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  1. #1

    Ajuste de Fase

    Hola, estuve leyendo el documento "ajuste de fases entre subgraves y unidades de medios-agudos" y "ajuste de configuraciones cardioides de subgraves" del departamento de ingenieria de D.A.S. Audio y me surgieron algunas preguntas, que confio en que sabran responderme...

    *Por que al medir la fase con SATlive la respuesta en frecuencia excede las frecuencias de corte?

    *El hecho de que los cabezales de medios-agudos tengan una diferencia de fase con respecto a los subgraves se corrige simplemente retardando las vias hasta que solapen las fases de ambos?

    *Al configurar una formacion cardioide de subgraves y solapar las fases midiendo desde atras del sistema, no genera un filtro peine en el frente por diferencias de delay?

    espero respuestas, desde ya muchas gracias

  2. #2
    1.- porque los filtros de corte llevan una pendiente "suave", vamos no quiere decir que si cortas en 100Hz despues de eso ya no reproducira nada, seguira repoduciendo frecuencias arriba de eso pero con menos nivel, esto dependera de la pendiente del filtro.

    2.- si, es una forma de hacerlo, tambien puedes variar el tipo o pendiente del filtro, invertir la polaridad o simplemente mover las cajas fisicamente.

    3-. pues, no, basicamente en todos los arreglos cardiodes se busca que por fase, canceles atras y sumes adelante.

    saludos...
    La Fidelidad solo se encuentra en los sistemas de audio...

  3. #3
    Cita Originalmente Publicado por Matías Muccillo Ver Mensaje

    *Por que al medir la fase con SATlive la respuesta en frecuencia excede las frecuencias de corte?
    La suma que se consigue cuando ambos trazos se solapan perfectamente es de 6 dB, si en ese punto ambos trazos estaban en -6dB, pasará a 0 db, si por el contrario ya estaban en 0 dB pasará a 6dB. La cuestión es que habrá +6dB


    Cita Originalmente Publicado por Matías Muccillo Ver Mensaje
    *El hecho de que los cabezales de medios-agudos tengan una diferencia de fase con respecto a los subgraves se corrige simplemente retardando las vias hasta que solapen las fases de ambos?
    Coincido con Menny.

    Cita Originalmente Publicado por Matías Muccillo Ver Mensaje
    Al configurar una formacion cardioide de subgraves y solapar las fases midiendo desde atras del sistema, no genera un filtro peine en el frente por diferencias de delay?
    El delay que se aplica es poco representativo para las frecuencias que manejamos en los subs. Haciendo que, si bien ya no estamos en la zona de suma 6dB nos vamos separando de eso con un límite de 120º, zona en la cual ni sumamos ni restamos, 0dB o llamado con su alias, "pago dos y suena uno". Incluso tenemos a favor que la ganacia del "cancelador" es inferior a los frontales, haciendo que la suma no se vea tan afectada.

  4. #4
    Cita Originalmente Publicado por Matías Muccillo Ver Mensaje
    Hola, estuve leyendo el documento "ajuste de fases entre subgraves y unidades de medios-agudos" y "ajuste de configuraciones cardioides de subgraves" del departamento de ingenieria de D.A.S. Audio y me surgieron algunas preguntas, que confio en que sabran responderme...

    *Por que al medir la fase con SATlive la respuesta en frecuencia excede las frecuencias de corte?
    Supongo que te refieres a la diferencia del punto de corte eléctrico, el que pones en el procesador, y el punto de corte acústico. el que ves en las gráficas.

    No siempre coinciden, y no esta ni bien ni mal que asi suceda. Esto ocurre ya que por mas que establecemos un corte en 1000 por ejemplo, la diferencia en la relación de niveles de una vía con otra "mueva" este punto de corte hacia arriba o abajo.

    *El hecho de que los cabezales de medios-agudos tengan una diferencia de fase con respecto a los subgraves se corrige simplemente retardando las vias hasta que solapen las fases de ambos?
    Claro, y con los ejemplos que te pasaron también.

    *Al configurar una formacion cardioide de subgraves y solapar las fases midiendo desde atras del sistema, no genera un filtro peine en el frente por diferencias de delay?

    espero respuestas, desde ya muchas gracias
    No, porque en esa configuración, no solamente pones delay sino que tambien inviertes la fase de la caja trasera, haciendo que lo que antes sumaba hacia atras, ahora suma hacia adelante.
    Gabriel Szkuhra
    Escuela en vivo
    Cursos de sonido en vivo

  5. #5
    muchas gracias por las respuestas... ya tengo las ideas un poco mas aclaradas...

  6. #6
    Adonde esta ese documento??

    Quiero aprender..... AYUDAAAAA!!!!

  7. #7
    Cita Originalmente Publicado por Marcelo Silva Ver Mensaje
    Adonde esta ese documento??

    Quiero aprender..... AYUDAAAAA!!!!
    http://www.doctorproaudio.com/doctor...-DAS_Audio.pdf

    http://www.doctorproaudio.com/doctor...-DAS_Audio.pdf
    *Entre la teoría y la práctica prefiero… la experiencia, esa que surge de nuestros errores*
    SONIVISION SONIDO Y LUZ (Almoradi - Alicante - España)

  8. #8
    estimados doperos la verdad he pasado muchas horas de taller haciendo experimentos con el smart live y el sat live y ....la verdad es que cuando los cortes de low son muy bajos ej:100 HZ , se ma gasta el dedo cambiando los valores de delay y en ningun momento se solapan las curvas de fase la unica solucion que encontre al asunto es abrir las vias de sub y low asta que halla informacin de esas vias que superen los 2000 HZ , es entonces que el delay finder lee perfectamente los tiempos de arrivo al microfono de analisis respecto de la señal de referencia y con esa informacion se puede ver cuales son las vias mas adelantadas para aplicar los delys correctos para que toda la equipacion entre en fase unica.

    espero que este aporte sea de ayuda a la hora de trabajar .
    PD: luego de ajustar los delays cerrar las vias asta el punto de cruce elegido originalmente.

    lamento las faltas de ortografia pero solo se de sonido jeje...salud y buen año nuevo 2013

  9. #9
    Cita Originalmente Publicado por Sergio Arena Ver Mensaje
    estimados doperos la verdad he pasado muchas horas de taller haciendo experimentos con el smart live y el sat live y ....la verdad es que cuando los cortes de low son muy bajos ej:100 HZ , se ma gasta el dedo cambiando los valores de delay y en ningun momento se solapan las curvas de fase la unica solucion que encontre al asunto es abrir las vias de sub y low asta que halla informacin de esas vias que superen los 2000 HZ , es entonces que el delay finder lee perfectamente los tiempos de arrivo al microfono de analisis respecto de la señal de referencia y con esa informacion se puede ver cuales son las vias mas adelantadas para aplicar los delys correctos para que toda la equipacion entre en fase unica.
    ¿Has probado a hacer tus experimentos al aire libre? Es posible que las dimensiones de tu taller no sean las más adecuadas para las LO´s tan amplias de las frecuencias bajas.

    Cita Originalmente Publicado por Sergio Arena Ver Mensaje
    ... lamento las faltas de ortografia pero solo se de sonido jeje...salud y buen año nuevo 2013
    Seguro que tienes varios procesadores de texto en tu ordenador... Igualmente, feliz año nuevo.
    *Entre la teoría y la práctica prefiero… la experiencia, esa que surge de nuestros errores*
    SONIVISION SONIDO Y LUZ (Almoradi - Alicante - España)

  10. #10
    Hola Sergio.

    Cita Originalmente Publicado por Sergio Arena Ver Mensaje
    ....la verdad es que cuando los cortes de low son muy bajos ej:100 HZ , se ma gasta el dedo cambiando los valores de delay y en ningun momento se solapan las curvas de fase la unica solucion que encontre al asunto es abrir las vias de sub y low asta que halla informacin de esas vias que superen los 2000 HZ , es entonces que el delay finder lee perfectamente los tiempos de arrivo al microfono de analisis respecto de la señal de referencia y con esa informacion se puede ver cuales son las vias mas adelantadas para aplicar los delys correctos para que toda la equipacion entre en fase unica.
    Curiosamente y aunque no conozcamos el corte eléctrico del sub 700-HP de meyer sound, trabaja en ese rango de frecuencias, claro considerando también que utilizan correctores de fase para mejorarla y que sea compatible con cualquier otro sistema de la marca, por otro lado es importante saber lo que se está viendo en los gráficos de un analizador y sobre todo interpretarlos adecuadamente, para esto es de buen consejo basarse en calculos sencillos utilizando formulas sencillas como la de longitud de onda, periodo para ser basico.
    Al caso, tienes que entender que no solo se trata de aplicar delay a la via en cuestión y aunque agradecemos la colaboración de Joan por proporcionar el articulo es un método que se utiliza para ajustar fase entre vías, mas no el único; puedes también ajustarlo cambiando las pendientes en los filtros o utilizando APF (filtros pasa todo) que solo desplazan la fase o añadiendo inversiones de polaridad, incluso utilizando dos o tres métodos a la vez siempre dependiendo del tipo de ajuste que se necesite.

    Con respecto a cambiar el punto de corte, eso tiene que ver con el efecto que produce un filtro sobre la respuesta impulsiva de una señal, cuando tú tienes una señal de banda completa a la que no se le ha aplicado ningún proceso un analizador podría mostrar 0ms de retraso para el dominio eléctrico analógico, 18ms en altavoces con micros a distancia o 24ms cuando se trata de procesado digital por citar ejemplos; lo que pasara al momento de aplicarle un filtro HPF (filtro paso alto) será esto: 0ms de retraso para el dominio eléctrico analógico, 18ms en los altavoces con micros a distancia o 24ms cuando se trata de procesado digital, como veras usualmente la respuesta impulsiva al uso de este tipo de filtros no incrementa retraso alguno, pero lo que sucederá cuando le apliques un LPF (filtro pasa bajo) dependiendo de la frecuencia, es esto: 0,3ms de retraso para el dominio eléctrico analógico, 23ms en los altavoces con micros a distancia o 31ms cuando se trata de procesado digital.

    Por el lado de la amplitud del impulso, que es la señal que un analizador interpreta, al momento de utilizar un LPF se verá afectada reduciendo así la magnitud de este, es por eso que los analizadores se vuelven un poco locos al utilizar el delay finder y varian las medidas, a este último se puede utilizar otro tipo de función en la IR del analizador para encontrarlo, pero no hay que complicarse demasiado con esto, en la practica el analizador es capaz de definir el retraso de la via.
    En resumen, lo que quiero decir es que, el uso de LPF provoca restraso en las frecuencias mas bajas lo que es conocido como retraso de grupo y el orden del filtro determinara la amplitud del impulso, cuanto más alto sea el orden, mayor será la reducción de la amplitud.

    Cita Originalmente Publicado por Sergio Arena Ver Mensaje
    entre en fase unica.
    ¿Fase única? No entiendo, cómo es eso?

    Cita Originalmente Publicado por Sergio Arena Ver Mensaje
    PD: luego de ajustar los delays cerrar las vias asta el punto de cruce elegido originalmente.
    Esto es incorrecto, si anteriormente has ajustado ambas vías por delay, seguramente habras aplicado este en función al grafico o periodo de la frecuencia en cuestión, lo que no será el mismo para otra frecuencia, me explico: Si por ejemplo subiste el corte a 200Hz y para el ajuste necesitabas un delay equivalente a 90° que serían 1.25ms y desplazas todo el punto a 100Hz ese delay serán 45° para 100Hz el ajuste no estaría correcto. Esto sucede porque los periodos de frecuencas bajas son mas largas por lo que un ajuste asi para esas frecuencias es insignificante (ojo este ejemplo solo se aplica para esta frecuencia, para todas las demás será diferente.)

    Eh aquí unos graficos para entender la amplitud de los impulsos al utilizar filtros:
    La primera imagen muestra un filtro Bessel HPF a 1kHz de diferentes órdenes y se ve como reduce la amplitud del impulso pero no genera retraso alguno.
    La segunda imagen es el mismo filtro solo que LPF ahí se puede ver que además de reducir su amplitud también aumenta el retraso
    La tercera imagen es la comparativa del mismo filtro, claramente la diferencia de amplitud al utilizar uno u otro filtro.
    Y por ultimo el grafico muestra como la reducción del impulso también es dependiente de la frecuencia, esta es la razón mas clara por la que a un analizador le cuesta ver IR lineal.

    Espero que eso sirva y no sea confuso.

    Saludos.
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    Última edición por Arnold Salgado; 30 dic 2012 a las 21:12

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