¿Como Saber Cuanta Potencia Le Puedo Dar a Mis Cajas?

[Luis Tomás Henares]

Jeje si, medio despelote. El tema es el siguiente. La unica señal de que me estoy pasando de volumen es distorsion?, o puede ser que este exigiendo las cajas y estas no distorsionen?.

La distorsión puede venir del mezclador, del amplificador o de los altavoces, y todas suenan diferentes. Además de mirar las lucecitas, como ya te han comentado, no está demás escuchar con atención. Por ejemplo, en bajos hay una distorsión característica cuando hay demasiados bajos (hemos forzado con el EQ o la grabación tiene demasiados) que nos alerta de que la bobina lleva demasiado movimiento y puede dañarse mecánicamente.

Entre un amplificador y una caja suelta hasta los modernos sistemas de monitoraje con comunicación entre amplificador y controlador, hay todo un mundo. Hay sistemas que predicen si el altavoz se está calentando y tienen en cuenta el contenido de frecuencias a la hora de limitar. Se habla poco de eso, pero hay sistemas mucho más "a prueba de de balas" que otros. En tu caso, es un sistema muy simple y es mejor ir con algo de cuidado, aunque tampoco hay que obsesionarse.

[Matias Fernandez]

La distorsión puede venir del mezclador, del amplificador o de los altavoces, y todas suenan diferentes. Además de mirar las lucecitas, como ya te han comentado, no está demás escuchar con atención. Por ejemplo, en bajos hay una distorsión característica cuando hay demasiados bajos (hemos forzado con el EQ o la grabación tiene demasiados) que nos alerta de que la bobina lleva demasiado movimiento y puede dañarse mecánicamente.

Entre un amplificador y una caja suelta hasta los modernos sistemas de monitoraje con comunicación entre amplificador y controlador, hay todo un mundo. Hay sistemas que predicen si el altavoz se está calentando y tienen en cuenta el contenido de frecuencias a la hora de limitar. Se habla poco de eso, pero hay sistemas mucho más "a prueba de de balas" que otros. En tu caso, es un sistema muy simple y es mejor ir con algo de cuidado, aunque tampoco hay que obsesionarse.

No claro, a lo que yo me referia es si hay alguna señal "sonora" de que el parlante esta sufriendo. Saturar el mixer y saturar la potencia voy a evitarlo porque tengo indicadores. El tema de la distorsion lo voy a notar en el momento, y sobre todo si tengo que llegar a exigir las cajas, le voy a prestar el doble de atencion.

Pero ademas, mas alla de que tenga que tener cuidado pero no ser obsesivo, a mi me gusta entender las cosas desde abajo :P, quizas a otro le decis, no uses un ampli mas chico que las cajas y él lo hace, yo pregunto por que? jajajj.

Con respecto a la sensibilidad, reitero lo que dice en las especificaciones:

"Máxima potencia @ 8 ohms........................0 dBu"

Según entiendo esto significa que con la ganancia a tope para la derecha, con una entrada de nivel 0 dBu el ampli entrega el maximo de potencia. Esto entonces significa que en mi mixer con salida normalizada +4dBu tendria que tomar como nivel de clip -4dB VU.

Sin embargo, segun lei en el foro la sensibilidad aumenta cuando la ganancia esta más a la izquierda. Por lo tanto, ¿con baja ganancia puedo llegar a entregarle mas de 0 dBu y que no clipee?.

Al margen, como ya comenté la potencia ZKX MT1000 no tiene led de clip, pero segun dicen las especificaciones al parecer tiene un limitador de entrada. ¿Por lo tanto debo "despreocuparme por completo del nivel de entrada", o tengo que seguir cuidandome y si en un transitorio me paso la potencia me va a limitar?

Saludos!

[Juan Magnasco]

la luz roja que tiene cada canal que funcion tiene?? fijate que las ZKX, tienen la proteccion total. Osea, si quemas algo la potencia se "proteje" y hasta que no este arreglado el error no arranca de nuevo (me paso con unas potenciadas de la marca, y venia el service de zkx en martelli y el mismo flaco te decia "el porque de tu error y como evitarlo").

por el tema del aguante, yo te diria que las pruebes porque vos podes sacar de aca la pura teoria de "hasta cuanto le doy con tantos dbs de atenuacion" pero en la practica las cosas no son iguales, las violas no siempre son iguales (espera a un Solo de viola o un cantante que cante mas fuerte y vas a ver...).

[Matias Fernandez]

la luz roja que tiene cada canal que funcion tiene?? fijate que las ZKX, tienen la proteccion total. Osea, si quemas algo la potencia se "proteje" y hasta que no este arreglado el error no arranca de nuevo (me paso con unas potenciadas de la marca, y venia el service de zkx en martelli y el mismo flaco te decia "el porque de tu error y como evitarlo").

por el tema del aguante, yo te diria que las pruebes porque vos podes sacar de aca la pura teoria de "hasta cuanto le doy con tantos dbs de atenuacion" pero en la practica las cosas no son iguales, las violas no siempre son iguales (espera a un Solo de viola o un cantante que cante mas fuerte y vas a ver...).

La luz roja es del sistema DIPS (Digital Inteligent Protection System) es un sistema diseñado por ellos que deja de alimentar a los aprlantes cuando hay un corto en la salida. Pero solamente es eso, no tiene nada que ver con lo que es clipping. Segun lo que estuve viendo en el manual esta no tiene led de clipping pero tiene limitador, asi que supongo que si le doy con cuidado no voy a clipear ni a palos.

Lo del aguante obvio que tengo que probarlo, pero lo que yo queria saber es si la potencia al maximo maximo pueden exigir los parlantes. Pero como todo depende de la dinámica del tema, de la eficiencia de la etapa, etc, lo voy a ver en la practica. Por lo pronto voy a manejarme con -6 dB VU en el main out del mixer (no tengo led de -4dB) para tener cierto headroom hasta que los de soporte tecnico de ZKX me respondan para ver que onda con el limitador, y sensibilidad de la etapa (para armar la estructura de ganancia con el mixer).

El domingo llevo todo al lugar donde ensayamos y vamos a volar el techo, despues les cuento jajaja.

Saludos!

[Juan Magnasco]

jaja espectacular...

para vos que sos informatico... un XP2400 generalmente se pone a 2.2, se puede overclockear a 2.4 pero cuidandolo (con un buen cooler por ejemplo). en audio pasa lo mismo, capaz les estas dando un poco mas de potencia (linealmente hablando) pero segun el uso (aca entra el mixer y sus niveles) la cosa puede ser manejable..

Por lo pronto no le des al taco a la potencia y anda probando como queda mejor la cosa

[Guido Natali]

Hola, vengo siguiendo este post desde hace rato porque estoy con el mismo dilema. Yo estoy por comprar las cajas Peavey Pv115 y estoy viendo el tema de la potencia.
Calculo que comprare alguna de 350 + 350 en 8 Ohms. Con todo este tema de como saber que potencia ponerle a cada bafle, me puse a mirar mi vieja potencia Sk pro audio y tiene dos hermosos vúmetros que indican los db pero tambien tiene indicado en Porcentaje, que cantidad de potencia estamos usando, lo que hace muy simple trabajar dado que se puede calcular muy simplemente lo que estamos enviando.

Como las potecias de hoy en dia, por lo que vi no tienen practicamente ningun indicador de este tipo, la solucion mas practica y lo que yo voy a hacer es implementar un COMPRESOR.

Este limita la entrada a la potencia y si lo usas bien es realmente bueno por dos cosas:
1) Es una proteccion para tus bafles...
2) Mejora realmente la salida del sonido, podes evitar que cuando pasas de una guitarra limpia a una distorcion, como el volumen es por lo general mas alto el COMPRESOR limita la entrada a tu potencia y la gente que te escucha va a estar muy contenta (Je JE JE), lo mismo cuando el cantante se acerca mucho al Mic...
Lo que hace seria "Emparejar los volumenes para que todo suene mas o menos igual ante cualquier movimiento raro en el escenario"

Pensalo dado que es una buena opcion y todos los sonidistas hoy en dia los usan. Si buscas tenes por 500 pesos algunas marcas mas o menos... Yo me compre un Dbx 266 y es muy bueno.

Saludos.

[Matias Fernandez]

Hola, vengo siguiendo este post desde hace rato porque estoy con el mismo dilema. Yo estoy por comprar las cajas Peavey Pv115 y estoy viendo el tema de la potencia.
Calculo que comprare alguna de 350 + 350 en 8 Ohms. Con todo este tema de como saber que potencia ponerle a cada bafle, me puse a mirar mi vieja potencia Sk pro audio y tiene dos hermosos vúmetros que indican los db pero tambien tiene indicado en Porcentaje, que cantidad de potencia estamos usando, lo que hace muy simple trabajar dado que se puede calcular muy simplemente lo que estamos enviando.

Como las potecias de hoy en dia, por lo que vi no tienen practicamente ningun indicador de este tipo, la solucion mas practica y lo que yo voy a hacer es implementar un COMPRESOR.

Este limita la entrada a la potencia y si lo usas bien es realmente bueno por dos cosas:
1) Es una proteccion para tus bafles...
2) Mejora realmente la salida del sonido, podes evitar que cuando pasas de una guitarra limpia a una distorcion, como el volumen es por lo general mas alto el COMPRESOR limita la entrada a tu potencia y la gente que te escucha va a estar muy contenta (Je JE JE), lo mismo cuando el cantante se acerca mucho al Mic...
Lo que hace seria "Emparejar los volumenes para que todo suene mas o menos igual ante cualquier movimiento raro en el escenario"

Pensalo dado que es una buena opcion y todos los sonidistas hoy en dia los usan. Si buscas tenes por 500 pesos algunas marcas mas o menos... Yo me compre un Dbx 266 y es muy bueno.

Saludos.

Sisi, se lo que es un compresor. Pero mi potencia tiene limitador intengrado, y de todas formas no me compre el PA como digamos "sonidista", sino para usar en los ensayos con mi banda :P.

Gracias por la info

[Guido Natali]

Sisi, se lo que es un compresor. Pero mi potencia tiene limitador intengrado, y de todas formas no me compre el PA como digamos "sonidista", sino para usar en los ensayos con mi banda :P.

Gracias por la info

Estaba mirando algunos comentarios, creo que algunas cosas no estan bien claras. El limitador logicamente limita, es su funcion.

Si tu potencia entrega mas potencia de la que soportan los bafles, a la larga o a la corta los vas a quemar!

La potencia amplifica en funcion de la entrada, yo no quiero hablar tecnicamente para que se entienda, supone que esta todo bien, que venis usando la potencia en la mitad y los bafles no estan exigidos, si no hay un cambio en la entrada no tiene porque pasar nada, el problema es cuando si hay un cambio, como por ejemplo, fijate que pasa si el cantante pega un grito... Eso es lo que no podes controlar con el limitador de tu potencia y es donde por lo general se queman los bafles.

Una cosa es limitar la salida de la potencia y otra cosa es limitar la entrada, las dos son cosas a tener en cuenta para que no se te rompa nada.

Saludos!

[Guido Natali]

Me quedo algo...

Por las dudas por si no fui claro... VOs con la potencia en 1/4, si le mandas mas entrada de lo normal, tranquilamente se te puede ir al 100%. POr eso alguien comentaba el tema de la ecualizacion, si vos desde el ecualizador mandas mas señal de alguna frecuencia que a vos te interesa, por mas que no toques la potencia, vas a notar una diferencia de potencia importante.

Yo insisto mucho con esto, porque yo no tenia en cuenta estas cosas... Y un dia... Me paso eso y queme uno de mis bafles ( la bobina del parlante )

Saludos.

[Matias Fernandez]

Me quedo algo...

Por las dudas por si no fui claro... VOs con la potencia en 1/4, si le mandas mas entrada de lo normal, tranquilamente se te puede ir al 100%. POr eso alguien comentaba el tema de la ecualizacion, si vos desde el ecualizador mandas mas señal de alguna frecuencia que a vos te interesa, por mas que no toques la potencia, vas a notar una diferencia de potencia importante.

Yo insisto mucho con esto, porque yo no tenia en cuenta estas cosas... Y un dia... Me paso eso y queme uno de mis bafles ( la bobina del parlante )

Saludos.

Según las especificaciones de la potencia tiene limitador de entrada. Pero ademas, si de entrada le doy 0dBu con los potenciometros todo a la derecha ahi recien la potencia esta al máximo. Segun lo que charlabamos en los posts anteriores, si no clipeo la potencia y no hago distorsionar las cajas, entonces no hay ningun problema. Por otro lado, la potencia tiene 270W en las especificaciones, pero segun me decian antes el rendimiento con un programa musical puede ser de hasta un 50%. Asi que si no me zarpo con la potencia no deberia pasar nada.

Ademas, me parece que es mas factible que me clipee el canal del mixer (como ya me paso) por un grito del cantante antes de pasarme de potencia para las cajas. De todas formas voy a tener cuidado con los niveles para no hacerlas pelota jejeje.

Saludos!