PDA

Ver la Versión Completa : Interpretar Signo de Fase



Alberto Artuñedo Larizgoitia
01 nov 2009, 15:40
Hola gente, tengo una duda en la que tal vez me puedan ayudar y es relativo al signo que muestra la fase en diferentes graficas.

Cuando utilizamos el Smaart (o similares) en modo funcion de trasnferencia sus valores de fase positivos indican una demora en dichas frecuencias respecto de la señal original.Del mismo modo los valores de fase negativos indican que dichas frecuencias llegan ANTES que la señal de referencia.

Pero que ocurre en las graficas de fase de grupo (producidas por filtros)?.Los filtros LP tienen una rotacion negativa de su fase mientras que los HP lo hacen con signo positivo.

Y que ocurre con una simple curva de impedancia de un altavoz en la que tambien mostramos su fase?Tambien aqui aparecen signos positivos y negativos.

Son en estos ejemplos los signos simplemente una referencia de la rotacion de fase o en cambio tienen una justificacion teorica?Tal vez un signo negativo indica que esas frecuencias van adelantadas respecto de las de signo positivo?

Muchas gracias.

Alex Ruz
02 nov 2009, 15:23
A ver, creo que la confusión te viene por entender que la gráfica expresa retraso o adelanto en función de que sea signo positivo o negativo, o sea que esté por arriba o debajo de cero..
Es la pendiente la que indica el retraso o adelanto, a pendiente ascendente leyendo de izda. a dcha, significa adelanto, y descendente retraso.
Luego, creo que los filtros añaden siempre retraso a las frecuencias a las que afecta, un low pass afecta a las frecuencias superiores al punto de corte, y un high pass a las inferiores al punto de corte.

Alberto Artuñedo Larizgoitia
02 nov 2009, 17:56
Gracias por tu respuesta Alex.

Por lo tanto seria correcto afirmar que en una ecualizacion se produce un adelanto de las frecuencias inmediatamente anteriores al punto ecualizado y un retraso con las posteriores.Se han aumentado 10 db en 5 K:

http://img27.imageshack.us/img27/3474/fase.th.png (http://img27.imageshack.us/i/fase.png/)

Es correcto lo que digo?

Y que ocurre con una curva de fase de este tipo?

http://img62.imageshack.us/img62/3726/96452970.th.png (http://img62.imageshack.us/i/96452970.png/)

Y si alguien me puede decir por favor si los filtros retrasan siempre o tambien depende de su pendiente.

Gracias.

Johan Toscano Gil
02 nov 2009, 19:03
Los filtros siempre causan retrasos, dependiendo de su tipo/orden, los de mayor grado, causan mas retraso.

Alberto Artuñedo Larizgoitia
03 nov 2009, 03:03
Los filtros siempre causan retrasos, dependiendo de su tipo/orden, los de mayor grado, causan mas retraso.

Esto me queda claro,la duda es porque los LP tienen una fase con signo negativo y los HP con signo positivo.

Supongo que habra un razonamiento teorico.

Alex Ruz
03 nov 2009, 08:28
Hola Alberto, qué tal va eso!
No es correcto decir que las frecuencias sufren un adelanto, si lo piensas te darás cuenta que eso no puede suceder!
Fíjate, por la zona de 200-250 Hz se completa un ciclo de retraso, y sigue aumentando el retraso al aumentar la frecuencia. A partir de ahí todas la frecuencias están retrasadas un ciclo completo más los grados que expresa la gráfica, o sea que por ejemplo a los 700 no son 90º grados en realidad, sino 450º. O sea que lo que sucede antes de los cinco k no es un adelanto, sino una reducción del retardo que tenía.
Yo siempre que veo una pendiente ascendente, la entiendo así, como una recuperación relativa del retardo general que traía la señal, porque como es lógico, un filtro no es una máquina del futuro, y no puede hacer que una señal se adelante a sí misma!
Por cierto, ¿qué programa estás usando para la segunda imagen?
Saludos.

Alberto Artuñedo Larizgoitia
03 nov 2009, 09:32
Hola Alberto, qué tal va eso!
No es correcto decir que las frecuencias sufren un adelanto, si lo piensas te darás cuenta que eso no puede suceder!
Fíjate, por la zona de 200-250 Hz se completa un ciclo de retraso, y sigue aumentando el retraso al aumentar la frecuencia. A partir de ahí todas la frecuencias están retrasadas un ciclo completo más los grados que expresa la gráfica, o sea que por ejemplo a los 700 no son 90º grados en realidad, sino 450º. O sea que lo que sucede antes de los cinco k no es un adelanto, sino una reducción del retardo que tenía.
Yo siempre que veo una pendiente ascendente, la entiendo así, como una recuperación relativa del retardo general que traía la señal, porque como es lógico, un filtro no es una máquina del futuro, y no puede hacer que una señal se adelante a sí misma!
Por cierto, ¿qué programa estás usando para la segunda imagen?
Saludos.

OK,por lo tanto cada vez que actuamos sobre un corte de un ecualizador estamos retrasando todas las frecuencias proximas,con la particularidad que las anteriores al corte sufren una rotacion de fase menor que las posteriores.

Es logico tu argumento.

En cuanto la grafica de impedancia/fase como lo interpretas?

Esta hecha con un CLIO WIN V6.5 :

http://www.audiomatica.com/download/depliantcliowin.pdf

Gracias por tu ayuda.

Alex Ruz
03 nov 2009, 09:44
Hmm, tengo que corregir un error, para 250 Hz hay 180º de desfase, el ciclo se completa al pasar de nuevo por 0º, aproximadamente a los 2´5 k, masomeno..
Niananana!!!:o:o:o

Alberto Artuñedo Larizgoitia
03 nov 2009, 09:46
Hmm, tengo que corregir un error, para 250 Hz hay 180º de desfase, el ciclo se completa al pasar de nuevo por 0º, aproximadamente a los 2´5 k, masomeno..
Niananana!!!:o:o:o

Ya nos habiamos dado cuenta ,pero por esta vez te la pasabamos...:D

Johan Toscano Gil
10 nov 2009, 00:46
Esto me queda claro,la duda es porque los LP tienen una fase con signo negativo y los HP con signo positivo.

Supongo que habra un razonamiento teorico.


donde has visto eso?

Alberto Artuñedo Larizgoitia
12 nov 2009, 17:36
donde has visto eso?

Es lo que siempre obtengo con mi medidor (CLIO).

Pantallazo con un par de curvas LP,la fase tiene signos negativos:

http://img682.imageshack.us/img682/3747/4y5.th.png (http://img682.imageshack.us/i/4y5.png/)


Pantallazo con un par de curvas HP,la fase tiene signos positivos:

http://img33.imageshack.us/img33/1867/77957851.th.png (http://img33.imageshack.us/i/77957851.png/)

Luis Pinzón Arroyo
13 nov 2009, 03:15
Hola Alberto.

Sugiero veas estos videos:

parte 1:

http://www.youtube.com/watch?v=pDuRXfA4oJE&feature=related

Parte 2:

http://www.youtube.com/watch?v=dfmU9YaABWQ

Ojalá te sirvan.

Alberto Artuñedo Larizgoitia
13 nov 2009, 08:44
Hola Alberto.

Sugiero veas estos videos:

parte 1:

http://www.youtube.com/watch?v=pDuRXfA4oJE&feature=related

Parte 2:

http://www.youtube.com/watch?v=dfmU9YaABWQ

Ojalá te sirvan.


Muchas gracias de verdad que estan muy interesantes.

Desconocia que en youtube tuviera esta informacion.

Esta genial saberlo para un autodidacta como yo,muy amable ;)