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10 ago 2010, 11:08 #31
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10 ago 2010, 11:37 #32
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¿Qué caja de test usan ahora? Por otro lado, hablan de 45 hz a -10 db, pero no hay gráficas de respuesta en frecuencia de esa caja. No digo que eso no sea cierto, pero las pruebas fehacientes no están aquí, por lo que eso no se puede "ver claramente". Además, estás hablando de 98 db de sensibilidad de la caja, pero aquí ya entra en acción el driver, lo cual no es lo mismo que decir 98db de sensibilidad en el 15P. Por ello tu afirmación es, cuanto menos, incorrecta, por no decir que es una falacia. El hecho de que muchos fabricantes midan y testeen con caja cerrada (bafle infinito) no quiere decir que el DAS sea mejor, sino que la medición de respuesta en frecuencia y que está insertado como uno de los parámetros "objetivos" (40 hz a 3 khz en el caso del DAS) no es comparable a la medición del selenium. Quién está correcto al medir es cuestión de los fabricantes, pero no se puede usar de argumento para emitir un juicio de valor comparativo. Y si insisto en las condiciones de medición es porque dijiste que esos 40 hz contra los 60 hz eran condición suficiente para inclinarse por el DAS y no estoy de acuerdo, justamente por esa misma razón y porque en la práctica no noté tal diferencia.
No aconsejo usar winisd para calcular una caja, o al menos no tomar ciegamente el valor de la caja sugerida, porque es posible que dé valores muy extraños como cálculo ideal. Sí es útil para predicción, pero para ello hay que insertarle el valor de la caja manualmente e ir observando cómo se comporta el modelo. Saludos.
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10 ago 2010, 11:59 #33
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Que no se use para audio profesional como tal, no quieres decir que no se use para testear el comportamiento mas natural de un altavoz, no sólo DAS lo hace asi.
De todas formas, la frecuencia de resonancia en una reflex es mas baja que en una caja cerrada, por tanto, si quisieran engañar no lo están haciendo muy bien, mas que nada porque en una caja cerrada se baja mas pero con menor presion en la zona baja.
Ya está contestado.
Mas de lo mismo.
el aguante en potencia es importantísimo, sin ir mas lejos el DAS esta medido con ruido rosa con una banda de 50Hz-500Hz, mientras que el selenium está medido de 60Hz-600Hz.
En cuanto a que los parámetros son casi calcados, ejem. no se que entiendes por calcados:
El selenium tiene casi el triple de QMS a igualdad de QTS y QES.
El xmax de la DAS es un 25% mayor que la del selenium.
El VAS del DAS es de 233 frente a 202 del selenium, un 15% mayor, por ponerte algunos ejemplos de datos "calcados" que son algunos de los que crean diferencias importantes.
En definitiva, dos clonicos
??
No voy a entrar en quien miente mas, desde luego que yo de selenium me creo poco despues de mis experiencias con algunos de sus componentes, en su mayoría orientados mas al "car audio" y al semi pro que al audio profesional propiamente dicho.
Te lo explico porque me lo estabas negando, simplemente.
El querer cuantificar la diferencia de dinero con la diferencia de calidad no es viable, no existe el "doble de mejor" o el "doble de bueno", simplemente un componente te vale para una apliicación o no te vale, y en este caso, sea para subwoofer o sea para fullrange, es mejor componente el DAS, si acaso el selenium podría valer para mid hi, aun que esas variaciones en la zona media no le hacen buen componente de calidad para un monitor o satélite especialmente.
Para terminar, me parece muy bien que tu te quedes con selenium, desde luego ya me gustaría tenerte de sonorizador en la competencia, pues de lo que se trata aqui no es de comprar un equipo para tenerlo mejor que el vecino, se trata de montar un equipo con "cabeza" que valga para trabajar de forma seria, y que te rentabilice esa calidad y marque la diferencia, y el mezclar (en el caso del que pregunta) sus actuales componentes DAS con otros selenium por que son mas baratos y son "iguales" a mi no me parece serio, simplemente, es mi opinion, y a las pruebas me remito.
Saludos.
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10 ago 2010, 12:03 #34
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Ya no sabes que vueltas darle a las cosas para tener razón, venga, tienes razón.
saludos!!!
PD: He mencionado el winisd como ejemplo, aunque veo que tambien te parece mal, de todas formas, el winisd no da nunca valores "raros", si eso ocurre es porque se han introducido mal los datos, al no comprobarse muchas veces que las unidades de los valores son correctas a la hora de rellenar la base de datos.
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10 ago 2010, 14:28 #35
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Amigo, no use falacias, argumente.. ¿qué tiene de "natural" una caja de test que no se usa en la práctica? Que DAS no sea el único no es motivo de nada.
Oh casualidad, la están testeando en una caja de nada menos que 320 litros... Eso que decís es cierto a volúmenes normales, pero 320 litros NO es normal. Y lo sabes, y no lo dices, por lo que estás siendo falaz, usando triquiñuelas para argumentar lo que no es.
Y vos seguís con tus falacias... Está demostrado que sólo tomás lo que te conviene. Estoy contestando que lo que afirmás no es cierto. También se te "pasó por alto" lo de los 98db de spl en la caja con un driver y lo quisiste pasar como 98 db en el componente DAS 15P.
¿ Y ? Eso no indica que el Selenium no sea de 400 watts rms.
¿Ves que estás siendo tendencioso, falaz?
Primero: Un Xmax (25% = 2mm) calculado matemáticamente , contra un xmax calculado prácticamente (donde les daba 10% de distorsión) en el selenium. Algunos toman el límite de rotura del altavoz, con lo que este "Xmax" se puede ir a 21mm..
Segundo: ¿qué tiene que el VAS sea menor? Es una ventaja. En cualquier caso me indica que se comportará mejor en cajas con menor litraje. Si no fijate, por ejemplo, en el catálogo de B&C de 15" y verás que todos sus modelos tienen un Vas que están muy por debajo de los 200 litros, promediando los 150. Si nos llevamos por eso, entonces ese DAS económico es mejor que cualquier B&C. Qué mal que estos de B&C no hayan sacado un parlante con más Vas, siendo ellos primera marca mundial, ¿no?
No recuerdo bien lo que ocurría con el valor de Qms, si mal no recuerdo implicaba mayor limpieza en el sonido al amortiguar mecánicamente las resonancias, pero aunque esté equivocado, sí estoy seguro que más Qms es mejor.
Copie y pegue dónde yo negué eso
Era un decir, y el Selenium vale tanto como el DAS para esa aplicación. Es un presupuesto ajustado, y la caja será económica. Si vamos a hablar de componentes de calidad, entonces pasemos a series más altas de DAS o marcas como B&C o JBL, etc. [/QUOTE]
Nada impide que se usen marcas diferentes en las diferentes vías. De hecho, grandes empresas de sonorización lo hacen sin problemas y siguen trabajando muy bien.
No hay ninguna. Saludos.
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10 ago 2010, 14:40 #36
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Toma en WINisd un parlante 10PW3 de Selenium y cargá los datos desde la base de datos (no hay lugar a poner mal los datos). Acto siguiente calculá la caja "ideal" y decime qué te da y en qué frecuencia te la sintoniza. En el mejor de los casos, 83 litros sintonizados a 30 hz... En otra configuración, 320 litros (una caja de test de DAS!) Na, por favor, sos vos el que tiene razón. A tus pruebas tenemos remitirnos. Saludos!
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10 ago 2010, 16:01 #37
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Por cierto, no sé qué hago discutiendo... No leí que ibas a acompañarlo con los subs.. con más razón elegiría el Selenium. Si llega o no llega a 45 a -10, sea el selenium o el DAS, ni debe interesarte: ahí estarán los subs. Más si a mi entender no vas a ganar nada gastando los 1200 pesos adicionales. Con eso te comprás 3 Selenium más, o un ecualizador, o lo que sea, y no por ello vas a sacrificar calidad de sonido. Saludos.
P.D: Si usás tweeter, cosa "incorrecta" desde el punto de vista acústico, pero que es un hecho en muchos sistemas de dj, otra razón para convenirte más el selenium es que éste llega más alto en frecuencia
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10 ago 2010, 16:33 #38
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No, el 15p da 98dbs, lo dicen las características técnicas del altavoz suelto, por eso, al incluirlo en el PF115, la caja tiene una sensibilidad de 98dbs, que es la sensibilidad del componente menos sensible, ya que el driver hay que atenuarlo, esto es básico querido amigo, deberías estudiar y experimentar un poco mas.
Nos indica lo que te llevo diciendo varias páginas, que a igualdad de potencia, el selenium baja menos, por tanto si cortamos ambos con el mismo filtro pasa-altos, el das tiene mayor aguante en potencia, y mayor spl final, evidentemente.
No se puede confundir el xmax con el xlim o limite de rotura.
En cuanto al vas, para un subgrave, cuanto mas mejor, porque es el equivalente en aire de la masa móvil, cuanto mayor vas, mejor baja un altavoz.
En cuanto al Qms, como depende de la frecuencia de resonancia y está relacionado directamente con el Qts y Qes, pues me parece muy raro que sean similares los Qts y Qes en ambos conos y que el Qms sea el triple en uno que en otro, o hay un problema, o han puesto mal el dato, pero no me apetece comprobarlo.
Te veo un poco flojillo en el tema
por supuesto, es de lo poco que has dicho correctamente, sólo que a mi no me gusta mezclar altavoces profesionales de calidad con altavoces de coche o semi pro, cuestion de manías.
PD: No te lo tomes para lo personal, porque veo que te estas soliviantando un poco, y esto viene bien para aprender un poco mas, no hace falta acosar.
Saludos.Última edición por Patricio Pierdominici Ricardo; 10 ago 2010 a las 16:45
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10 ago 2010, 18:29 #39
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10 ago 2010, 21:08 #40
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El que debería estudiar y experimentar sos vos. Estás afirmando con suficiencia algo que es incorrecto: El driver siempre sumará spl al conjunto, y de seguro influye en la sensibilidad final. Por lo que 98 db final de sensibilidad en la caja no es lo mismo que 98 de sensibilidad del DAS 15P. Esos 98 db de sensibilidad en el DAS PF115 me da a pensar, justamente, que el dato correcto es la sensibilidad "vieja": 96.5 db, y que con la ayuda del driver sube a 98 en la caja. Eso sin contar que el woofer puede ir filtrado por un crossover, con lo cual la sensibilidad de 98 db sólo del woofer es aún menos creíble..
Volvemos a lo mismo... El selenium baja menos en diferentes condiciones. No está demostrado que no pueda hacerlo en la del DAS..
Y no lo confundo, pero algunos fabricantes lo toman, sobre todo en el ámbito "semiprofesional". Lo que quiero decir es que prefiero un dato basado en una prueba real a una deducción matemática.
El Vas no es el equivalente en aire de ninguna masa móvil, es el equivalente en aire de la elasticidad de la suspensión del altavoz, cosa que no tiene que ver con la masa móvil. En cualquier caso, indica la elasticidad de la suspensión, y cuanto más alto el Vas, más blanda es la suspensión, y viceversa. Un Vas alto me va a indicar que el parlante no podría actuar en un ancho de banda muy grande y, si lo hace, la distorsión se dispara. Es cuestión de ver para qué se lo diseña, y bajo ningún punto de vista es un indicador de mayor o menor calidad. Todo depende desde dónde se lo mire. Esto me da a pensar que que todos los 15" B&C son una porquería porque todos los modelos de 15" tienen un Vas sustancialmente menor al DAS. Incluso los recomendados para cajas fullrange en sus diseños sugeridos. Si me llevo de lo que decís, entonces no sirve usar B&C en cajas fullrange. Incluso el 18sound 15ND930, con un Vas de 206 litros, inferior al DAS, está recomendado para cajas de sublow bass reflex.
Es posible, pero si haces la cuenta de que Qts = Qms x Qes / Qms + Qes te vas a salir el Qts del selenium. Igual a estas alturas del partido ya da lo mismo..
Desde que afirmás que el driver no suma spl a un conjunto, está claro quién es el flojillo ¿Acaso la energía disipada por el driver desaparece "mágicamente"? Si querés comprobarlo, medilo.
Definiste al DAS 15P como un altavoz semiprofesional al inicio del hilo, ¿y ahora ya es profesional? ¿Qué es profesional y no profesional? Es una convención práctica para catalogar a diferentes marcas y equipos, pero ese parlante va a ir en una caja de un profesional, en el sentido de que el parlante es su herramienta de trabajo y vive eso. Eso para mí lo convierte en profesional. Más calidad o menos calidad, es otro asunto.
No es personal, pero el que empezó con ironías fuiste vos. Además no te estoy acosando, sólo di mis contraargumentos. Igual todo ok. Saludos.
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