Tweeter Selenium ST304

Hola a todos...
Mi nombre es Gustavo y soy nuevito en este foro increible que armaron...
Estuve buscando con el buscador del foro y no encuentro la respuesta correcta, paso a explicarles mi problema.

Tengo un equipo constituido de la siguiente manera.

[B]Potencia Yamaha p7000 para graves
Potencia Behringer EP2500 para medios
Potencia Behringer EP2500 para Agudos
Crossover Behringer CX3400
EQ Behringer FBQ3102 de 31 bandas

4 Subwoofer jahro 18' 600 w para graves
4 Jahro 15' 350 para medios Rango extendido
4 Tweeter Selenium ST304 para agudos[/B]

El problema es el siguiente debido a que no tengo otra potencia mas pequeña para agudos como la EP2500 (se que es demasiado) y eso de andar pidiendo prestado mmm...
Nesecito saber como proteger los tweeters ya que se quemaron solo tiene un capacitor de 2.2 mf 400 v no electrolitico.

[B]Lo que busco[/B] es un circuito protector para los mismo y como va conectado graficamente ya que de electronica conozco muy poco.

Pensaba en el circuito que venia en los piezoelectricos LEEA 2001 que llevaba una resistensia de disipacion puenteando los terminales + una puesta en el terminal positivo y un capacitor de 2.2 pero desconozco esos valores de los componentes. y no se si sera efectivo eso.

Mi otra duda es el LIMITADOR MULTIBANDA DEL CROSSOVER.. si pueden explicarme como usarlo.

Bueno desde ya les agradezco la ayuda que puedan ofrecerme.

Un Abrazo

Gustavo

Gustavo te comento que yo uso 4 selenium por lado del ep 2500 sin quemar nada aun, pero uso el 0.47, de 400 vol, te lo recomiendo por experiencia, despues de muchas quemadas encontre el termino medio ideal del agudo y no quemar con potencia grande, aparte lo podes probar con uno ya que es barato, luego me contas que tal te fue.
Atte
Walter

hola...yo usaba igual..4 por lado con una power qsc mx700 y sin ningun capacitor...solo le daba el corte en 1.2 khz en el crossover respetando siempre los clips del ampli y muy rara vez queme alguno...pero te comento que es mejor cambiarse a los drivers...estoy usando ahora los ND2080 de 18sound y me doy cuenta que es como cambiar de un fusca a un mercedes...jeje

a pucha eso si es interesante, y la relacion costo - calidad que tal y donde lo encontramos ?

gustavo.. 4 tweesters selenium por un ep2500? 2 por canal? total 100w rms en 4 ohm en paralelo. Es poco para los 650w que dice da por canal el ep2500, mejor proba los tweesters en serie o lo mejor asi aguanta mas. Con el crosover ya no hace falta usar capacitor, y cruza los dedos para que no te queme mas los selenium.
Walter, vos estas usando capacitor con los Tweesters y ademas 2 o 4 parlantes por canal del EP2500, si? pero gustavo segun entiendo solo los 4 tweesters por el ampli.
Que opinan muchachos....?

[B]Gracias por contestar

Walter: osea que pones un capacitor solito de 0.47mf 400v en el + del tweeter y listo??.... nada de resistencias de disipacion?[/B]

Compra un capacitor de Poliester con esas caracteristicas. Y lo conectas en el lado Positivo (+) del Tweeter.

El capacitor viene con dos patitas, una se la conectas a la bornera positiva (+) del Tweeter, y la otra patita que te queda libre, le conectas el cable.

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Aca te dejo un pequeño diagrama que lo hise con el paint .... muy bueno para esas cosas no soy jaja :nut:

si asi mismo, el 0.47 en cuestion no tiene polaridad (ojala haya dicho bien je je), pero si tus tweester, debes ponerlo en el positivo, y lo conectas asi como dice Daniel... y olvidate de la quema de agudos. ahhh y si tenes 4 por lado es cierto lo que dice luis, al primero le pones el 0.47, luego los conectas en serie asi todos pasan por el filtro y si solo el primero se quema se es que ocurre, o lo armas de a 2, por supuesto asi haces 2 series y usas 2 0.47 ...espero no haberte creado mas confusion

¿A que frecuencia estás cortando el Selenium ST304?

Se están olvidando de algo, compensación de sensibilidades, por eso se te queman tus tweeters.

No conozco la sensibilidad del Jahro, pero seguramente no es mayor de 98dB 1W-1mt
La sensibilidad de tu Tweeter es 106dB SPL 1W-1mt
Por lo que tenés que compensar esa diferencia con resistencias.

Una Resistencia de 15 Ohm puesta en serie con el tweeter te dá una atenuación de 9dB y una relación de potencia de 8:1 o sea, por cada 8 Watt del woofer le va 1 Watt al Tweeter, o sea, cuando al woofer le estés dando sus 350W al tweeter sólo llegan 43W mas o menos, (Que es lo que soporta en RMS)

Luego de dada la atenuación le calculamos el capacitor para el corte de frecuencias, con uno de 1uF cortás en 6,9KHz
Con una aislación de 250V es suficiente, lo que si o si tienen que ser de poliester o metalizados, nunca Electrolíticos (Los que tienen polaridad) porque esos no aguantan.

Cualquier duda o para ver más de esto podés entrar en la web de Selenium y fijarte en sus artículos técnicos

[URL="http://www.selenium.com.br/site2004/downloads/trabalhos/DivCapAten.pdf"]DIVISOR DE FREQÜÊNCIA CAPACITIVO PARA DRIVERS & TWEETERS, COM ATENUAÇÃO[/URL]

Espero te sirva...

Saludos :D

Que lio por favorrrr jajajaja....a verrrr

Aclaracion:
Exactamente es como dice Luis.............tengo [B]un tweeter por baffle [/B]y un jahro15' 350 para medios y uso 2 baffles x canal......

[B]Martin: [/B]el corte lo hago a los 5khz
[B]
Esteban:[/B] a mi me parecia que tenia que poner una resistencia en serie pero no sabia de que valor.. la resistencia debe ser de disipacion? de esas marrones que se ponen rojas pareciese una vela de cuarzo?? + el capacitor entonces asi compenso la sensibilidad con respecto al parlantes de medios. OJO....No digo que la opinion de los demas muchachos no son buenas.....sirven claaaaro que si!!! pero me convence mas la tuya.

Amigo esteban este tema me interesa pero como no se ni pio de electronica podrias montar imagenes de los filtros metalizados, de poliester y electroliticos.. es que los que yo utilizaba son de los que por dentro traen una peluza o espuma y ahora voy a utilizar de unos que son rojos y rectangulares

Esos, los "Rojos Y Rectangulares" son los buenos, pero también vienen azules y a veces cilíndricos y con cables en cada punta en vez de un alambre para soldar.

La resistencia tendría que ser de las cerámicas Blancas, (Son las más comunes digamos) de 15 Ohm y unos 10W o 15W (Eso es para que no se caliente, porque vienen unas de 5W y a veces más chicas).

Espero que te sirva, para aprender un cacho más pegale una leida a ese artículo de Selenium, que aunque esté en portugués es sencillo con gráficos y tablas diseñadas específicamente para sus productos.

P/D: Aclaro que estos divisores son para usarlos en el mismo canal de amplificación de los Woofers, no con señales diferentes

Saludos :D

a mi tambien se me esta haciendo un lio... volviendo al primer post de gustavo: [B]tiene un crossover [/B] acaso cuando hay crossover ya no es necesario utilizar filtro, capacitor o lo que sea? al final todos estamos hablando de eso y no donde cortar el cross para los tweesters. hace años que uso los selenium con crossover y sin capasitores y casi nunca los queme, estoy usando 8 por lado (serie- paralelo 4ohm) con un peavey CS800 y si lo estoy haciendo mal, avisenme por favor...

[QUOTE]los que yo utilizaba son de los que por dentro traen una peluza o espuma[/QUOTE]
Esos son los electrolíticos, polarizados por lo general, y no se aconsejan para divisores de frecuencia.

[QUOTE=Luis Ramirez Antola;34243]a mi tambien se me esta haciendo un lio... volviendo al primer post de gustavo: [B]tiene un crossover [/B] acaso cuando hay crossover ya no es necesario utilizar filtro, capacitor o lo que sea? al final todos estamos hablando de eso y no donde cortar el cross para los tweesters. hace años que uso los selenium con crossover y sin capasitores y casi nunca los queme, estoy usando 8 por lado (serie- paralelo 4ohm) con un peavey CS800 y si lo estoy haciendo mal, avisenme por favor...[/QUOTE]
Para nada lo estás haciendo mal, es más así tienes mejor control sobre cada vía.

Y tenés razón pensé que la via medios y agudos estaba marchando con la misma amplificación.

En el caso de usar separadas las vias podriamos seguir usando las resistencias para atenuar un poco la potencia, pero podemos prescindir del capacitor.

[QUOTE=Gustavo Rodriguez Vidal;34161][B]Lo que busco[/B] es un circuito protector para los mismo y como va conectado graficamente ya que de electrónica conozco muy poco[/QUOTE]

Podrías agregar una lámpara en serie con los tweeters, podrías buscar por foco fusible, protección de agudos, etc.

[QUOTE]Mi otra duda es el LIMITADOR MULTIBANDA DEL CROSSOVER.. si pueden explicarme como usarlo.
[/QUOTE]

En la Biblioteca del DoPA se explica bastante detallado como funciona un compresor, un limitador y puertas (Procesos de Dinámica)
[URL="http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/dinamica_compres.htm"]Dinámica - Compresores/Limitadores [/URL]
El limitador es Multibanda porque en vez de poner un limitador a la entrada pone un limitador en cada salida, por lo que procesas de forma diferente cada gama de frecuencias.

ok esteban.. comprendido. gracias por la aclaracion del tema.
volviendo al post de gustavo pregunta como usar el limitador multibanda del cross... es sencillo, girar a la izquierda hasta que la luz indicadora prenda de vez en cuando o sea en los picos solamente, solo que el limitador de ese cross es para todas la vias y no podes tener un control mas exacto por cada via. tambien en un cross de estas caracteristicas, creo que se le llama analogico o electronico, es mas dificil hacer los cortes exactos para los dos canales, segun lei en el foro los cortes exactos se consiguen con un cross digital que tambien traen limitadores por cada via.
por favor corrijanme porque estoy aprendiendo todavia y me falta mucho para egresar en esta apasionante carrera... luego de mas de 20 años estoy todavia en el primer grado...jjjjj

[QUOTE=Luis Ramirez Antola;34243]a mi tambien se me esta haciendo un lio... volviendo al primer post de gustavo: [B]tiene un crossover [/B] acaso cuando hay crossover ya no es necesario utilizar filtro, capacitor o lo que sea?[/QUOTE]

Ahí quería yo llegar. No estaba entendiendo toda esta conversación sobre el filtro.

1. Una combinación de 15"+[I]super-tweeter[/I] de bala es una mala combinación. El super-tweeter hay que cortarlo muy alto y es imposible que enlace bien con un 15". A lo mejor con ciertos modelos de altavoz de cono podemos tener una respuesta medio razonable justo enfrente de la caja, pero al irnos hacia un lado no quedaremos sin medios-agudos.

2. A menudo se recurre a "inventos" como este para ahorrarse un dinero y al final se queman componentes y se acaba gastando más que si se hubiera un sistema de marca para empezar. Personalmente un sistema de gama baja como este no le veo sentido que sea multiamplificado. Con una caja pasiva comercial de medios-agudos y un sub-bajo, cada uno con su amplificador te hubiera ido mucho mejor.

3. Esa bala de Selenium especifica 40W desde 8 kHz. Lo cual quiere decir que tendrías que subir el corte hasta 8 kHz para conseguir que aguante 40W.

4. Puesto que con el divisor de frecuencia ([I]crossover[/I]) de Behringer ya estás cortando y ajustando el nivel de la vía, no es necesario otro filtro, que lo único que va a hacer es estropear la respuesta en frecuencia del sistema. Como mucho, para evitar quemarse algo por errores de conexión o transitorios del amplificador, puedes poner un condensador para que haya un corte bastante por debajo de la frecuencia de corte ajustada en el [I]crossover[/I]. No hace falta resistencia alguna ya que el nivel de la vía lo regulas desde el [I]crossover[/I]. Lo que es importante es que el nivel esté bien regulado de forma que esté equilibrado con el 15". Puesto que al sistema le van a faltar medios-agudos, puede que estés compensando con una ganancia excesiva. En principio, sin andar mirando las sensibilidades de los amplificadores y los componentes, deberías tener una ganancia bastante inferior en la vía de agudos que en la de graves.

5. Como siempre, hay que evitar recortar ([I]clip[/I]) el amplificador.

6. Puesto que el [I]crossover[/I] Behringer no tiene limitador, podrías recurrir a usar una o dos bombillas de protección. Haz una búsqueda en el foro porque se ha hablado bastante de eso. Esto te va a reducir el nivel de los agudos solamente cuando reciban demasiada potencia.

[QUOTE=Martín Almazán;34252]Lo que es importante es que el nivel esté bien regulado de forma que esté equilibrado con el 15". Puesto que al sistema le van a faltar medios-agudos, puede que estés compensando con una ganancia excesiva. En principio, sin andar mirando las sensibilidades de los amplificadores y los componentes, deberías tener una ganancia bastante inferior en la vía de agudos que en la de graves.[/QUOTE]


Ahi esta mi error!!! gracias martin!!! Estoy compensando con una ganancia excesiva el crossover (+3 INPUT, CONTROL DE AGUDOS EN -1, cruzado a los 5khz, POTENCIA A 1/4 DE VOL)

EL EQ (GAIN +3, HIGH CUT EN 12KHZ, Eq lo mas plano posible)

Será por eso que vuelan mis tweeter?

Es la 1º vez que me pasa con estos tweeter porque siempre los use con un capacitor de 2.2mf y nunca me paso esto que volaran los 4 en una noche!!!!! entonces pense que deberia filtrarlos mas por eso les pedi la ayuda de filtros.
Que salamin!!!
Corrijanme si me equivoco por favor

Y si este sistema que uso para medios es malo como Martin.......
¿cual es la recomendacion de me dan para medios y agudos por separado?

Desde ya les agradezco infinitamente la ayuda que me dan......VALE ORO!!!!

Un abrazo para todos