Resultados del 101 al 110 de 187
Tema: Proyecto Subs
-
23 may 2010, 16:22 #101
- Fecha de ingreso
- feb 2007
- País
- Argentina
- Mensajes
- 946
-
23 may 2010, 17:12 #102
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
He estado leyendo varios artículos sobre el amortiguamiento (por un lado) y el aislamiento (por otro), incluso una hoja de cálculo para sacar el aislamiento entre dos locales contiguos, muy curioso.
Pero en general todo relacionado con "ley de masas y frecuencia" o ley de Berger, con metodos de aislamiento con pared simple, múltiple, etc, vamos casi todo lo que se utiliza en la industria de la insonorización, como comenta Luis, mas que el material, para el aislamiento de graves lo que cuenta es la masa (densidad superficial o masa por superficie) de la pared, y la combinación de diferentes capas de absorvente/aislante o amortiguador/aislador.
Muy interesante.
-
24 may 2010, 08:33 #103
- Fecha de ingreso
- sep 2007
- País
- Chile
- Mensajes
- 243
Polémica.
Atrás dije que teniendo 0 dB relativo de presión sonora en campo libre, al cambiarnos a 1/2 espacio ganábamos +6dB (en el suelo), y al cambiarnos a 1/4 de espacio ganamos 6 dB más, (en el suelo y pegados a una pared)... Y Finalmente al situarnos en una esquina, 6dB más, o sea un total de 18 dB, por supuesto considerando reflexiones coherentes, como deben ser según fuente fantasma en bajas frecuencias según su longitud de onda...
Luego yo dije que no estaba 100% seguro, pero...
Bien, luego de estas citas, interesantes, sobre la interacción de subs con superficies, no se habló más del tema específico de la suma por superficies. Ahora quiero poner en duda todo, incluso al mentado artículo oficial de meyer sound. Frente a esta discusión, sentí un silencio de hielo de parte de algunos foreros, que no dieron su opinión. Y creo que tocamos acá con el dedo parte del fenómeno de la markitis también, en el sentido de que seguramente ese silencio se produjo porque DIOS-MEYER dice algo, y no se le puede contradecir.
Pero no debemos estancarnos en seguridades equivocadas, de "toda la vida" o inmodificables..... La gente en tiempos de Colón, tenían la "seguridad de que
la tierra era plana".... en fin.
Citando a un filósofo que me gusta mucho, digamos que "las convicciones son prisiones"... y entonces siempre debemos estar dispuestos a reinventarnos.
Voy a seguir argumentando a favor de +18 dB, o sea +6dB cada vez que añadimos una superficie. Lo voy a hacer en 3 etapas,
la primera de parte de Meyer sound y su artículo,
La segunda de parte mia, de un razonamiento lógico que me gustaría que Patricio conteste.
Y la tercera parte, de parte de Pat Brown de SynAudCom.
Debo decir que me equivoqué al mencionar que este tema está ampliamente estudiado.... no lo encontré en ninguna parte. Al preguntarle personalmente a Pat Brown hoy día me respondió dándome algunas claves y un link a su artículo.
La lectura del artículo (de Meyer, citado anteriormente) deja muchas dudas. Para mi, la más grave es no indicar el modelo de sub que se utilizó en las mediciones. Pues las dimensiones comienzan a ser importantes cerca de los 100hz. La fuente fantasma en ese caso, la más lejana será la correspondiente a la pared trasera, que podría estar más de 1m o hasta 1.5m dependiendo del modelo. Esa distancia creará suma no 100% coherente.
Tampoco se nos indica, al añadir la primera pared al suelo, si corresponde a una pared trasera o lateral.
También 4m me parece una distancia poco apropiada para bajas frecuencias.
Finalmente, adjunto este recorte del artículo que me hace dudar fuertemente:
Ahora mi razonamiento, frente a las imágenes fantasma de Patricio y meyer.
Cuando tenemos un sub en campo libre, y lo situamos en 1/2 espacio, o sea pegado al suelo, aparece su imagen fantasma, y desde ese momento en adelante, es como si tuvieramos 2 fuentes en vez de una. Por eso el aumento de +6dB. Ahora, Patricio, cuando añadimos una pared al lado de ese sub, su imagen fantasma será la imagen fantasma del sub doble, que ya tenía +6dB... Entonces 6+6 = 12. Y será como si hubieran 4 subs. Entonces añadimos la tercera pared, y la imagen fantasma que esta produce, también nos dará 12dB... y 12 + 12 = 18.
Finalmente, esto es lo que me respondió Pat Brown, y al final hay un artículo.
Hi Sebastian,
I have done this with microphones many times. Subs work the same way assuming the boundaries are large and rigid.
The “gain” due to coherent space-loading is +6 dB per boundary. So, a trihedral (corner) placement is +18 dB relative to free-field.
Here is a study I did with measured data to support this (see Subwoofer inset).
Best,
Pat.
Acá el artículo:
http://www.synaudcon.com/resources/c...-loudspeakers/
Pero el artículo de meyer parece estar a todas luces equivocado en lo teórico (sus propias mediciones no son coherentes con lo que postula). Pues nos indica que la suma para 2 superficies sería exactamente 9.5 dB. Es decir que también están pensando en el 20Log(3). ¿Quien tradujo ese artículo? ¿alguien lo tiene en inglés?
Debo decir para terminar que todavía no estoy 100% seguro, estoy esperando la ocasión de medir.
Saludos.Última edición por Sebastián Rivas Godoy; 24 may 2010 a las 09:01
RAY-END
-
24 may 2010, 11:19 #104
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
12+12=18? en todo caso será 12+12=15 o 24, dependiendo de si sumas dbs con coherencia o simplemente números.
Cada vez que añades una pared añades un sub espejo del sub real, nuna añades un sub fantasma de otro sub fantasma, que es donde tu sumas dbs como números por este motivo, 6+6+6 por cada pared, cosa que no es asi, cada pared añade un espejo a la fuente real y no al otro sub fantasma.
Por ese motivo, tu duplicas subs según vas partiendo el espacio en dos, por tanto tu sacas 8 subs totales, uno real y 7 espejos (dentro de los cuales tienes tres espejos y 4 espejos de espejos ) en lugar de un sub real y tres espejos como ocurre realmente.
Por eso la fórmula de Eliezer era incorrecta, ya que la relación de espacio es de 8 a uno, pero la relación de potencia resultante es de 4 a 1, y la relación de potencia es lo que debemos poner en la fórmula.
-
24 may 2010, 11:43 #105
- Fecha de ingreso
- sep 2007
- País
- Chile
- Mensajes
- 243
Sólo en un afan docente te enseñaré Patricio, que 12dB + 12dB, hablando de spl o voltaje, sumados en forma coherente dan, 18 dB, nunca 24.
También podrías añadir a tu "sabidurìa" que una relaciòn de potencia de 4 a 1 nos entrega un aumento de spl de solo 6dB, en el mejor de los casos. (en todo caso acà nunca modificamos la potencia entregada al sub. Lo único que hacemos es situar paredes rigidas a sus lados)
Dale 10 leidas màs a mi posteo, y al artículo de Don Pat Brown, y mientras que haces eso, deja a otros opinar.
Creo que puse un interesante tema sobre la mesa... (la contradicción clara entre el articulo de meyer frente al de SynAudCom)
Ya no me interesa la opiniòn de quien no sabe sumar dB. Ya que no han posteado, espero la opiniòn de los respetables Ale Campero, Martìn Almazan, Pinzon, Gabriel (todos los Gabrieles), Eliezer....Última edición por Sebastián Rivas Godoy; 24 may 2010 a las 11:56
RAY-END
-
24 may 2010, 12:18 #106
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
No me entiendes lo que digo, 12+12=24, y 12db+12db=15db.
Me parece que el que no sabe sumar dbs eres tú, usa los calculadores de suma de dbs de la pagina del foro.
El que confunde voltaje y suma de db eres tu otra vez. Aqui estamos hablando de acolpes de subgraves.
Ok, no hay problema, veo que te sumas al club de la falta de respeto.
Este "no respetable" te deja en paz.
Saludos y suerte.
-
24 may 2010, 12:23 #107
- Fecha de ingreso
- sep 2007
- País
- Chile
- Mensajes
- 243
Originalmente Publicado por CALCULADOR DEL DOPA
Por favor cumple tu palabra aunque sea un rato.RAY-END
-
24 may 2010, 12:41 #108
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
Tu no eres el que me tiene que decir que me calle compañero.
La suma de db es como es, aunque en subbajos se tome el maximo de 6dbs por estar en fase, pero si hablas de suma de dbs "a secas" de x dbs mas x dbs, en el universo entero es x+3 el resultado, perdona por haberte mezclado conceptos sin avisarte.
Lo de aumentar 6dbs en subgraves ocurre al duplicar subgraves (x2) no al añadir cada subgrave.
Perdona mi ignorancia, pero si me sigues citando es que quieres hablar conmigo, por tanto no me digas que no puedo hablar, aqui el único que veta la participación es el administrador, por tanto si lo haces me estas faltando el respeto, no de experto que no soy, sino de persona participante.
-
24 may 2010, 13:06 #109
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
Con la palabra "coherencia" en este caso me quiero referir a sumar coherentemente y no sumar con fase coherente, de ahi que me mal interpretases, era para diferenciar suma de números (2+3 por ej) y suma de dbs, mil perdones.
Hasta aqui es correcto, lo que no entiendo es porqué estas de acuerdo con Meyer hasta aqui y luego...
luego aqui de repente sumas otros 6 dbs al poner la segunda pared, y luego sumas 12db por añadir la tercera?
Dile a Pat Brown que entre el al foro a explicármelo porque no lo entiendo.
saludos y perdón por hablarte otra vez.
-
24 may 2010, 14:11 #110
- Fecha de ingreso
- may 2007
- País
- España
- Mensajes
- 2.245
Al principio me decías esto, +6db por pared, o sea 6db+6db+6db=18 db, te lo cito para que no me digas que me lo invento.
Ahora me dices 6+6+12=18 db y que yo no se sumar dbs.
Ya me dijo Eliezer lo mismo con lo de la calculadora de windows, pero no interpretó lo que quería decir yo, pues yo hablaba de un cálculo erróneo a propósito de tu teoría.
Te agradezco tu mensaje privado intentando poner paz, pero yo no suelo ir enviando mensajes privados a la gente contándoles mi currículum y ofreciendome a dar clases privadas a los demás, si quieres decirme lo mismo en abierto te invito a que lo hagas, pero por privado no me gusta.
Temas similares
-
Mi Nuevo Proyecto II
Emanuel Sonego en el foro FoRS PROResp.: 21Último mensaje: 09 oct 2011, 21:43 -
Proyecto Integrado
Sergio Canedo De Prado en el foro FoRS Semi-PROResp.: 0Último mensaje: 31 mar 2010, 10:48 -
Proyecto EV Dudas
Ricardo Flores Perez en el foro FoRS Semi-PROResp.: 0Último mensaje: 31 dic 2009, 03:03 -
Clasico Proyecto
Enrique Lagos en el foro FoRS Semi-PROResp.: 5Último mensaje: 20 abr 2009, 06:10 -
Mi nuevo Proyecto
Emanuel Sonego en el foro FoRS PROResp.: 16Último mensaje: 03 jul 2008, 12:15
altavoz activo y tension electrica
Hoy, 15:05 en FoRS Semi-PRO