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3 Adjunto(s)
en mexico y usa el verde es tierra, blanco neutro y los demas son fases no importa el orden, hay que tomar en cuenta las cargas que vas a usar( el consumo de cada rack de amplificacion, de iluminacion, etc,) para determinar los el amperaje de los termicos y de los conectores asi como del cable que vas a usar para interconectar, todo el material electrico lo consigues en tiendas de electricidad industrial a precio mas bajo que en tiendas especializadas de audio e iluminacion y es exactamente el mismo (hubbell twist lock, cam lock, medidores de voltaje y de corriente, donas, etc.) yo acabo de hacer uno para el grupo que estoy trabajando y me quedo asi y anda trabajando perfectamenete.:eek:
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Guillermo yo tengo una caja distribuidora de carga electrica y tengo esos colores en mi distribuidor y en los cables aqui mayormente usamos el color blanco y amarrillo para Neutro y el verde para tierra
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Hola, lamentablemente en este tema no hay leyes internacionales , las normas ISO son de calidad pero no hacen referencia a la parte tecnica , las normas NEC(national electrical code) IEC (international electrotechnical commission) y UL(underwrites laboratories) si son tecnicas pero no obligatorias en cada cada pais (solo si el pais la toma como tal), por eso los productos tecnicos elijen que normas cumplir dependiendo para quien este apuntado ese producto , por ejemplo una misma fabrica puede fabricar productos para una norma y otro producto para otra norma para exportar a un pais determinado, algunos productos cumplen simultaneamente varias normas , en Argentina estan las normas IRAM (instituto argentino de racionalizacion de materiales) , los productos que se fabrican para ser utilizados en cada pais se rigen por leyes y estas aplican ( o no) normas y reglamentos, en Argentina por ley nº19587 decreto 351/1979 anexo VI capitulo 14 punto 3 tienen que tener normas IRAM y el cumplimiento de la "Reglamentacion para la ejecucion de instalaciones electricas en inmuebles" AEA (asociasion electrotecnica argentina) nº 90364, y desde no hace muchos años los productos importados tambien tienen que tener normas IRAM , por eso vemos ahora que todas las cosas vienen con la misma ficha , o se las coloca el fabricante o las modifica el importador , si no no se pueden comercializar , antes entraba cualquier cosa porque no se le exigia que cumplan normas, y como las leyes dependen de cada pais , no necesariamente se corresponden . Algunas normas de algunos paises se basan directamente en las normas de otro pais . Regresando al tema de los colores en Argentina son fases : marron negro rojo , neutro : celeste/azul , tierra: verde-amarillo ,
maxima corriente de fuga en linea de tomas: 30mA
esquema de coneccion a tierra : TT
valor maximo de resistencia de puesta a tierra : 0.6 ohm
y hay muchas cosas mas pero no los quiero aburrir.
saludos
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generalmente cuando preguntas como armo un centro de carga es porque lo quieres hacer tu mismo, y no vas a tratar de cumplir con las normas de tal o cual pais, solo lo vas a usar tu, con todo eso que tu mombras creo que al amigo que hizo la pregunta, no le quedaran ganas de intentarlo, creo
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yo he trabajado con varias compañias de sonido y todas tienen como norma usar el color blanco para Neutro y hasta los planteros saben que cuando hacen instalaciones todos los cables con terminal blanco es neutro y el verde tierra asi no hay problema ni equibocos. aunque siempre te preguntan si los colores concuerdan a como la tenemos las mayoria aqui.
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Nosotros tenemos armado un tablero hecho por nosotros mismos , pero eso no quita que sigamos las reglamentaciones , si de todas formas tengo que poner un cable , entonces que sea el adecuado , tenes que pensar que un dia alguien puede habrir ese tablero y utilizarlo , o uno de tus empleados o nunca falta algun metido .
Esta fantastico que lo haga el mismo pero que no sea un peligro para todos, incluso para el , no cuesta nada averiguar las reglamentaciones vijentes para quedarte tranquilo que si un dia hay un corto circuito o llueve y se moja todo no se prenda fuego o algo parecido .
El que tenemos nosotros tiene entrada trifasica con neutro y tierra, cable de 35 mm2 de seccion pasa por un disyuntor tetrapolar de 80amp 30ma para proteger a las personas de alli se deriva a tres termicas unipolares de 63amp para las fases de la iluminacion y una termica bipolar para una fase y neutro para el sonido , las termicas son para proteger los cables de sobrecargas y corto circuito , pusimos asi las termicas por si hay un problema en una fase de la iluminacion no corte las otras fases ni el sonido , las salidas son con una ficha industrial de 3p+n+t de 63 amp para las luces y varias fichas de 32amp y 16 amp monofasicas con tierra para el sonido.
saludos
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creo que se malinterpreto mi opinion hay normas que si se tienen que respetar como el codigo de colores, amperaje, balanceo de cargas , calibre del conductor, de los termos, etc, pero de eso a que dejes de usar un centro de carga por que tiene mas de o0.6 ohms , o mas 30mA a de fuga se me hace exagerado para un centro de carga hecho en casa...
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Por logica siempre el color mas claro es neutro, pero nunca esta demas un test preventivo. Aca en Argentina es el azul claro.
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[QUOTE=José Luis Doblado (Bola);7867]...Como puedes verlo en el centro de carga de la foto (ojo tiene doble neutro, ademas de entradas y salidas para poder puentearlo con otro)
[IMG]http://www.leprecon.com/productfiles/powerdside1copy.jpg[/IMG][/QUOTE]
Estimados yo llevo quiza poco tiempo a cargo de la energia en una empresa de refuerzo, pero un par de años en montajes de shows internacionales aqui en el pais, pero es primera vez que veo un tablero con doble toma para el neutro, ¿cual es la funcion de esta dolbe toma? ¿alguien sabe?
saludos y gracias de antemano
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Ramiro, ese tipo de decisiones llegan a costar fortunas....te explico:
Hace un tiempo, dos compañías para las que trabajo de freelance, decidieron comprar cada una, un 12 por lado de KF-730 de EAW, con amplificación CROWN I-TECH...
Incluso, compraron todo el material para hacer cada una su propio centro de carga, y utilizaron conectores "HUBELL" de 1/2 vuelta (para repartir hacia cada rack de amplificación con 2 amplificadores cada uno)
Pero resulta que un técnico de una compañía puso el neutro en la pata corta, y el de la otra empresa, en la correcta (la larga)....
Un día, una empresa, subarrendó todo el sistema de la otra, con todo y centro de carga...
Y Plum!!!!! 4 amplificadores CROWN I-TECH 8000 a la basura....(bueno al taller de HERMES MUSIC, que es casi lo mismo)...los recuperaron casi un año después....
Entonces...te pregunto: ¿Los Estándares se hicieron para pasárselos por el arco del triunfo? ¿Acaso no debería uno pensar en la seguridad de los demás y de la propia?
Entiendo que para pequeños sistemas podría valer, pero nunca faltará alguien que sepa un poco más que Tú en cuanto a los códigos de colores de las conexiones eléctricas....y sólo moverá la cabeza.
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[QUOTE=Patricio Avila;29515]tablero con doble toma para el neutro, ¿cual es la función de esta doble toma? ¿alguien sabe?[/QUOTE]
Pues una función es evitar que el neutro se desfase cuando hay más consumo en una fase que en las otras...
Por ejemplo en instalaciones industriales con motores trifásicos se llevan cables que tienen por ejemplo 35mm2 los conductores de fase y 16mm2 el conductor de neutro, esto es porque se prevee que los consumos son equilibrados entre fases y el neutro sólo se ocupará en algunas eventuales conexiones monofásicas.
Pero en audio e iluminación todo es monofásico, por lo que para evitar que por mayor carga en una fase se exija demasiado el conductor de Neutro se pone doble o de mas sección, ponerlo doble también evita que una desconexión accidental de neutro se cargue todo nuestro equipo. Cosa que no pasa si lo que se corta es una fase.
Saludos:cool:
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Mmm
[QUOTE=Ramiro Reyna;29505]pero de eso a que dejes de usar un centro de carga por que tiene mas de o0.6 ohms , o mas 30mA a de fuga se me hace exagerado para un centro de carga hecho en casa...[/QUOTE]
Toda prevención es poca dicen algunos por ahí...
Aparte, una pérdida mayor a 30mA está comprobado que es mortal para una persona, por eso es el valor medio estipulado para disyuntores diferenciales con el propósito de proteger de descargas eléctricas por pérdidas o contacto directo.
Hay disyuntores diferenciales de uso domésticos que permiten setear hasta 10mA de sensibilidad, pero a veces esto los hace saltar automáticamente en un día húmedo.
Y también hay disyuntores diferenciales que su sensibilidad es de 300mA, éstos no se utilizan para salvar vidas, sólo para prevenir incendios, que, según estudios, 300mA son suficientes para encender una chispa.
Todo esto para 220V que es lo que se utiliza en mi país.
Saludos:cool:
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[QUOTE=Patricio Avila;29515] primera vez que veo un tablero con doble toma para el neutro, ¿cual es la funcion de esta doble toma? ¿alguien sabe?
[/QUOTE]
la doble toma de Neutro se usa para grandes montajes donde se requiere que el neutro sea de mayor calibre ya que en el es un conductor de retorno de la corriente que circula por los circuitos monofásicos / trifasicos
en pocas palabras es para reforzar el neutro .( esto se aplica mucho donde hay que trabajar con cargas de 120VAC) y tambien sirve para mayor seguridad en donde trabajamos con monofase de 120Vac porque si se cae la linea de neutro retornaria asi los equipos y se convertiria en 220V asi con dos conecciones de neutro hay mayor seguridad
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[QUOTE=Enrique Toro;29521]la doble toma de Neutro se usa para grandes montajes donde se requiere que el neutro sea de mayor calibre ya que en el es un conductor de retorno de la corriente que circula por los circuitos monofásicos / trifasicos
en pocas palabras es para reforzar el neutro .( esto se aplica mucho donde hay que trabajar con cargas de 120VAC) y tambien sirve para mayor seguridad en donde trabajamos con monofase de 120Vac porque si se cae la linea de neutro retornaria asi los equipos y se convertiria en 220V asi con dos conecciones de neutro hay mayor seguridad[/QUOTE]
No vale... es lo que yo dije antes jejeje :D:D:D
Pero siempre viene bien
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Tiene Razon Maestro
[QUOTE=Esteban Classen;29519]Pues una función es evitar que el [B]neutro se desfase [/B]cuando hay más consumo en una fase que en las otras...[/QUOTE]
Cuando pasa esto tiende a circular corriente por el neutro el cual te indica que las cargas no estan parejas.
[QUOTE]
En audio e iluminación todo es monofásico, por lo que para evitar que por mayor carga en una fase se exija demasiado el conductor de Neutro se pone doble o de mas sección, ponerlo doble también evita que una desconexión accidental de neutro se cargue todo nuestro equipo. Cosa que no pasa si lo que se corta es una fase.
[/QUOTE] Si se cae una fase no hay problema pero si se cae el Neutro hay si
por el retorno en los transformadores se pasaria el voltage a 220Vac pero mayormente tambien sirve para que el neutro no caliente por consumo y tenga perdida de corriente por calor.
P.D
Saludos maestro muy completa su explicacion lo felicito.
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[QUOTE=Luis Pinzón Arroyo;29518]Ramiro, ese tipo de decisiones llegan a costar fortunas....te explico:
Hace un tiempo, dos compañías para las que trabajo de freelance, decidieron comprar cada una, un 12 por lado de KF-730 de EAW, con amplificación CROWN I-TECH...
Incluso, compraron todo el material para hacer cada una su propio centro de carga, y utilizaron conectores "HUBELL" de 1/2 vuelta (para repartir hacia cada rack de amplificación con 2 amplificadores cada uno)
Pero resulta que un técnico de una compañía puso el neutro en la pata corta, y el de la otra empresa, en la correcta (la larga)....
Un día, una empresa, subarrendó todo el sistema de la otra, con todo y centro de carga...
Y Plum!!!!! 4 amplificadores CROWN I-TECH 8000 a la basura....(bueno al taller de HERMES MUSIC, que es casi lo mismo)...los recuperaron casi un año después....
Entonces...te pregunto: ¿Los Estándares se hicieron para pasárselos por el arco del triunfo? ¿Acaso no debería uno pensar en la seguridad de los demás y de la propia?
Entiendo que para pequeños sistemas podría valer, pero nunca faltará alguien que sepa un poco más que Tú en cuanto a los códigos de colores de las conexiones eléctricas....y sólo moverá la cabeza.[/QUOTE]
Tienes toda la razon, creo que me han dado una gran leccion , que bueno que haya foros como este en los que podamos seguir aprendiendo de las personas que tienen mas camino recorrido y tengan la voluntad y generosidad de dar un buen consejo, gracias
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[QUOTE=Luis Pinzón Arroyo;29518]
Un día, una empresa, subarrendó todo el sistema de la otra, con todo y centro de carga...
Y Plum!!!!! 4 amplificadores CROWN I-TECH 8000 a la basura....(bueno al taller de HERMES MUSIC, que es casi lo mismo)...[/QUOTE]
Saludos Luis
Dame mas detalles como dañaron esos I-Tech . porque los I-tech pueden trabajar con voltajes de 100 a 240VAC 50/60Hz y a un max 277V Yo normalmente me gusta trabajarlo a 220V
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thanks
[QUOTE=Enrique Toro;29525]Cuando pasa esto tiende a circular corriente por el neutro el cual te indica que las cargas no estan parejas.
Si se cae una fase no hay problema pero si se cae el Neutro hay si
por el retorno en los transformadores se pasaria el voltage a 220Vac pero mayormente tambien sirve para que el neutro no caliente por consumo y tenga perdida de corriente por calor.
P.D
Saludos maestro muy completa su explicacion lo felicito.[/QUOTE]
gracias a ambos por aclararme esa duda, lo del doble tendido (para mejorar la seccion total del neutro) o de backup (respaldo) me lo suponia, pero eso de que a traves de la corriente que circula por el neutro indica desfase o diferencias en las cargas es nuevo para mi, aunque teoricamente ahora lo comprendo.
les agradezco realmente sus repuestas, todos los dias se aprende algo nuevo
gracias.
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Aquí en España con red de 220/380V se suelen usar interruptores diferenciales de 300mA. Es lo que suele haber en los cuadros de distruibución que te encuentras en las plazas públicas.
Yo me hice un centro decarga con un diferencial de 30mA y el primer dia que lo usé tuve que puentearlo para salir delpaso porque al conectar los amplificadores (solo 4) me saltaba continuamente por las fugas de los filtros de alimentación.
Pero no saltaba el diferencial del cuadro público de electricidad que era de 300 mA.
Al final lo cambié por uno de ese valor.
Como dato diré que en mi empresa (una empresa de montaje y mantenimiento de ascensores) tenemos en nuestro equipo de protección (EPI) un pequeña alargadera de corriente con un diferencial de solo 6 mA para usar con herramientas eléctricas por si no hay tierra o protecciones adecuadasdonde estamos trabajando.
Aunque esa no es su función es muy útil para buscar averías por derivación leve. Cuando el diferencial dela instalación salta muy de vez en cuando sin causa aparente conectas el de 6mA y te salta ya. Entonces vas aislando sectores del circuito hasta que deje de saltar e identificas estupendamente la avería.
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220 a chasis.....¿cómo? no sé....ése fué el veredicto del técnico de HERMES MUSIC.
Lo que sí sé, es que se tuvo que reconstruir absolutamente ambos centros de carga...