¿Uso de Delay (20ms) para "engordar" en Directo?

[Emilio Miguel García]

Buenas a todos, quisiera formularos una duda que me ha surgido últimamente. Está relacionada con la técnica usada muy a menudo en grabación de tomar una pista (voz por ejemplo), panearla a un lado y enviarla a su vez a un procesador de delay con un retardo entorno a los 20ms para retornarla a la mesa en un canal diferente y paneada al lado opuesto. Con esto se consigue "engordar" la voz y se trata de una técnica muy habitual en situaciones de grabación pero que nunca he oído a nadie sobre su uso en directo.

¿No es habitual? ¿Quizás es "desperdiciar" una unidad de efectos para otros usos? (Aunque en principio me refiero a una situación en la que podríamos contar con más AUX y efectos tipo reverb,...etc).

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas y opiniones.

[Luis Pinzón Arroyo]

20 ms equivaldrían más o menos a 6.8 metros, quizá en sala no sean tan notables, pero en monitores....(y sobre todo in-ears).

[Emilio Miguel García]

Bueno... no me estaba refiriendo al retorno si no a PA aunque de todos modos, ¿no es supuestamente inapreciable ese retardo salvo que entremos en el rango de 35ms o superiores (efecto de precendenia)? Perdón si estoy diciendo alguna contradicción o mezclando conceptos.

Muchas gracias

[Luis Pinzón Arroyo]

¿no es supuestamente inapreciable ese retardo salvo que entremos en el rango de 35ms o superiores (efecto de precendenia)

Es correcta tu apreciación...pero en audífonos intrauriculares, sí que se nota esa diferencia de tiempo; más aún si es con consola digital.

[Daniel Ruiz]

Saludos a todos, yo lo he realizado y me ha dado resultado en más o menos 35 a 30ms paneado en estereo, la voz directo en el canal derecho y la del retrazo con una miseria de reverb si no tienes no es algo significativo del lado izquierdo, pero solo en voces muy naturales, porque las chillonas y las muy graves, como que no les sienta mucho, no es que engorda, solo le da al público como un grado de curiosidad una sensación espacial con respecto a la voz, eso sí, solo funciona si la voz está muy limpia es decir, que no se ensucia con los demás instrumentos, el cantante tiene que tener un control absoluto de su voz y el micrófono.

[Emilio Miguel García]

No entiendo la relación entre usar un sistema analógico o digital respecto al uso de in-ears.

Gracias a todos por vuestras respuestas.

[Manuel Hormazabal Fuentes]

Yo tambien lo he hecho, pero el tiempo del delay lo seteo escuchando, abres el paneo de los dos canales al maximo y comienzas con el delay en 0ms y vas subiendo de a poco y lo dejas donde te pareca mejor, revisa por varios lugares de la sala. Generalmente lo he usado en 10ms-15ms, dependiendo de la sala y como se van "escuchando" los cambios de fase. Pero no es algo que me guste mucho, con un mal seteo y un mal equipo de delay se producen pequeños acoples en sala, y no suena tan bien como un vocalista que canta de verdad, no susurrando.


Saludos!!!

[Luis Pinzón Arroyo]

Por la latencia misma de la consola, así como de los eq paramétricos/ gráficos , y/o dinámicos insertados.

[Emilio Miguel García]

Nunca he trabajado con una mesa digital por lo que no sé cómo de notoria es la latencia a la hora de trabajar con ella. Si en el momento de aplicar varios procesos... estos retardan el funcionamiento del equipo o incluso la salida máster y en qué medida.

Gracias

[Daniel O. Ciriacci]

Yo tampoco eh trabajado con una consola digital, pero seguro que aumenta la latencia en un valor que no es notorio para los oidos.

[Nicolás (nico) Suárez]

Ojo al sumar dos señales, una retrasada y una no.

Produce un filtro de peine que tiene su primera cancelación en la frecuencia, cuya mitad del período (180º) sea el tiempo añadido.

Señal normal:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=978&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=978)

Señal con 20 ms:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=979&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=979)

Sumándolas:

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=980&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=980)

20 ms es el período de 50Hz -> primera suma +6dB
20 ms es 180º del periodo de 25Hz -> primera cancelación -inf. Y así sucesivamente. de hecho 20 ms se considera el peor valor para sumar las señales, puesto que ya empezamos a joder la señal en 25Hz y de ahí en adelante; vamos todo el espectro.

SI las dos señales pasan por la misma mesa digital NO deberemos tener en cuenta la latencia ya que relativamente entre sí tienen 0 ms de diferencia. Sin embargo, si una señal pasa por la mesa y otra no (¿?) Entonces es cuando debemos tener en cuenta la latencia.

En ese caso, una latencia de una mesa por todos conocida es 1,98 ms ( a los efecto prácticos 2ms):

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=981&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=981)

En ese caso, la primera cancelación sería en 250Hz (180º del período) y la primera suma 500Hz (360º) y así sucesivamente.

Por otro lado, a esta mesa (de las más baratas digitales), le he añadido compresores de master y canal y le he añadido puerta, todas las EQ en ON y no varió la latencia.

Sin embargo al AÑADIR un EQ gráfico en el Master la latencia aumentó hasta 2.19ms

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=982&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=95&pictureid=982)

[Emilio Miguel García]

Muchas gracias por la explicación acerca de cómo se forma un filtro de peine debido a la suma de dos señales estando una retrasada y la otra no. Aunque entonces, no comprendo bien cómo esa técnica es tan utilizada en entornos de grabación.

Muchas gracias a todos de nuevo, por vuestras aportaciones :)

[Eliezer Acuña Lagos]

Yo hice algunas pruebas en ese sentido.

Si retraso uno de los dos canales con respecto al otro, sin mas, el resultado es malo. En principio se nota como que separa los dos canales y hace mas evidente el efecto estereo sin que realmente sea necesario panear tanto.
Pero la calidad de sonido es peor (por el consiguiente comb filter, supongo) y no creo que merezca la pena.

Si lo hacemos con la voz principal va algo mejor pero no conseguí nada que me convenza totalmente. Aumentamos la sensación de presencia y hacemos destacar algo mas la voz sin necesidad de subirle tanto pero pareciera que cambiamos un micro SM58 por un Beringuer. Se gana protagonismo a costa de perder "presencia" en graves.

En cambio, lo hice en un concierto solo con unos pocos canales. En concreto con la guitarra acústica, un violín y un saxo.
todo con el mismo procesador (falta de medios) usando un auxiliar.
Paneé esos canales a un lado, los saqué por un auxiliar al procesador y el retorno lo intoduje en mesa paneándolo al otro lado.
Es un método algo chapucero, ya lo se. Es complicado hacer ajustes en vivo así sin descontrolar la mezcla.
Pero aun así lo hice alguna vez mas cuando tuve tiempo y creo que jugar con esas cosas ayuda mucho a definir ciertos instrumentos en la mezcla.

Siento que todo esto es muy subjetivo. No tengo medidas ni nada de eso.
Pero lo pongo como experiencia personal.
No tengan miedo a jugar si tienen tiempo para ello.

[Esteban Classen]

No tengan miedo a jugar si tienen tiempo para ello.

Sabias Palabras. ¡Lo que habré aprendido con esto!