Tweeter Selenium ST304

Para tres vias... yo me hiria por algun driver de 2'' de 200w, aunque va a quedar medio grande para un solo woofer de 15''. Me parece que ya pasariamos a un tipo de caja parecido a una 4770 de JBL.

Pero... igual vamos a esperar que alguien responda con mas claridad, ya que en este foro hay varios que saben MUCHO mas que yo.

Si bien es cierto que drivers de 2 " se ven y trabajan mejor con cabinas dobles!!!!! he podido ver en cabinas hechizas de algunos amigos un driver de estos (2") con un solo parlante y el sonido es excelente!!!!!!!! pero claro en ultimas todo depende del oido de cada quien y del tipo de musica q se va a pasar "grabada o en vivo!"

Por otra parte martin almanza me gustaria tener una mejor idea sobre lo del uso de los filtros y resistencias aunque estoy leyendo el articulo de selenium no entendi bien tu comentario me lo podrias aclarar a si sea en privado. por que me queda la duda si esto es solo para cabinas sencillas?

si me equivoco espero sus comentarios

En resumidas cuentas....... por todo lo que lei en este tema.....

1) compense mal las ganancias. al compensar mal el sistema funciona "exigido" digamos asi; la potencia clipea mucho antes de llegar a su potencia real.

2) En el articulo de selenium
[url]http://www.selenium.com.br/site2004/downloads/trabalhos/DIVCAP.pdf[/url]
(otro articulo distinto al de martin); que es un divisor sin atenuacion dice que con un capacitor de:
*2.2 mf el corte va a los 9000,
*3,3 mf el corte va a los 6000
*3.9 mf el corte va a los 5000
Para Tweeter Selenium ST304 (3500 - 18000 hz)

[B]PREGUNTA 1[/B]
Osea que mis tweeter volaron por tener mal el capacitor porque corto a los 5kz con un capacitor de 2.2mf cuando tienen que llevar uno de 3.9?

[B]PREGUNTA 2[/B]
En cuanto a los DRIVERS DE TITANIO...........

Estos dispositivos no son mas para medios.... que para agudos?????
aunque su respuesta en frecuencia va mucho antes que estos super tweeters que uso, porque los drivers van mas o menos desde los 500 - 20000 hz dependiendo del modelo y marca y alli esta mi duda con estos dispositivos en cuanto a calidad en agudos.

[B]PREGUNTA 3[/B]
Entonces trabajar con parlantes rango extendido para medios y tweeters para agudos (no drivers) en un invento??
¿¿Que se usa para medios entonces??? si a mi entender los drivers trabajan con medios-agudos.

Como verán estoy muy confundido ya.......perdonenme.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34391]1) compense mal las ganancias. al compensar mal el sistema funciona "exigido" digamos asi; la potencia clipea mucho antes de llegar a su potencia real.[/QUOTE]

Una potencia "clipea", cuando se ha excedido su potencia máxima, el indicador de "clipping", nos muestra el momento en que se está recortando su capacidad de amplificar una señal sin distorsión.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34391]2) En el articulo de selenium
[url]http://www.selenium.com.br/site2004/downloads/trabalhos/DIVCAP.pdf[/url]
(otro articulo distinto al de martin); que es un divisor sin atenuacion dice que con un capacitor de:
*2.2 mf el corte va a los 9000,
*3,3 mf el corte va a los 6000
*3.9 mf el corte va a los 5000
Para Tweeter Selenium ST304 (3500 - 18000 hz)

[B]PREGUNTA 1[/B]
Osea que mis tweeter volaron por tener mal el capacitor porque corto a los 5kz con un capacitor de 2.2mf cuando tienen que llevar uno de 3.9?[/QUOTE]

Según lo que escribió Martín Almazán, la zona segura de tu tweeter es de 8 KHz hacia arriba, por tanto, el capacitor adecuado debería ser de un valor entre 3.3uF y 2.2 uF.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34391]

[B]PREGUNTA 2[/B]
En cuanto a los DRIVERS DE TITANIO...........

Estos dispositivos no son mas para medios.... que para agudos?????
aunque su respuesta en frecuencia va mucho antes que estos super tweeters que uso, porque los drivers van mas o menos desde los 500 - 20000 hz dependiendo del modelo y marca y alli esta mi duda con estos dispositivos en cuanto a calidad en agudos.[/QUOTE]

Son para medios, si es que les pones un filtro que corte los agudos...

Hay muchos drivers que bien reproducen arriba de los 16 KHz...

Y debido a su construcción mecánica, alcanzan un rango de frecuencias más bajas que los tweeters..

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34391]
[B]PREGUNTA 3[/B]
Entonces trabajar con parlantes rango extendido para medios y tweeters para agudos (no drivers) en un invento??
¿¿Que se usa para medios entonces??? si a mi entender los drivers trabajan con medios-agudos.
[/QUOTE]

No, no es precisamente un "invento", la cuestión es que siempre quedará un "hueco", debido a que las de 15", no son capaces de reproducir fielmente todo el rango desde los graves, hasta la frecuencia de corte de los tweeters...

En tu caso, sería imposible que un altavoz de 15" reproduzca sin pérdida acústica notable, un rango de entre 100 Hz-8 KHz.

Tal vez, si consideraras la adición de un pequeño altavoz de medios, ( digamos de unas 6"-8") y hacer una red de cruce pasiva para hacer tu sistema a 3 vías, te podría funcionar mejor.

Aunque por comodidad, y eficiencia, sería preferible poner un buen driver con difusor...

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34161]
Tengo un equipo constituido de la siguiente manera.

[B]Potencia Yamaha p7000 para graves
Potencia Behringer EP2500 para medios
Potencia Behringer EP2500 para Agudos
Crossover Behringer CX3400
EQ Behringer FBQ3102 de 31 bandas

4 Subwoofer jahro 18' 600 w para graves
4 Jahro 15' 350 para medios Rango extendido
4 Tweeter Selenium ST304 para agudos[/B]

[/QUOTE]

gustavo... [B]usas o no el Crossover Behringer CX300?[/B]
solo eso me gustaria saber.
saludos

[QUOTE=Luis Ramirez Antola;34421]gustavo... [B]usas o no el Crossover Behringer CX300?[/B]
solo eso me gustaria saber.
saludos[/QUOTE]

[B]Claro que lo uso Luis..... sisi.... es que tuve este problema con los tweeter y me descoloco!! nunca me habia pasado. Pero ya se esta aclarando y mucho el tema.[/B]

¿¿¿Porque lo preguntas???

Lo pregunta para Reafirmar que si usas el crossover en 3 vias (o sea, un ampli dedicado a los agudos) no hace falta poner capacitor y resistencias, solo se usarían capacitores si querés prevenirte de un error de conexión (Por ejemplo que por el ampli de agudos manden los graves).

Mi consejo de sensibilidades con el uso de crossover activo pierde utilidad, ya que las sensibilidades las podes regular desde el crossover mandando mas o menos señal a cada vía.
Sólo se aplica si por el mismo canal del ampli estás usando un woofer y un driver/tweeter o lo que toque...


Lo que si podés usar es una lampara (Foco de auto) en serie con el componente para que cuando te pases de potencia para esa vía la lámpara se calienta, aumenta su resistencia, y por ende, pasa menos potencia al tweeter (o driver, también se usa) evitando que se queme.
No es un sistema infalible, pero ayuda.

Lo que si es recomendable es que pongas driver de agudos en vez de tweeters, un driver de titanio tipo con salida de 1" y diafragma de 2" te permitirá que lo cortes en 2KHz [aprox] y llega sin problemas hasta 20KHz [aprox]
Por lo que exigirás mucho menos de los 15" que por lo general empiezan a responder cada vez peor a partir de 1KHz (Dependiendo modelo y marca claro... pero generalizando es así)

Saludos :D

Gracias Esteban........y que a todos los respondieron y me ayudaron a despejar dudas......
Muchas gracias.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34436]Pero ya se esta aclarando y mucho el tema.[/QUOTE]

Creo que no. EL artículo de Selenium es para poner un filtro barato a una caja pasiva, no para proteger el agudo de una caja en bi-amplificación.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34391]
Osea que mis tweeter volaron por tener mal el capacitor porque corto a los 5kz con un capacitor de 2.2mf cuando tienen que llevar uno de 3.9?[/QUOTE]

No. Un cosa es el corte del [I]crossover[/I] activo a 5 o a 8 kHz y otra cosa es el filtro pasivo, que o bien no pones nada, o pones uno que corte por debajo de la frecuencia que corta el [I]crossover[/I] activo por si las moscas.


[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34436]
[B]PREGUNTA 2[/B]
En cuanto a los DRIVERS DE TITANIO...........

Estos dispositivos no son mas para medios.... que para agudos?????
aunque su respuesta en frecuencia va mucho antes que estos super tweeters que uso, porque los drivers van mas o menos desde los 500 - 20000 hz dependiendo del modelo y marca y alli esta mi duda con estos dispositivos en cuanto a calidad en agudos.[/QUOTE]

Un motor de compresión ([I]compression driver[/I]) de los que hablas puede subir hasta 20 KHz o casi. Desgraciadamente uno de estas unidades (con su correspondiente trompeta) es más difícil de incorporar, ya que necesita ecualización para la trompeta y tu [I]crossover[/I] activo carece de esa característica.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34436][B]PREGUNTA 3[/B]
Entonces trabajar con parlantes rango extendido para medios y tweeters para agudos (no drivers) en un invento??
¿¿Que se usa para medios entonces??? si a mi entender los drivers trabajan con medios-agudos.[/QUOTE]

Una cosa son las gamas de frecuencia nominales en el eje (a cero grados, o sea justo enfrente) y otra cosa es lo que pasa cuando te vas hacia un lado (ya lo he comentado antes, debes leer las respuestas con atención) y la potencia que se pueda aguantar. En teoría podrías pensar que el 15" podría llegar a 5 kHz y el [I]super-tweeter[/I] encargarse del resto, pero en la realidad no es así.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34436]Como verán estoy muy confundido ya.......perdonenme.[/QUOTE]
No pasa nada por no saber. LO IMPORTANTE ES EXTRAER CONSECUENCIAS QUE NOS PERMITAN NO EQUIVOCARNOS EN UN FUTURO.
Tu error fue pensar que hacerse una caja era fácil. Debiste comprar una caja comercial ya hecha. Espero que otros aprendan de tu error.

[QUOTE=No. Un cosa es el corte del [I]crossover[/I] activo a 5 o a 8 kHz y otra cosa es el filtro pasivo, que o bien no pones nada, o pones uno que corte por debajo de la frecuencia que corta el [I]crossover[/I] activo por si las moscas.[/QUOTE]

Entiendo martin...y cuales son los valores de estos? ¿de 1mf 250v como me dijiste anteriormente? y con el de 2.2mf 400v que tengo anda bien.

[QUOTE]Un motor de compresión ([I]compression driver[/I]) de los que hablas puede subir hasta 20 KHz o casi. Desgraciadamente uno de estas unidades (con su correspondiente trompeta) es más difícil de incorporar, ya que necesita ecualización para la trompeta y tu [I]crossover[/I] activo carece de esa característica.[/QUOTE]

Eq tengo....de 31 bandas asi por eso no hay problema.... si a este sistema que tengo...le agrego un driver (quedaria el parlante de 15'', el driver, y el super-tweeter) ¿solucionaria esa "descompensacion" que hablas cuando unos se mueve de una lado a otro?.
¿El driver lo conectaria en la potencia de agudos?

Gracias

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34490]Eq tengo....de 31 bandas asi por eso no hay problema.... [/QUOTE]

No es en la práctica muy plausible tener un ecualizador con una curva de corrección hecha y que además te valga como ecualizador normal. Aparte de que hay que saber que curva poner ...


[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34490]si a este sistema que tengo...le agrego un driver (quedaria el parlante de 15'', el driver, y el super-tweeter) ¿solucionaria esa "descompensacion" que hablas cuando unos se mueve de una lado a otro?.[/QUOTE]

Sí, porque cortarías el 15" más abajo (pongamos 2 kHz, que un corte típico para un 1") y los altavoces son tanto más directivos cuanto más aguda sea la frecuencia.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34490]
¿El driver lo conectaria en la potencia de agudos?[/QUOTE]
Sí. Aunque yo casi pasaría de la bala.

aja....entiendo muy bien martin......gracias por tu explicacion tan bien hecha.

Vamos aprendiendo......... y mucho!!!!!!!!!!!

La verdad...... que gran ayuda aportan uds

Para finalizar el tema..... y no los molesto mas con este tema.......necesito saber con este sistema de sonido que tengo,

[QUOTE]
Potencia Yamaha p7000 para graves
Potencia Behringer EP2500 para medios
Potencia Behringer EP2500 para Agudos
Crossover Behringer CX3400
EQ Behringer FBQ3102 de 31 bandas

4 Subwoofer jahro 18' 600 w para graves
4 Jahro 15' 350 para medios Rango extendido
4 Tweeter Selenium ST304 para agudos
[/QUOTE]

Al bafles de medios le agrego [B]UN DRIVER DAS M-50 de 1''[/B] (ya que me ofrecen venderme este) ¿va a andar bien un driver asi?? o como minimo necesito un driver de 1,5''

Para Todos Los Amigos Que Tienen Dificultades Con Los Tweeteres O Driver De Las Columnas De Sonido O Bafles Aconsejo Instalar Una Resistencia De 5w 10 Ohmios En Serie Con El Positivo Para Los Driver, Y Para Los Tweeter Que Sean De Bovina Una Resistencia De 5w 20 Ohmios Y Para Los Piezo Electric Se Debe Utilizar Una Resistencia De 47 Ohmios Hasta 100, A 5w Se Pueden Conectar En Paralelo Hasta 5 Tweeteres Pero Que No Tengan Bovina Exitadora Junto Con Un Condensador En Serie Con El Positivo Y La Resistencia De .47microfaradios De 200 A 400 Voltios (ceramico).

Yo creo que deberias hacerte un filtro pasivo, pero de 3 orden o 4orden para los bala, esto significa que el corte es mas brusco, o sea 18 o 24 dB por octava.
El filtro del que habla el link de selenium es de 6 dB por oct. muy suave.
Asi te estarias ahorrando de llevar una potencia, y estarian mas protegidos.

Echale un vistazo a esto....
[URL="http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html"]http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html[/URL]

Igualmente sigue siendo mejor opcion un driver DAS M5 ( o creo que ahora es m 50)

Y en el supuesto caso de que le pongas un driver de 2" ( con bobina de 3") ya te convendria usarlo en modo activo llevando la otra power.

Si me equivoco que alguien me corrija.

[QUOTE=Isidro Barajas Meza;35413]Para Todos Los Amigos Que Tienen Dificultades Con Los Tweeteres O Driver De Las Columnas De Sonido O Bafles Aconsejo Instalar Una Resistencia De 5w 10 Ohmios En Serie Con El Positivo Para Los Driver, Y Para Los Tweeter Que Sean De Bovina Una Resistencia De 5w 20 Ohmios Y Para Los Piezo Electric Se Debe Utilizar Una Resistencia De 47 Ohmios Hasta 100, A 5w Se Pueden Conectar En Paralelo Hasta 5 Tweeteres Pero Que No Tengan Bovina Exitadora Junto Con Un Condensador En Serie Con El Positivo Y La Resistencia De .47microfaradios De 200 A 400 Voltios (ceramico). Mi trayectoria Es De 25 AÑos[/QUOTE]

Debemos intentar dejar atrás las chapuzas caseras basadas en la ignorancia.

Una resistencia en serie de un valor significativo no es una solución, ya que lo que hace es atenuar de forma significativa. Poner 10 ohmios en serie a un componente de 8 ohmios significa atenuar más de 6 dBs la vía de agudos. Evidentemente le llegará mucha menos potencia al componente y habrá menos posibilidades de romperlo (aunque luego el operador compensará dando mucho EQ en el mezclador, incluso a veces probablemente sobrecompensando y empeorando el problema) pero, asumiendo que el sistema antes tenía una respuesta en frecuencia equilibrada, ahora tendrá en escalón en agudos de más de 6 dB, lo cual es patético desde el punto de vista de la calidad sonora.

Un sistema adecuado tiene que tener una respuesta en frecuencia más o menos plana y estar diseñado para ser fiable dentro de la potencia admisible de la caja. Lo demás son inventos que o bien proporcionan una calidad sonora inaceptable o bien son altamente frágiles, y probablemente ambas cosas.

Nunca uso letras grandes y menos aún en rojo, pero hoy lo voy a hacer. Espero poder ahorrar a algunas personas dinero, tiempo, esfuerzo y preocupaciones.

[COLOR=Red][SIZE=5]Si tienen poco dinero para comprarse una caja acústica tienen estas opciones:
[LIST=A][*][SIZE=5]Compren una caja acústica de una marca y modelo con reputación. Hoy en día con la fabricación en China hay modelos decentes muy baratos y en muchos países hay fabricantes locales con diseños aceptables. Pregunten en el foro para averiguar que modelos son adecuados[/SIZE] [*][SIZE=5]Háganse una caja con un [I]kit [/I]de un fabricante de componente que incluya los componentes y el filtro[/SIZE] [/LIST]
Huyan como la peste de los inventos (propios o de cualquiera sin conocimiento, incluyendo inventos que con frecuencia hacen las tiendas y clones) que al final cuestan más dinero que lo que ahorran, tengan en cuenta las limitaciones del sistema (no se puede sonorizar un estadio con una cajita) y no lleven el amplificador al [I]clip [/I]más que ocasionalmente.[/SIZE][/COLOR]

[B]Añado esta salvedad[/B] para los que quieran aprender a diseñar cajas acústicas: [URL]http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=36141[/URL]

Y otra diatriba en [URL]http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=36456[/URL]

Añadido de 2011. Como veo que hay que seguir insistiendo en lo mismo, y que siempre hay los que me califican de aguafiestas (y me acusan de favorecer a los anunciantes, aun cuando hay fabricantes de componentes que también se anuncian), comienzo un listado de ejemplos de los que habitualmente se ven aquí de sistemas "hechizos" que sólo consiguieron ser un montón de problemas para los que los compraron intentanto ahorrarse dinero y que al final acabaron saliendo más caros. El fin es que las experiencias reales evidencien el problema de la "hechicería". No tengo tiempo ahora para buscar los muchos casos que pueden encontrarse en el foro; agradeceré que me pasen enlaces a los casos que recuerden.

El clásico sistema hechizo que no deja de quemar componentes: [URL]http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=14203[/URL]

Una caja de bajos "inventada" por un comercio:
[QUOTE=Alfonso Basbus;97052]me vendieron la caja como MUY BUENA y me salió caro[/QUOTE]

Cómo me hubiera gustado leer eso hace unos 5 años cuando no entendia casi nada...(Tampoco conocía esta web)
Luego con el tiempo, estudio y práctica fui aprendiendo que Woofer+Tweeter no cazan muy bien...

[B]Apoyo el consejo de Martín, de 1 a 2, y de la A a la Z del Post...[/B]

Bueno.....quiero agradecer a todas las personas que dieron su opinion...he logrado aprender bastante con uds les agradezco infinitamente....

Les mando un abrazo enorme para todos!!!!!

Por mi parte....Este tema esta cerrado.