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Vista híbrida

  1. #1

    Proyecto Subs

    Bueno, ya esta creado el tema segun lo que resolvimos en el post "Problemas de Cancelacion con Sub Sb1000" .

    La idea es tratar temas relacionados con las generalidades de los subs sin entrar en detalles especificos de ninguna marca en particular.

    Comprometo a los que dicen que leen todo esto atentamente a exponer sus dudas para imprimirle ritmo de debate y no de monologo.

    Lo publico para que aparezca en el foro y poder copiar el link en el post que dio origen a este.

    gracias,
    saludos,
    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  2. #2
    Para no caer en el monologo loco, estaria bueno que empecemos por leer "El callejón de potencia en aplicaciones de refuerzo de sonido" (PDF, 520 kb). Artículo escrito por José Brusi, que se encuentra en "El cajon del sastre" en la Biblioteca del DoPA.

    Intentar responder sus dudas respecto a ese documento puede ser un buen punto de partida para comenzar a debatir sobre "los pro y los contra" de las formaciones de subs.
    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  3. Cita Originalmente Publicado por Alejandro Campero Ver Mensaje
    Para no caer en el monologo loco, estaria bueno que empecemos por leer "El callejón de potencia en aplicaciones de refuerzo de sonido" (PDF, 520 kb). Artículo escrito por José Brusi, que se encuentra en "El cajon del sastre" en la Biblioteca del DoPA.

    Intentar responder sus dudas respecto a ese documento puede ser un buen punto de partida para comenzar a debatir sobre "los pro y los contra" de las formaciones de subs.
    Bien, una primera lectura me dice que al final el autor no propone soluciones, sino que nombra únicamente, para evitar las cancelaciones, la formación de "todos los subs" juntos al centro. En este sentido será muy útil este tema.

    un pequeño aporte, relacionado con las matemáticas,
    http://gpa.hms2k.cl/fasecombfilter.pdf
    Última edición por Sebastián Rivas Godoy; 10 may 2010 a las 09:30
    RAY-END

  4. #4
    Cita Originalmente Publicado por Sebastián Rivas Godoy Ver Mensaje
    Bien, una primera lectura me dice que al final el autor no propone soluciones, sino que nombra únicamente, para evitar las cancelaciones, la formación de "todos los subs" juntos al centro.
    En realidad propone algo mas dificil, hasta imposible, poner todos los subs en un mismo punto.

    Me parece un buen punto de partida, para ensayar soluciones, pero sin exagerar en la cantidad de subs para no dejar afuera a la mayoria de los participantes del foro que quizas no disponen de 48 subs. El fenomemo del LR se manifiesta desde un subs por lado hasta la cantidad que quieran.

    Estoy con el GPA tratando de graficar la situacion para empezar a ensayar soluciones.

    Se que quizas aca no hablemos de nada nuevo, ya que en los CDs de Meyer hay un monton de informacion acerca de los subs, pero si todavia hay gente que tiene dudas no veo mal que volvamos a revisarlo entre todos.
    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  5.  
  6. #5
    Cita Originalmente Publicado por Sebastián Rivas Godoy Ver Mensaje
    un pequeño aporte, relacionado con las matemáticas,
    http://gpa.hms2k.cl/fasecombfilter.pdf
    Muy bien, ya lo guarde. No todos, pero algunos de los participantes de los talleres me piden mas fundamentos.
    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  7. #6
    Estoy tratando de dibujar un rectangulo en el GPA para simular el escenario, y no podia ver las lineas... luego me di cuenta que en realidad se estan dibujando pero quedan ocultas bajo las lineas grises de la grilla del mapa de presion.

    No se por que me empecine en dibujarlas justo arriba de las otras. Sera la mania de usar papel cuadriculado ?. Hay algun problema en lograr que el dibujo tenga prioridad por sobre la grilla ?.

    La que me encanto es esta opcion del menu... aunque aun no me atrevo a presionarla es bueno saber que uno cuenta con esta posibilidad:

    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  8. #7
    Ahi logre dibujar el escenario, desplace la linea que simula el escenario una decima de tal modo que llega a visualizarse perfectamente.

    Los subs que estamos usando para predecir son perfectamente omni, y los subs en la realidad no irradian la misma energia hacia atras y hacia adelante, la diferencia ronda los 6 dB segun el modelo, asi que no se asusten que por lo general a los colores que vemos sobre el escenario debemos restarle al menos 6 dB.

    El ejemplo mas clasico de la interaccion del LR la tienen que haber experimentado todos los que alguna vez montaron aunque sea un 1 por lado de subs, de cualquier marca y modelo (excepto los cardiodes como el CD18 de Nexo).

    Es lo que Jose Brusi describe en su articulo como el "callejon de potencia". Esto se manifiesta (si todo esta bien con igual nivel y polaridades) como una suma perfecta en el FOH (o en el centro de la audiencia) y al caminar hacia los lados empezamos a notar cancelaciones intermitentes, de mayor o menor grado de percepcion ya que segun las diferencias de arrivo se van cancelando y sumando distintas frecuencias.

    En el centro de la audiencia tenemos suma porque las distancias que nos separan de ambos subs son las mismas, pero al empezar al caminar hacia los lados empezamos a tener diferentes distancias hacia cada sub, esa diferencia de distancias y por ende diferencia entre los tiempos de arrivo es la que genera el comb-filter.

    Genere ejemplos solo para 3 frecuencias:







    Es un ejemplo super simple, necesito que alguien me diga si alguna vez noto esto. Asi empezamos a ensayar alguna solucion, tambien simple en principio.
    Alejandro Campero
    Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"

  9. Cita Originalmente Publicado por Alejandro Campero Ver Mensaje

    La que me encanto es esta opcion del menu... aunque aun no me atrevo a presionarla es bueno saber que uno cuenta con esta posibilidad:

    jaja ja.
    RAY-END

  10.  
  11. un mínimo aporte, el trabajo final de un alumno:

    http://www.megaupload.com/?d=EBAY6D6R

    La génesis de la parte más interesante del trabajo tuvo lugar aquí en el dopa, sobre el delay extra necesitado en configuraciones del tipo cardioide o dos en linea.

    además midió arreglos de sub-graves del tipo dos en linea, con 2 y 4 elementos, y stack invertido también. Aparecen cosas entretenidas como la comprobación de lo que nos dice Bob McCarthy sobre los "0ms" de delay en procesadores digitales, y la supuesta "omnidireccionalidad" de los subs. En una parte del trabajo también entrega una guía paso a paso para realizar arreglos del tipo cardioide o gradiente, y menciona la problemática que sucede con el sub-grave que actúa como "obstáculo", y cómo influye en los resultados. Felicitaciones Ignacio.


    Acerca del tema recomiendo también el trabajo realizado por Alejandro Campero en:
    http://www.sonidista.com/lagira004_subs.html

    saludos !
    RAY-END

  12. #10
    Cita Originalmente Publicado por Sebastián Rivas Godoy Ver Mensaje
    un mínimo aporte, el trabajo final de un alumno:

    http://www.megaupload.com/?d=EBAY6D6R

    La génesis de la parte más interesante del trabajo tuvo lugar aquí en el dopa, sobre el delay extra necesitado en configuraciones del tipo cardioide o dos en linea.

    además midió arreglos de sub-graves del tipo dos en linea, con 2 y 4 elementos, y stack invertido también. Aparecen cosas entretenidas como la comprobación de lo que nos dice Bob McCarthy sobre los "0ms" de delay en procesadores digitales, y la supuesta "omnidireccionalidad" de los subs. En una parte del trabajo también entrega una guía paso a paso para realizar arreglos del tipo cardioide o gradiente, y menciona la problemática que sucede con el sub-grave que actúa como "obstáculo", y cómo influye en los resultados. Felicitaciones Ignacio.


    Acerca del tema recomiendo también el trabajo realizado por Alejandro Campero en:
    http://www.sonidista.com/lagira004_subs.html

    saludos !
    Hola Sebastian.
    Muy bueno!!!
    Algo más sobre obstáculos se escribió en este post.
    http://foros.doctorproaudio.com/show...t=12354&page=2

    Saludos...
    Ricardo "Kaito" Barragan
    Unidad Bicentenario
    BS.AS. Argentina

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