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El Oído a Veces Engaña
Hola compañeros, agradezco mucho a los administradores de foros del doctor pro audio tanto pro como semi pro, que nos permitan ilustrarnos, debatir, intercambiar experiencias, les comento que algo muy peculiar me sucedió hace unos días, conforme un sonido que viene equipado por medios Eminence versión profesional, no la serie standard, un técnico de sonido en la ciudad de cali me afirmo que cambiara esos altavoces por jbl, o 18 sound, por ende decidí hacer un experimento, en dos cajas jbl jrx 125, en una de estas modifique el driver ya que no me gusta el alto JBL original, por Beyma TI 755, y a la otra unidad le instale altavoces Eminence en medios, e igual driver TI 755, le afirme a mi amigo que si era capaz de distinguir el tono o sonido de cada altavoz, y con una misma canción le dije que distinguiera cual de cada caja de jrx 125 tenia parlantes originales y cual estaba integrada por Eminence, la respuesta que me entrego fue atrofiada penso que el JBL original era la de Eminence jejeje particular pues se probo con alto volumen e iguales fuentes de alimentacion.
Por otra parte no quiero decir que los JBL sean malos, son excelentes, pero existen altavoces de similar calidad y tono, adicional quiero recomendar esas unidades de altos o drivers HF Beyma TI 755, son pesadas pero tiene un sonido espectacular, un abrazo para todos
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Muy buena la anecdota Jhon, yo creo que a muchas personas les habra pasado, mas aun a aquelas personas que son muy exquisitas, si a sus equipos les ponemos componentes chinos y logramos una buena ecualizacion es poco probable que se den cuenta. claro que no se trata de engañar a nadie sino de ahcerle ver que no hace falta tener el mejor parlante para sonar bien..
asi tambien hay gente que dice distinguir con que potencia se esta amplificando..
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hola me inmagino que se oyen igual al oido pero la diferencia puede estar cuando tienes bandas en vivo veras que es otra cosa, tambien la diferencia pueda estar cuando le exijas al equipo mas potencia y pueda oirse mas distorsion
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Hola Lucas Y Victor pues la verdad los probé a un nivel de audio alto, buscando saturacion, con una QSC 4050 Hd entregandole 1400 W a 4 OHM gestionado por DBX 260, y me dejo una grata sorpresa esta marca Eminence, redundo al afirmar que hay marcas chinas que no son ni pro ni semi pro, pero Eminence tiene buen respaldo es USA, da garantia de 7 años sobre sus bocinas, eso me animo a comprar la serie Pro, ademas el HF driver beyma es de muy alta calidad, creo tambien que parte de entregar sonido claro, nitido sin distorsion esta en las frecuencias altas, obviamente debe ser integral, pero si no tienes buenos drivers sera un poco dificil.
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JRX es una de las series mas económicas de JBL y me atrevería a decir que el parlante de eminence si es de una serie pro es muy superior al que trae el JBL original por otra parte te dire no se quien te a dicho que Eminence es mala al contrario hay muchas marcas de muy buen renombre cuyos componentes internos se los fabrica Eminence ... ahora bien si prueba a tu eminence o a ambos parlante por igual a ver quien tiene mas aguante de potencia (metele 8 horas continua con un tono a ver quien se va primero jajajajaja )NHE .. y cual de los dos traduce las frecuencias que necesitas... por otra parte la calidad del sonido a alto volumen es dificil de distinguir o apreciar ,,,, haz una prueba con poco volumen y un disco de buena calidad.
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de acuerdo toalmente con henrrique
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igualmente no porque jbl, cerwin vega, etc tengan productos economicos no vamos a esperar que se comparen con uno de gama alta, a fin de cuentas todo recae en el operador, aun asi tengas mitzu o cerwin vega si no lo sabes usar, se van a descomponer los componentes la diferencia va a estar en la resistencia que pueda soportar al trabajarlos con niveles no apropiados.
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Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...
... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...
eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.
El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.
PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...
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[QUOTE=Patricio Pierdominici Ricardo;105394]Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...
... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...
eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.
El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.
PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...[/QUOTE]
Patricio los parametros que se tuvieron en cuenta "EBP" , T/S informacion proveniente de Eminence y JBL, demuestra que se adaptan y se puede ejemplificar, perfectamente a esta caja acústica, nunca he dicho que JBL sea o es un mal producto, el ejercicio se realizo respetando principios básicos de física , primero se realizo el experimento sin motores agudos, se hizo el calculo en teoria e incluso hicimos medimos personales tangibles de las cajas jbl jrx, calculamos litraje, sintonia, etc etc. pensamos luego que tal en un driver peavey XT 44 teniendo en cuenta informacion peavey, ademas que es muy comun en naciones como mexico usarlos en estos JBL y conclusion se adaptan de excelente manera, Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2 entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria, pero tu pocision es muy ultraconsecuencialista, me recuerda a un docente que dijo en fisica dijo quien critica la teoria de la relatividad de Einstein es un hereje, ahora se empieza a demostrar que pueden haber particular subatomicas que pueden viajar mas rápido que la luz todo ya no son tan herejes, esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes, en cuanto al driver en la época de procesadores de audio y productos digitales, que puedes hacer muchas cosas con los altavoces es inocuo, el driver de la jrx es pesimo para mi gusto, si alguien puede cambiarlo por un driver Peavey o un Beyma puede hacerlo, no estoy hablando de Meyer USA o Adamson Canada, aunque asi inicio meyer experimentando con una viejas mezcladoras, me gusta debatir, criticar, considero que los arrays son una fiebre que en 15 años sera un articulo obsoleto, pero si critico se que me van a crucificar, un abrazo
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Jhon ,apoyo tu post aunque no creo que el oído engañe ,creo que no hay que tener temor de mencionar este tipos de experiencias aunque la réplica sea dura ,las diferencias en la forma de analizar algo existen y son necesarias para el equilibrio ya que la verdad absoluta es la suma de las verdades relativas ,es decir todos tenemos razón en algo en mayor o menor medida y no soy marquista ,esto me ha costado varios desencuentros ,soy autodidacta por excelencia y he quebrado muchísimos mitos referentes a las marcas y el sonido ,el 99,9999999 de lo que uso para trabajar en audio me lo he fabricado y si no estuviera acertado en lo que pienso y hago ya me hubiese fundido hace tiempo ,por lo contrario sigo creciendo y siempre con entusiasmo revolucionario ,algo tan costoso como un array donde se pueden conjeturar un sinfín de cuestiones físicas y técnicas relacionadas con la puesta en línea ,puesta en fase , cancelaciones y/o por lo contrario sumas de fase ,ancho de banda de reproducción y bla bla bla bla ,que hay que armar en montajes de varios por lado ,representa en términos económicos para un pequeño sonidista una verdadera fortuna y esto es verdaderamente chocante , pero la cuestión radica en algo más simple de lo que aparenta ,si tendrías que armar torres estivadas de medios agudos de tiro largo (60 a 80 metros de distancia ) a 6 u 8 metros der altura como lo arias???????,bueno para este caso se diseñaron los array ,livianos con transductores de neodimio ,activos con amplificadores clase d que no superan los 8 a 12 kilogramos de peso y se pueden colgar en ristra de hasta 32 módulos o más , y tener un frente sonoro radiante de muy amplia superficie y por ende un caudal de sonido necesario para cubrir grandes extensiones sin problema ,ahora si pensamos hacer un sonido para 200 o 300 personas entonces no tiene sentido porque en realidad fue diseñado para otro fin ,saludos.
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Hola Miguel, estoy de acuerdo, en paises de sur america, comprar un Line Array es algo demasiado costoso, por las diferencias entre divisas, es decir comprar un Line Array en Colombia O Venezuela puede ser 3 veces mas costoso que en Estados Unidos O España, esto se debe a la tasa de cambio, ademas de componentes, ejemplo una potencia Qsc 5050 en estados unidos puede comprarla una persona que gane un salario minimo o estandar al mes, pero en Chile, Colombia O Venezuela puede equivaler a 6 meses de salarios minimos o estandar, Por ende me molesta quienes exigen que solo se compre Line Array originales
El concepto Line Array que en verdad es un anglicismo, un error idiomatico, en verdad e sun Arreglo Lineal o Matriz Lineal, aglutina principios de fisica con decadas de invencion, principios de la Luz, refraccion, Ondas, y soluciono algunos problemas de cancelacion, desfase, control de directividad, campo cercano, algo que tambien se pude lograr con otros sistemas siempre y cuando se respeten principios de la fisica, también tiene sus limitaciones y contras, y en muchos casos es mas eficiente cajas trapezoidales pero a veces se usa mas por moda que por necesidad, te felicito Miguel por atreverte a experimentar innovar, buscar soluciones, con teoría y buenos calculos se puden construir sistemas de audio, sin que envidiarle a empresas un abrazo chao
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[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105403]Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2
entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria[/QUOTE]
Jhon:
Me temo que desconoces los pormenores de hacer que una caja suene bien consiguiendo una respuesta en frecuencia lineal con buena transición adecuada en el cruce. No es una cuestión académica, sencillamente desde un punto de vista simplista con cuatro fórmulas no se puede hacer bien; sencillamente no es tan fácil. La música no es un sinusoidal. Aunque fueras un nobel de física eso no te ahorraría tener que aprender a lograr una respuesta en frecuencia razonable con dos componentes y un filtro pasivo que debe estar diseñado específicamente para ellos. Y, en este caso, hay que medir respuesta en frecuencia si o si.
Buscando el remplazo ideal para el agudo de la JRX, Patricio ha realizado un proceso de aprendizaje que se ha llevado a comprender que eso es así. Ha compartido ese proceso con el foro, con descripciones exhaustivas y capturas de Smaart. Te sugiero que dediques un tiempo a leer sus mensajes sobre ese respecto para que llegues a la conclusión de que no es tan fácil como parece y que tiene bastante miga. Luego si quieres seguimos debatiendo.
En cualquier caso no creo que tenga sentido meter tanto dinero en una caja de gama baja.
[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105411]El concepto Line Array que en verdad es un anglicismo, un error idiomatico, en verdad e sun Arreglo Lineal o Matriz Lineal[/QUOTE]
Si vamos a ser correctos, [I]Line [/I]no significa "lineal" (si hubieran querido decir "[URL="http://www.wordreference.com/es/en/translation.asp?spen=lineal"]lineal[/URL]" hubieran usado la palabra [I]linear[/I]), ni [I][URL="http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=array"]Array[/URL] [/I]significa "Arreglo" ni hay una matriz (como mucho un vector).
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[QUOTE=Patricio Pierdominici Ricardo;105394]el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada... sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.[/QUOTE]
De acuerdo.
[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105403]hicimos medimos personales tangibles[/QUOTE]
Básicamente ¿Respuesta de Frecuencia y otra de Fase, de cada componente y luego todo el conjunto Eminence + Beyma? Hay que mostrarlas.
[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105403]esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes[/QUOTE]
No por nada este es, en esencia, un foro profesional de audio (DoPA); aunque en algo puedas tener razón, es que se está en la sección semi-pro. Igual forma, hay que argumentar con gráficas lo que afirmas.
Por otra parte, se puede creer que dos bajos Eminence y un motor Beyma, montados en una caja y corneta JBL JRX, puedan "sonar" mucho mejor que la JRX sin modificar; pero ¿a qué precio?
Tuviste que haber modificado o reemplazado totalmente el filtro de la JRX: es un cuasi tres vías.
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La verdad no entiendo bien cual fue el resultado de la prueba, que sonaban iguales?, que el eminence sonaba mejor?, si tenia en eminence de los mas economicos seguramente no, pero eminence tiene buenos parlantes, mejores que los jbl jrx chinos de chapa.
saludos
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Hola Martin, Yoangel, Daniel un cordial saludo gracias pot criticar esto es principio para mejorar,, siempre se deben hacer calculos para la construccion de cajas acusticas, pero estos no son tan complejos como para construir un reactor nuclear, en cuanto a software tengo varios entre ellos smart, Eminence software design y mapp pro meyer, pero en esta oportunidad no se usaron, se calculo con varias ecuaciones en hojas de cuaderno, muchachos estas cabinas JBL son un clasico que tambien reprodujeron YAMAHA, DAS, SOUND BARRIER, PEAVEY, para mi es la cabina mas simple de hacer, y entrega buenos muy buenos resultados, su rango de frecuencias en promedio de (40-20K), yo exorto a todos los que quieran hacer experimentos, que los hagan y debatir los resultados posteriormente.
Por otra parte, ya tengo pensado otro experimento preparado Patricio y es construir una caja similar, a la JM-1P de meyer sound, matriz lineal, cabina trapezoidal, con bocina de 15" espero que mi carpintero logre darle una buena terminacion a los planes que le entregue, en ese caso subire fotos, calculos, ecuaciones, predicciones, para que todos abramos un debate, y critiquen con respeto y pluralidad. Algo que si estoy seguro es que la fisica y la matematica no engaña, y si haces calculos en una hoja de cuaderno y son correctos no requieres escuchar la caja, esta sera exitosa, saludos para todos
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[QUOTE=Yoangel Lazaro;105441]De acuerdo.
Básicamente ¿Respuesta de Frecuencia y otra de Fase, de cada componente y luego todo el conjunto Eminence + Beyma? Hay que mostrarlas.
No por nada este es, en esencia, un foro profesional de audio (DoPA); aunque en algo puedas tener razón, es que se está en la sección semi-pro. Igual forma, hay que argumentar con gráficas lo que afirmas.
Por otra parte, se puede creer que dos bajos Eminence y un motor Beyma, montados en una caja y corneta JBL JRX, puedan "sonar" mucho mejor que la JRX sin modificar; pero ¿a qué precio?
Tuviste que haber modificado o reemplazado totalmente el filtro de la JRX: es un cuasi tres vías.[/QUOTE]
Yoangel un cordial saludo mi hermano, la cabina se le retiro el crossover interno, ahora las cabinas las usa un grupo musical que se llama Kabala canta rock y tropipop es de un amigo personal, le adjunto un sub reflex, te confieso estuve en un toque el sabado en la noche y suena espectacular, cuando ven las cajas dudan y preguntaron si eran capaz de responder para dos guitarras electricas, piano, bajo y bateria y te doy mi palabra responde de manera eficiente, como dices la están usando a tres vías, ellos lo usan ahora asi. En cuanto al driver el beyma cuesta 490.000 pesos colombianos
COP, es decir un 25 % de los que cuesta la caja en su totalidad, quiero recomiendar dos paginas para cotizar componentes, no se si el administrador lo permita en todo caso martin si algo Martin me corrijes, pueden importar bocinas y componentes a excelente precio
[url]http://www.music123.com/[/url] y [url]http://www.usspeaker.com/[/url]
Asi esta trabajando las cajas acusticas del equipo de Kabala
QSC 4050 HD medios
MX 1500 Altos
Sound barrier 5000 Sub
Dbx 260
Yamaha Mg 32/14 consola
Valvula microfonos y ecualizador ashley
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[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105444]no se si el administrador lo permita en todo caso martin si algo Martin me corrijes, pueden importar bocinas y componentes a excelente precio
[url]http://www.music123.com/[/url] y [url]http://www.usspeaker.com/[/url]
[/QUOTE]
No hay problema (mientras no trabajes allí o seas primo del dueño, claro está)
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[QUOTE=Martín Almazán;105445]No hay problema (mientras no trabajes allí o seas primo del dueño, claro está)[/QUOTE]
jajajajaja Sr Martin claro que no, respeto Mucho el foro, lo que sucede es que a veces es difícil en sur américa conseguir componentes de audio.
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[QUOTE=Jhon Sanchez Villa;105444]En cuanto al driver el beyma cuesta 490.000 pesos colombianos
COP, es decir un 25 % de los que cuesta la caja en su totalidad[/QUOTE]
Hombre, Jhon, hay que intentar que las comparaciones sean justas:
Comparando los precios en tiendas estadounidenses que exportan, el motor está a [URL="http://www.usspeaker.com/beyma%20CP755Ti-1.htm"]$349.95[/URL] en una de las webs que citas como baratas y la caja a [URL="http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/jbl-jrx125-dual-15-2-way-speaker-cabinet-pair"]$479.00[/URL] comprando una pareja. Es decir, el motor es un 73% del precio de la caja. (Obviamente el coste del transporte no es el mismo, aunque si se compraran localmente eso no se reflejaría) También hay que contar con el coste de añadir un amplificador adicional y un controlador.
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Ole martin la caja JBL cuesta en colombia 900 dolares americanos algo ais como 1800.000 pesos colombianos, un amigo mio compro dos unidades hace 1 mes junto a unos sub cxw 18 de american audio que no conocia y me dejaron sorprendido gratamente los subs.
Te voy a explicar como se compra desde aqui, con empresas de transporte se abre un casillero internacional en la ciudad de miami, esto es gratuito, luego con tarjeta credito se compran los elementos, us spaker es muy cara pero sirve de guia, music123 es muy economico al igual que musicfriend, pagas con la tarjeta credito y se demoran 15 dias en llegar a la puerta de tu casa, en españa hay tiendas como dj.es que hacen lo mismo y garantizan precios favorables. Martin ojala las jbl jrx fueran a 499 dolares en colombia, pero no es asi te lo aseguro