofers pegados puedes poner "en fase" tranquilamente.

Martín Almazán
11 ago 2009, 11:06
Hay 1 db de diferencia sera este el motivo por el cual siento mas presion con la sws 1100??

No. 1 dB apenas se nota.

Sergio Arena
11 ago 2009, 18:49
olvidense de la matematica
dos parlantes de diferente iman puedentener la misma sensibilidad 98db/w/m
pero a medida que aumenten la potencia el de iman pequeño llegara un momento en el que el sonido no crezca mas y solo produzva calor y distorcion por compresion
mientras que el de el iman poderoso y mucha masa magnetica (cantidad de fierro en el stema magnetico) seguira creciendo el SPL (sound presion level) mucho mas antes de llegar a su limite termico y magnetico.
a mas potencia de menejo , mayor crecidad de tencion o (slew rate) algo paracido a golper con un martillo si lo bajas desde 20 cm de distancia el golpe sera pequeño si lo largas desde un metro la aceleracion cobrada por el matillo hara que el golpe sea infernal.
la verdad es que lo que pasa a1 watt no importa un bledo lo que importa es que pasa a 800 o 1000 watts ahy se ven los pingos.
en cuanto a la respuesta de frecuencia sucede lo mismo a 1 watt todo es color de rosas
hay que ver si a maxima potencia el parlante que ofrece mas respuesta sigue siendo lineal.
la verdad es que el refuerzo de sonido es siempre al limite de lo posible , no se dejen engañar lor lo que se especifica a bajas potencias.

un gran saludo para el foro SERGIO ARENA