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  1. #1

    Como verificar la polaridad de los micrófonos

    Hola a los foreros!! No tengo muy claro como comprobar la polaridad de los micrófonos ¿Existen varias formas de hacerlo? Según lo que tengo hablado con algunos técnicos, hay modelos que dependiendo de la serie o del fabricante pueden tener la polaridad invertida con respecto a otros micros. Me parece un tema interesante para especificar en en el apartado didáctico del foro. Imagino que es sencillo y muy a tener encuenta a la hora de sonorizar un directo...

    Un saludo!!

  2. #2
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    País
    Argentina
    Mensajes
    145
    Marcos:

    Hay amplificadores, CD players, parlantes, direct boxes, cajas que invierten la polaridad, no habia escuchado nunca de microfonos, pero de cualquier manera, no seria un problema grave si no funcionan dos mics tomando la misma fuente.

    Para comprobar la polaridad seria cuestion de tomar alguna marca popular que especifique exactamente por catalogo la polaridad que produce a la salida ante una presion positiva de aire, tomar este microfono como referencia
    y luego captar alguna fuente sonora: voz, musica, etc con este y con otro cuya polaridad ignoramos al mismo tiempo y con las capsulas del de referencia y el analizado lo mas cerca posible, conectados a un mixer y escuchando con un par de auriculares. Cuando los microfonos tengan igual polaridad se secuchara una sumatoria de presion sonora y cuando sean de disinta polaridad se escuchara como un sonido "hueco" producto de las cancelaciones.

    Existen algunas otras posibilidades con mixers que inviertan la polaridad desde el pre, pero esta es la que se me ocurrio.

    Saludos,

    Carlos Conde

  3. #3
    ¿Es importante tener en cuenta en un directo la polaridad?.

  4. #4
    Si, como describe Carlos en el metodo práctico para chequear la fase relativa entre dos mic's, si dos micrófonos estan cercanos a una fuente y la polaridad es opuesta, la señal sufrira una cancelacion en medios graves, (de todas maneras si las polaridades son iguales tambien van a haber cancelaciones, el famoso efecto "filtro peine", excepto que la fuente sonora sea equidistante a los mic's).

    Hay casos, como ser el snare, tarola, tacho, redo o como les guste llamarlo, que cuando se microfonea doble, a uno de los mic se le suele inviertir la polaridad, ya que un parche provoca una presion "negativa" y el otro "positiva". Por ej. en la bateria se pude probar como interactuan los distintos mic's cambiando las polaridades a ver que sonido nos gusta mas.

    Saludos
    Carlos Chabeuf

  5.  
  6. #5
    Siempre en directo lo que nos interesa es la fase, y manipular polaridad es una de las opciones al momento de corregir problemas de fase.

    Cuando sonorizamos un instrumento, ya sea con micros o por cable, debemos tener en cuenta que este mantenga una correcta relacion de fase con otros instrumentos que reproducen las mismas frecuencias al mismo tiempo, mas alla de las respectivas polaridades.

    Independientemente de la polaridad en que trabaja un microfono, la relacion de fase entre este y otro dependera tambien de su ubicacion y de la manera de generar sonido de los instrumentos a amplificar, por lo tanto, el hecho de tener dos microfonos con la misma polaridad, no nos garantiza que la relacion de fase sea correcta.

  7. #6
    ¿Como será el micrófono del bombo de la batería, ya que va adentro y recibe un impulso opuesto al resto de los mics? Vendrá con la polaridad invertida? si no habría cancelaciones de graves cada vez que sonara el bombo, justamente lo opuesto de lo que tendría que suceder.

  8. #7
    Cita Originalmente Publicado por Fernando Silva Correa Ver Mensaje
    ¿Como será el micrófono del bombo de la batería, ya que va adentro y recibe un impulso opuesto al resto de los mics? Vendrá con la polaridad invertida? si no habría cancelaciones de graves cada vez que sonara el bombo, justamente lo opuesto de lo que tendría que suceder.
    Depende. Por ejemplo hay que ver la polaridad del bajo, si la caja directa la invierte, si esta microfoneado y los parlantes del amplificador tienen su polaridad invertida. Si el bombo se mete por los micros de los toms o los over heads, si alguno de los cables de conexion de los micros esta defasado etc.

    Nada por si solo se cancela, siempre tiene que haber otra fuente generando las mismas frecuencias, o este instrumento entrando por otros mics para que se pueda producir una cancelacion o atenuacion. Entonces ahi, la polaridad por si sola del mic del bombo no decide nada, sino la interaccion de este con el entorno, de ahi en adelante, en el canal que corresponda, utilizaremos los switch de inversion de fase de nuestra consola, o los delays de entrada de las mesas digitales, o simplemente un adaptador xlr a xlr girado de fase si no tenemos ninguna de las opciones anteriores.

  9. #8
    Tendria mas sentido "complicarse" con la fase cuando una misma fuente sonora es captada por dos o mas microfonos. Ademas de la fase inversa, para que se produzca una cancelacion importante, las intensidadades captadas deberian ser relativamente similares. En el caso de de que varios instrumentos produzcan la misma frecuencia, por ejemplo un perfecto unisono entre los dos guitaristas, el bajista, el tecladista y el cantante de una banda, seria mas que improbable que todos esten en fase, ni siquiera entre dos de ellos, por mas ajustes que realizemos, la aleatoriedad en la ejecución hace que todo esfuerzo sea en vano (mas si estan con alguno que otro trago encima ) a menos que le podamos implantar una conexion "WORD CLOCK" a los musicos para que se sincronicen perfectamente. Creo que afortunadamente es asi, si no cada vez que coincidan todos en una frecuencia, y estando en fase, sumaria unos cuantos dB, produciendo un pico en esa frecuencia similar a una resonancia o acople, por eso bienvenida la "aleatoriedad" de las fases

    saludos
    Carlos Chabeuf

  10.  
  11. #9

    Agradecimientos

    Muchas gracias a todos por sus opiniones, principalmente. Por otro lado, el otro día realizé la comprobación de ciertos micros que sospechaba que podían tener la polaridad invertida uno con respecto a otro. Un detalle bastante significativo a la hora de probarlo, fué el apreciar la caída en frecuencias medias cuando estaban con la polaridad invertida y el realce de frecuencias medias cuando tienen la misma polaridad. Tiene lógica, ya que la voz tiene su fuerte en dicho registro.

    Resalto el hecho de mencionar este caso como un problema de POLARIDAD y no de FASE, porque habitualmente se tienden a confundir ambos conceptos. Lo inversores de fase que aparecen en los mezcladores no invierten la fase, si no invierten la polaridad. Para invertir la fase hay que tener en cuenta el tiempo, la frecuencia y la distancia de las fuentes. Si estoy equivocado, que alguien me lo diga, por favor. Me gustaría tener claro estas cosas.

    La verdad es que es francamente difícil mantener la fase de todas las fuentes, como mencionaban Gabriel Szkuhra y Carlos Chabeuf,pero...¿Es recomendable el uso de delays para mejorar los planos de la mezcla?

    En fin, paso a paso se mejoran cosas. Saludos!!

  12. #10
    Cita Originalmente Publicado por Marcos Pérez Ver Mensaje
    Resalto el hecho de mencionar este caso como un problema de POLARIDAD y no de FASE, porque habitualmente se tienden a confundir ambos conceptos.
    Correcto, siempre mencionaste problemas de polaridad. Solo te recomende prestar atencion a la fase, ya que el echo de que 2 microfonos tengan la misma polaridad, no implica que la suma de ambas señales esten en fase.

    Lo inversores de fase que aparecen en los mezcladores no invierten la fase, si no invierten la polaridad. Para invertir la fase hay que tener en cuenta el tiempo, la frecuencia y la distancia de las fuentes. Si estoy equivocado, que alguien me lo diga, por favor. Me gustaría tener claro estas cosas.
    Hay mezcladores que para lograr una inversion de fase en su entrada, invierten la polaridad de la linea balanceada. Y hay otros mezcladores que insertan un inversor de fase en la cadena de audio.

    La verdad es que es francamente difícil mantener la fase de todas las fuentes, como mencionaban Gabriel Szkuhra y Carlos Chabeuf,pero...¿Es recomendable el uso de delays para mejorar los planos de la mezcla?
    Por supuesto que es extremadamente dificil, o imposible. Hay que revisar en los canales donde es mas notable y trabajar sobre ellos, y si tienes una mesa digital con delay en cada entrada, y tiempo para hacerlo, puedes probar variando este parametro hasta alcanzar el punto justo, que no siempre es 180º.

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